Тема: Техника поочерёдной игры пальцами
Сразу хочу пояснить: я не рассказываю, я хочу о ней узнать. Просто вопросительное предложение не поместилось в названии темы.
Недавно на конкурсе духовых оркестров я познакомился с одним драммером, который рассказал мне про особую технику игры пальцами. Постараюсь её описать. Держа палочку в замке (большой, и указательный пальцы), вы делаете попеременные удары палочкой средним-безымянным-мизинцем-безымянным-средним, итак - всю жизнь...:)) Обещал повышение в скорости...
Так вот, я хочу узнать, слышал ли кто-нибудь про такую технику? Я начал ею заниматься, и появилось несколько вопросов по поводу неё. Может, кто просветит? Ну а если такая тема уже была, пожалуйста, скажите, буду тем более благодарен.
как именно надо держать палочку при игре? Ладонь должна быть обращена вниз? А если нет, и большой палец должен находиться вверху, то у меня почему-то хват получается слишком открытым, и пока скорости я в этой технике ещё не достиг, но думаю, что с таким хватом вряд ли достигну, неудобно как-то. Разъяснишь?
можно было просто назвать тему - игра пальцами и поставить знак вопроса.
это обычные упражнения на развитие пальцев. в книге Gary Chaffee - Technique Patterns первые страницы содержат данные упражнения. книги в полном варианте у меня нет.
http://www.amazon.com/gp/reader/076923478X/ref=sib_dp_pt/104-3949444-5633528#reader-link
То есть, ты хочешь сказать, что это всего лишь упражнения, и как техника игры это не годится?
ладонь вниз (немецкий хват) удобен для игры кистями (свободней ходят). пальцами играем во французком хвате.
Наверное имеется ввиду техника, которую Минниманн показывал. Когда несколько ударов средним пальцем делается, несколько безымянным и несколько мизинцем по очереди.
мизинец должен участвовать. будет получаться быстрее,если играть тремя пальцами. и контроль лучше.
и как, интересно, мизинец добавит скорости? замка и двух пальцев достаточно. впрочем, каждый играет как ему удобней.
коллега webdog пишет:
и как, интересно, мизинец добавит скорости?
мизинец нужно тренировать вышеприведённым упражнением (поочерёдной игрой всеми пальцами),тогда он не будет просто так место занимать.
коллега webdog пишет:
каждый играет как ему удобней.
в какой-то степени правильно. в заключении хочу добавить,что во всех школах преподы и просто музыканты говорят о важности правильной постановки и посадки. в силу индивидуальных особенностей они не всем привычны,но после долгих занятий становятся удобней. :)
мизинец тренировать надо, но в игре от него мало толку, так как далеко от замка, да и развить его до уровня среднего и безымянного не получится.
оттопыривать или как-то прятать не надо. просто держать расслабленным. а поджимать его в один уровень с другими (компенсируя его длину), как делает твой преподаватель, я бы тоже не стал, так как это ведет к дополнительному зажатию в кисти.
все преподаватели говорят о важности изучения игры КАК НАДО, а потом уже на их основе искать свои приемы, только у каждого преподавателя немного свои представления о том, как правильно.
Увидел такую фишку в видеошколе от AlexF. Он там показывал, как надо поочередно менять пальцы при игре. Начал тренировать мизинцы таким образом. За несколько месяцев убрал их из нерабочего торчащего положения в рабочее кистевое-ладошковое. Частенько именно мизинцами осуществляю контроль при быстрых двойках. Но во время игры не стараюсь менять пальцы, пока просто не до этих вещей.
По поводу мизинцев - действительно запара, но на то она и техника, чтобы над ней работать... Так вы скажите: может ли эта техника служить приёмом игры? Или, как сказал webdog, это всего лишь обычные упражнения на развитие пальцев? Меня заинтересовала эта техника как вариант игры бласт-бита.
Это просто упражнение на развитие пальцев. Показывал МиннЕманн на своем dvd Live in L.A.
А зачем тогда такое упражнение надо? Разве пальцы развиваются лучше поотдельности?
Эдсон
Ну логично. Если играешь тремя пальцами, то нагрузка распределяется между ними, а если одним, то вся нагрузка идет на один палец. И чтобы адаптироваться к этой нагрузке палец прямо-таки вынужден развиваться быстрее. Чистая физиология.
коллега AntiDot пишет:
в видеошколе от AlexF
кстати,это мой учитель :))) он в этой видюшке вроде и на вышеупомянутого Минемана ссылается,и исходя из своего опыта всё рассказывает и показывает. зовут его,кстати Александр Федотов.
