Тема: персональный мониторинг на репетициях
Хотелось бы выяснить как осуществить качественный персональный мониторинг на репитициях и занятиях. Целесообразно ли использовать такие простые приборы как Beringer micromon или ART My monitor? У меня существует проблема Хотелось бы слышать хорошо себя и метроном но и про остальных не забывать.
Стал чувствовать что такой режим игры в котором приходится играть сейчас ,разрушает напрочь качество. Пробовал остальным участникам ансамбля советовать сделать себя как можно тише. Не помогает! Каждый так и наровит крутануть ручку в сторону увеличения громкости.
Хочется закрыться в какие нибудь наушники и по своему отстроить звук так как мне комфортно и по максимуму быть независимым от шумов извне но при этом хорошо слышать себя. Существуют ли какие нибудь компактные мобильные приборы для этого?
Я пользуюсь пультом на несколько каналов, в него втыкаю гитристов (у них на процессорах по 2 выхода) метроном и клавишную минусовку с плеера, и ещё дополнительный микрофон который кидаю в бочку... мониторится всё волшебно! (наушники конечно лучше всего типа плотные "затычки")
чуть не забыл... такая система неплохо работает и на концертах
А в чем проблема?
Кто запрещает использовать обычные наушники с пультом? Можно брать выходы подгрупп на основном пульте и заводить их в свой, и там уже отстраивать как удобнее
коллега Ортхэннер пишет:
А в чем проблема?
Кто запрещает использовать обычные наушники с пультом? Можно брать выходы подгрупп на основном пульте и заводить их в свой, и там уже отстраивать как удобнее
а всё очень просто, не всегда есть возможность брать сигнал с главного пульта(проводов нет, или просто выходов на нём нет).. да и времени это больше занимает при настройке. Так то всё просто, кинуле те провод и ты сам его к себе в пульт воткнул. Ну каждый по разному настраивает мониторы... мне например надо только клик, гитару, клавиши и бочку(т.к. её обычно хуже всего слышно)
Может мой метод не всем понравится и подойдет, но я на репетициях пытаюсь создать правильный баланс путем своей же громкости. У меня есть запас по динамике - могу играть очень громко и очень тихо, и пока именно нахождение правильной громкости игры меня спасает от такого рода проблем. Не у всех коллективов, где приходится работать находится необходимое аппаратурное оформление, поэтому всегда вся надежда только на собственные силы.
Не советовал я бы всё это делать так, как привыкнешь всех отчётливо слышать, а на концерте вам никто не даст так подключиться (если конечно это не будет ваш соло концерт), в клубах придёться либо работать под метроном, либо вообще без всего так, что я бы посоветовал следущее:
1. Вызубрить партии (в частности кол-во тактов, типа сколько длится вступление, сколько припев и т.д., можно написать всё на бумаге и класть рядом с собой когда играешь, а на коцерте такая бумажка вообще палочка - выручалочка)
2. Купить изоляционные наушники (хорошие Vic Firth делают - VIH1)
3. Купить хороший, громкий метроном (я бы конечно посоветовал драм-машину, стоит дороже, но функций больше и ещё с возможностью программировать каждый такт)
После всего этого ты никого слышать не будешь, но зато наработаешь отличное умение работать под метроном ( к примеру на студии, барабанщик всегда записывается первым, причём без остальных участников группы, чисто под "клик" так, что партии всё равно зубрить по-тактого придёться) + внутренне чувство ритма наработаешь, что в свою очередь поможет ровно играть без метронома, ну и конечно память и умение считать такты, но при этом не забывать играть не только бит, но и всякие "филы", "брейки" и т.п. вещи, не акцентируя особого внимания на "клик" и просчитывание тактов, всё будет работать одновременно, по принципу вождения машины, когда научился уже не думаешь, что надо выжать, чтобы скорость переключить и какую скорость включить ну и т.п. вообщем удачи :)
коллега beginner пишет:
Не советовал я бы всё это делать так, как привыкнешь всех отчётливо слышать, а на концерте вам никто не даст так подключиться (если конечно это не будет ваш соло концерт), в клубах придёться либо работать под метроном, либо вообще без всего так, что я бы посоветовал следущее:
1. Вызубрить партии (в частности кол-во тактов, типа сколько длится вступление, сколько припев и т.д., можно написать всё на бумаге и класть рядом с собой когда играешь, а на коцерте такая бумажка вообще палочка - выручалочка)
2. Купить изоляционные наушники (хорошие Vic Firth делают - VIH1)
3. Купить хороший, громкий метроном (я бы конечно посоветовал драм-машину, стоит дороже, но функций больше и ещё с возможностью программировать каждый такт)
После всего этого ты никого слышать не будешь, но зато наработаешь отличное умение работать под метроном ( к примеру на студии, барабанщик всегда записывается первым, причём без остальных участников группы, чисто под "клик" так, что партии всё равно зубрить по-тактого придёться) + внутренне чувство ритма наработаешь, что в свою очередь поможет ровно играть без метронома, ну и конечно память и умение считать такты, но при этом не забывать играть не только бит, но и всякие "филы", "брейки" и т.п. вещи, не акцентируя особого внимания на "клик" и просчитывание тактов, всё будет работать одновременно, по принципу вождения машины, когда научился уже не думаешь, что надо выжать, чтобы скорость переключить и какую скорость включить ну и т.п. вообщем удачи :)
вот с таким подходом блин... эх... когда нихрена не слышишь... ЧТО ты сыграешь? на автомате?! видал я таких автоматчиков...
на репетиции надо слышать всё и вся!!!! на концерте не всегда так получается поэтому и надо репетировать в идеальных условиях чтобы не облажаться когда половину партий других музыкантов не слышишь.
И мой способ, да и не только я так делаю, способствует отличному мониторингу как и на концертах так и на репетиции. такая система независима от клубного оборудования... проверено моим опытом (очень удобно в туре)
а в клубах где не дают нормально отстроится лучше вообще не играть...
да и на студии нормальные драммеры пишутся под клик с минусом, просто под клик это извращение... как ты прочувствуешь музыку когда её не слышишь?!
2 Бегиннер. На мой взгляд полная чушь. Ничего общего с музыкой этот подход не имеет. Музыка - это общение, надо слушать других, даже когда композиция и партия отточена и выверена. А забить себе уши метрономом, наушниками, это все равно что за рулем себе глаза завязать шарфом. Никогда не соглашусь с вами, уважаемый.
Хотя возможно кто то и со мной не согласится.
коллега Q-KiR пишет:
нормальные драммеры пишутся под клик с минусом
Какой нахрен минус, если ты первым пишешься и другие партии вообще не записаны?
2beginner:
На студии сначала пишут "пилот" всех инструментов в метроном с темпо-треком (со всеми возможными изменениями темпа), а потом барабанщик играет под музыку. Иначе, нормальную партию сыграть не будет шансов.
2Q-KiR:
Слышать нужно всех - это ты прав. Но, возможно, не таким заумным способом. Во превых, ты будешь фигово слышать установку, во вторых, баланс у тебя будет исскуственным.
В данном случае рекомендую послушать совет avdrums. Есть такой подход в джазе: Рояль определяет максимальную громкость, а барабаны добавляешь по средствам собственной игры так, чтобы все было в балансе.
Правильное звукоизвлечение и отдача всей команды зависит от понимания баланса каждым музыкантом. Если каждый себе сделает персональный мониторинг (на свой вкус), то что будет в сумме на выходе никто не услышит...
по крайней мере басиста барабанщик должен слышать обязательно. барабанщик должен играть с ним вместе, ибо не просто так существует такое понятие, как ритм-секция. Если пытаться делать так, как написал бегиннер, то даже если остальные музыканты не надают по башке в ближайшую минуту, то просто не будет цельной "картинки". Кач будет ТОЛЬКО когда все музыканты будут играть вместе, слыша друг друга, иначе будет полная и каша и хаотичный ор.