Пальцевая техника это ерунда, и заблуждение. Пальцев на руке может и пять но кисть всего одна впрочем как и палочка, вот и надо исходить из этого. Минеман пальцами не играет, он играет плечами кистями но никак не пальцами. Я например когда иду по улице, у меня руки раскачиваются, так это не означает что я хожу только с помощью рук. Есть конечно варианты типа апдауна, с использованием большого пальца , но скорей всего нет ниодного человека в мире ктобы владел этой техникой в совершенстве, хотя при желании так можно поиграть 16ые по хету или тарелочке, или одиночки по малому, но сыграть так полноценное соло двумя руками с использованием всех барабанов, это практически не возможно.
Не, чувак, заблуждаешься явно. Даже в старых советских школах написано про вид удара пальцами. Да что школы, я так играю, знакомые мои играют.... И довольно успешно. Вопрос не в том, пальцами или не пальцами, а в том, как именно пальцами. А то что так играют - уж поверь!
Эдсон
Так загипсуй кисть и плечо, и я хочу посмотреть как ты поиграешь только пальцами. Это шутка, тебе здоровья, и никогда не носить гипс!. Или сожми просто руку в кулак только не силько чтобы кисть была более-менее свободна и постучи костяшками кулочка 16е, и почуствуешь что пальцы отнють не главный аспект в игре, можно и без них, они просто слегка помогают придерживать и контролировать палочку, и всё, а основными мышцами в игре на барабане являются кисть локоть и плечо, для мощной динамичной игры по том-басам.
хех, ну-ну, хотел бы я посмотреть, до какого темпа ты сможешь разогнаться, использую предплечья и кисть, без пальцев, не смеши народ!
beginner
Пальцы всё-равно играют потомучто их некуда деть палочку всё-равно в них держут но у меня они не играют а просто болтаются как тряпка, но правда болтаются с умом и отскок пальцы контролируют, это да, а иначе палка вылетит из рук, или просто палка слегка зажаты в кулаке, а развить скорость я могу в 16е в темпе250, хоть просто сжатыми кулаками, без всяких пальцев и врать мне не зачем, ибо любой у кого техника рук хорошо развита может также, просто не все так когда либо делали, и поэтому не знают. Так что ничего нового и сверх удивительного я не открываю.
Я бы показал, как это делается но технических средств не в смысле кулаков, а типа видухи у меня нет, но это пока. А сейчас лучше поверь наслово.
коллега sema пишет:
Пальцевая техника это ерунда, и заблуждение. Пальцев на руке может и пять но кисть всего одна впрочем как и палочка, вот и надо исходить из этого. Минеман пальцами не играет, он играет плечами кистями но никак не пальцами.
это ты сильно. вся мелочевка играется пальцами. а касательно Миннеманна, то в личной беседе он говорил что активно использует пальцы http://www.drumspeech.com/interviews/article23.php
Есть такая видео-школа "Joe Morello - Drum Method 1 - Natural Approach to technique". Когда Joe Morello начинает говорить о разных техниках, он говорит таки слова, типа "...некоторые говорят, что не играют пальцами..", потом показывает ладошку и говорит: "пальцы вот они и используют их все независимо от того, осознали они это или нет". Вот такая тема. Сам я играю примерно так как пишешет sema, т.е. вроде "контролирую отскок" при этом работают у меня сразу два пальца - средний и безымянный. Игру поочередности мне как-то оооочень давно показывал старенький, опытный гитарист с муз образованием. Выглядело эффектно, но, по-моему, к этому не обязательно стремиться. Сила удара не велика, да и что говорить, сложное это занятие. И контроль гораздо лучше, если работаешь на отскок. Но это уже мое мнение.
не Sema ты не прав я постоянно играю пальцами и только акценты выделяю кистью и плечем, а дробь ты тоже кистью делать будешь, и двойки, и даже тройки проще играть простой военной-маршевой дробью, только надо принаровиться для ровной четкой громкости всех ударов. Как ни крути пальцы всегда будут быстрее плеча и кисти. А если не веришь то возьми и прочти курс по теормеху.
SolarDrum, вот скажи, ты сам пальцами играешь поочередно или контролируешь отскок сразу двумя пальцами?
to ilja: я контролирую отскок 3-я пальцами, хотя раньше делал это 2-я.+ работа большим пальцем, очень даже удобно, и скорость хорошо развивается без лишней усталости в руках.
SolarDrum
Я играю также как и все, то-есть ловлю отскок пальцами когда играю двойки и тройки, палочками, это понятно, но так же пробовал это сделать сжатым кулаком, по столу, и получилось тоже самое в с той-же скоростью включая и тройки. Я ведь не от балды это говорю, я проводил эксперимент, и оказалось что даже играя одним пальцем не получалось быстрей чем сжатыми в кулаке пальцами, вот я и сделал вывод, в пользу того что скорость дают отнюдь не пальцы, а кисти плечи, локти, короче рука задействована целиком, может даже и позвоночник в этом принимает участие, но этого я не знаю. Но всеже я имею в виду одиночки, в большей степени, так как изначально реч шла именно о них, и вообще о скорости, я не говорю о пятерных-десятерных ударах достигающихся только в помощью отскока, и о дроби одной рукой, это совсем другая техника, о ней речь не идёт. Готов поспорить на эту тему, с дьяволом, и даже с самим Минеманом!