Beginner прав в том, что очень часто в клубах слышишь дай бог только себя, и для этого партию свою надо знать на зубок, хотя и не только для этого:) Играть спокойнее, когда знаешь, что играть, а не мучительно вспоминать припев сейчас будет или проигрыш :) А вот с советом Q-KiR, по поводу того, что нефиг играть в клубах, где не дают отстроиться не согласен - может на его уровне конечно можно и права покачать и дверью хлопнуть, но поначалу как правило довольствуются любой возможностью сыграть на публике - пока тебя не знают хоть немножко играешь где только можно, а не где "хочется" - не надо забывать про начинающих.
И вот про минус тоже не совсем понял - под какой такой минус играть, если все партии еще не прописаны? Значит наверное я извращенец, потому как когда записывались играл я один именно под клик. Да и извращенец видимо не только я, но и звукорежиссеры, которые именно так и работают. Хотя может в Москве и по-другому - не претендую на большой опыт записи в студиях.
По поводу мониторинга - отличный вопрос - внимательно читаю тему, потому как сам интересуюсь. Я играю в под клик на репах, но не в изолирующих наушниках, а в капельках - так что группу я конечну слышу, но что называется без нюансов. То есть если возникает какой-то спор по поводу, ну не знаю, вставки какой-нить на клавишах, я как правило ничего особого сказать не могу, потому как не слышу :)
И последнее, а как выводить звук с пульта, если в него, например играет только клавишник и вокалист поет? Очень часто гитаристы воткнуты в свои комбики. Вот у нас например басист играет не через пульт, а в отдельный комб. Слава богу он прямо напротив меня, и как раз его я слышу, но ведь бывают точки и где и не так все? Как поступать в этом случае?
коллега trava пишет:
Если каждый себе сделает персональный мониторинг (на свой вкус), то что будет в сумме на выходе никто не услышит...
а оно музыкантом надо? это дело звукорежиссера - строить общую картину, а музыкантом должно быть комфортно играть, для чего и делаются мониторные системы. Естесственно, это не подразумевает отсутствие ответственности за каждым музыкантом, но все же я считаю, что акцентировать внимание музыканту нужно на себе и на своем мониторе, а не на общем балансе.
коллега trava пишет:
Правильное звукоизвлечение и отдача всей команды зависит от понимания баланса каждым музыкантом. Если каждый себе сделает персональный мониторинг (на свой вкус), то что будет в сумме на выходе никто не услышит...
это уже задача звукорежиссёра делать баланс в общем миксе.
а как ты звучишь в общем миксе слышно только со стороны, сам себя со стороны не услышишь по-любому :)
персональный мониторинг - решение всех проблем это уже доказано временем с этим не поспоришь...
а мои наушники (которые затычки) избавляют меня от лишнего шума на сцене и барабаны в них слышно. идеально конечно себе в мониторные наушники подавать сигнал оверхедов но на площадках они много насасывают в себя посторонних шумов
[quote]И последнее, а как выводить звук с пульта, если в него, например играет только клавишник и вокалист поет? Очень часто гитаристы воткнуты в свои комбики. Вот у нас например басист играет не через пульт, а в отдельный комб. Слава богу он прямо напротив меня, и как раз его я слышу, но ведь бывают точки и где и не так все? Как поступать в этом случае?[/quote]На концертах комбики обычно подзвучиваются и заводятся на FOH-консоль. А что касается реп баз, то каждый уважающий себя комбик имеет линейный выход, с которого и можно зацепить сигнал в свой пульт. В принципе, если общий пульт на вашей базе обладает достаточными коммутационными возможностями, то с отдельным пультом для барабанщика можно и не заморачиваться - скоммутировать все в одном и сделать длинный кабель для наушников.
коллега Q-KiR пишет:
это уже задача звукорежиссёра делать баланс в общем миксе.
Баланс звукореж сделает, лажу он же исправит на записи, и соло из гаммы нарежет.... что то тут не так.
коллега trava пишет:
коллега Q-KiR пишет:
это уже задача звукорежиссёра делать баланс в общем миксе.
Баланс звукореж сделает, лажу он же исправит на записи, и соло из гаммы нарежет.... что то тут не так.
ну конечно! если писАться на один микрофон то надо уж как нибудь баланс соблюдать :)
про лажу, заметь, я ничего не писал.
твои рассуждения нелогичны уж извиняй, как то не по-взрослому ;)
коллега Ортхэннер пишет:
а оно музыкантом надо? это дело звукорежиссера
Эх блин: берем джаз квартет - барабаны, контрабас, фоно, сакс. Ставим всем микрофоны, вызвучиваем, даем сигнал в наушники всем, и кучу мониторов поставить.... по 4 каждому!! И нафиг все это??
В роке та же фигня, не умеешь в балансе с комбиками играть, хоть 20 мониторов себе поставь - проку не будет.
Я сам звукорежиссер и это упование на чудо звукорежиссуры уже утомило... сорри, если резко.
Я тоже звукореж, но простите, если не совсем понятно выразился, я имел в виду случаи с вминяемыми музыкантами.
2 trava
здесь не то место, чтобы заниматься любимым обсиратальством псевдомузыкантов, мы говорим об идеальном в некотором смысле случае.
из выше прочитанного видно что необходимость мониторинга не вызывает сомнений, но все же хочется узнать конкретнее по устройствам и по методике их использования Причем хочется быть как можно более независимым от оборудования имеющегося на базе. Я конечно понимаю что слишком многого хочу ))) но все же наверняка что то придумано . Что то компактное что можно было бы приносить с собой
ссылка <----Вот посмотрите господа ,может что то из этого можно использовать ?
хаха! играет у меня саксофон в 15 метрах и как я его услышу? стоит у меня комбик в другом конце комнаты(сцены) - КАК Я ЕГО УСЛЫШУ?! вы чего совсем уже сума сошли "звукорежиссёры"?
на репетиции со своим аппаратом можно добиться баланса без мониторов никто и не спорит... но база не всегда своя и тем более аппарат... я уже молчу про концерт на большой площадке!!!
сыграйте ка мне хахаха! без подзвучки инструментов и грамотного мониторинга! воооот!
вот у нас и хочется плакать когда выступает отечественный джаз-рок-метал бенд...
с таким вот отношением...
коллега Alexxxey пишет:
Alexxxey
цитировать
написать письмо
+−рейтинг: 0
из выше прочитанного видно что необходимость мониторинга не вызывает сомнений, но все же хочется узнать конкретнее по устройствам и по методике их использования Причем хочется быть как можно более независимым от оборудования имеющегося на базе. Я конечно понимаю что слишком многого хочу ))) но все же наверняка что то придумано . Что то компактное что можно было бы приносить с собой
http://artproaudio.com/products.asp?type=90&cat=13 <----Вот посмотрите господа ,может что то из этого можно использовать ?
если у твоего коллектива музыка с малым количеством инструментов и темпы средние, тебе хватит обыкновенного монитора с сигналом гитары баса и бочки
хехе, кто то мне рейтинг понижает... наверное сижу тут и нагло вру ;)
Мы, наверно как и многие, всех гитаристов (кроме басиста) кидаем на микшер. Вроде нормально при этом играем на одной колонке, ее ставим дальше и привыкания к хорошему звуку непривыкаеш. Могу посоветовать чтоб барабанщики смотрели на движения рук любого из гитаристов и уже по ним ориентироватся.