При игре пальцами и игре "в кулаке" совершаются абсолютно разные движения. При игре пальцами палочка очерчивает бо'льшую дугу, при меньших движениях кисти, за счет широких движений пальцами. При игре "в кулаке" та же траектория движения может быть осуществлена только благодяря широким движениям кисти. Это совершенно разные приемы игры, у каждого есть свои преимущества. Утверждать, что игра пальцами профанация - не профессионально.
коллега sema пишет:
Так загипсуй кисть и плечо, и я хочу посмотреть как ты поиграешь только пальцами
Я именно так тренерую игру двоек. Предплечие неподжно, кисть неподвижна, работают только большой, указательный, средний и безымянный пальцы.
Я играю пальцами уже год и до сих пор не могу побороть ошибку. Когда начинаю играть мизинцем (палец номер 5, учитель ввел такое обозначение), средний (3) начинает отходить непроизвольно вперед. Учитель говорит, что это ошибка. Но я никак не могу ни мозгом ни мышцами заставить его стоять на месте :(
Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой?
Для прокачки играю такой рисунок (шестнадцые ноты в размере 4/4) 2-3 2-3 2-3 2-3 3-4 3-4 3-4 3-4 4-5 4-5 4-5 4-5 5-2 5-2 5-2 5-2
Спасибо
твой преподаватель тоже рекомендует использовать в игре (не только в упражнениях) мизинец?
Он говорит что мизинец качать нужно в упражнениях. Но при игре в быстрых темпах мизинец уже не так мобилен и не учавствует в игре.
А ты качаешь пальцы? Как часто и каким образом?
1. Если играть без пальцев всё начинает зажиматься
2. Не используя пальцы ты тратишь гораздо больше энергии
3. Миннеманн уделает по скорости любого из нас включая тебя так, что завязывай понты кидать, лучше препода найди!
то beginner: вот и я про то же, быстрее пальца может быть только палец, другой!:)
коллега beginner пишет:
1. Если играть без пальцев всё начинает зажиматься 2. Не используя пальцы ты тратишь гораздо больше энергии
3. Миннеманн уделает по скорости любого из нас включая тебя так, что завязывай понты кидать, лучше препода найди!
1 это ты по себе судишь????? Может у тебя всё и зажимается, у меня почему-то всё наоборот разжимается, особенно когда убыстряешься.
2 Может энергии тратишь и больше, так а чего-ж её не потратить, в своё удовольствие?? Тем более если не устаёшь, а вспотеть не жалко.
Кулаками постолу, можно стучать хоть по десять часов в день, в медленных и быстрых темпах разумеется, и так днями, неделями, месяцами, пока стол не сломается. Вот при игре на конгах, игра кулаком весьма распространена. НО я предупреждаю!!! что играть кулаком для развития кисти, не будучи готовым к этому, играть опасно!!! Это очень сложная техника, для новичков, так как она требует попеременное зжатие и разжатие до полного расслабления руки, используя попеременно кисть, локоть, и плечо. Скорости там конечно запредельные, но я думаю что можно зажать руку, очень надолго, или даже навсегда, так что лучше доверится профессианальному учителю по барабанам, пускай он учит, я же даже близко не учитель.
3
Ну так пускай меня Минеман, обгоняет на здоровье, а потом, догонит, и снова обгонит, я не против, и тем более дрюмометра у меня нет, чтобы пощитать количество ударов за минуту. Мне игра Минемана очень нравится и я в сравнении с ним просто никто.
SolarDrum
Манчини устанавливает мировые рекорды, играя в кистьевой постановке. Хотя ты волей -не волей даже играя одним пальцем всё-равно будешь делать микро движения кистью, как бы ты не старался ей не играть, не получится так -как именно там находится пружина. В конце концов у вас есть учителя, так распросите их на эту тему- в смысле в какой части руки находится та самая пружинка которая даёт скорость?, да и вообще что такое пальцевая техника, что такое кистевая? Пускай не только на словах раскажут а и покажут, в медленных средних и быстрых темпах, а то иначе получается бесконечный спор.
А никто и спорит на тему неучастия кисти, при любой скорости работают и кисть и пальцы, чем медленнее скорость, тем больше работает кисть и меньше пальцы, чем быстрее скорость, тем больше работают пальцы и меньше кисть, но кисть и пальцы всегда работают вместе, независимо отчего!