Люди, коллеги, изначально в теме значилось - мониторинг на РЕПЕТИЦИЯХ !!! Уважаемый Бегиннер, про студию никто не говорил. У меня есть нормальный студийный опыт, и естественно приходилось писаться и под сопроводительный трек-минус, и просто под клик сигнал, зная наизусть всю партию (этот вариант мне ближе). Но репа - совсем другое дело. Это не процесс достижения высококачественного звука, а процесс постановки репертуара ансамбля. Мне вот, чтоб понять, что надо играть, достаточно, чтоб музыканты включились в комбы, и я все прекрасно услышу. И если на работе будет открытая площадка или например маленький клуб - я просто играю ту же партию, добавляя по динамике и по громкости. Мы о разных вещах говорим, но даже применительно к профессиональной студии, твое высказывание не до конца справедливо. Мониторингом на сцене, ясен перец, рулит звукарь (лучше свой), а на репах, особенно в небольших помещениях - на фига мониторы и наушники (за исключением использования метронома), когда можно просто тише играть???? Хотя опять же от музыки зависит.... Есть ведь музон, который тихо не поиграешь..... ;-))
Беггинер свалил своим юношески максимализмом народ на другую тему!:) Самоутрверждаеться парень! По сабжу: Мне прямо в "ухо"(монитор) заведен только бас + на базе общая мониторная линия дастаточно сильная.
ссылка вот если в эту штуковину вставить 2 микрофона (бочка,малый) и метроном , то будет мне счастье или нет?
коллега Alexxxey пишет:
http://www.artproaudio.com/products.asp?type=90&cat=13&id=71 вот если в эту штуковину вставить 2 микрофона (бочка,малый) и метроном , то будет мне счастье или нет?
тебе будет счастье :) если тебе будет всех слышно ну и сам себя будешь слышать а соответственно контролировать свою игру, ведь тыщу раз уже говорили. а у этого пульта, я смотрю, нет параметрического эквалайзера,да и в него микрофон низя втыкать, только если от караоке :)
2 Alexxxey: Послушай моего совета, уважаемый коллега. Счастье тебе будет только тогда, когда своей игрой ты подаришь счастье своим коллегам по группе, когда им будет удобно и комфортно играть с тобой, когда им не надобуде усираться и выводить фейдера на пульте и уровни на комбах на сверхгромкий уровень, чтоб перекричать ударные. И на мой взгляд, гораздо правильней и легче создать им такие условия не техническими средствами, а своей игрой, своей громкостью, не теряя при этом драйва, не теряя в технике и ровности. Не приспосабливай, а приспосабливайся. Технические средства (мониторы, наушники и т д) - это вспомогательное, а не основное, а основным является твоя игра. Помни об этом, и будь не просто барабанщиком, а музыкантом. Будь барабанщиком, с которым комфортно и удобно играть и создавать музыку. Пробуй мыслить с позиции остальных участников коллектива. Вот тогда и будет тебе счастье!!!! Удачи!!!
полностью присоединяюсь к мнению avdrums. добавить нечего (и спорить не о чем)
коллега Q-KiR пишет:
а в клубах где не дают нормально отстроится лучше вообще не играть...
А где играть!? Сразу в ОЛИМПИЙСКОМ и ГЦКЗ Россия!?!?!?
коллега mikeflat пишет:
И последнее, а как выводить звук с пульта, если в него, например играет только клавишник и вокалист поет? Очень часто гитаристы воткнуты в свои комбики
Есть такой старый, дедовский способ. К комбику просто ставят микрофон, и им снимают его оригинальный звук, а потом в пульт и если пульт позволяет, то можно сделать так, чтобы слышать в наушниках всех, а в общей линии никого лишнего не звучало.
По себе скажу так, решаю проблему зарвавшихся музыкантов радикально т.е. сам им рулю звук в плане громкости. Тем более ближайшая колонка находится от меня в 40см и потому хороше слышен баланс и сам звук каждого музыканта в отдельности. Ну и своя динамика тоже рулит огого.
я может быть немножко не в тему,но вот последнее время на концертах все чаще вижу барабанщиков играющих в закрытых наушниках ,а на днях на студии записывался с их помощью и вот возник такой вопрос,а если купить какие-нибудь такие наушники,кстати подскажите какие,то возможно ли их будет использовать вместо мониторов в клубах,то есть приспособлены ли московские клубные площадки для использования такого дивайса или потребуется очень много усилий,чтобы их там подключить,просто я не имею никакого представления по какой схеме они работают....