Тема: Почему всё так плохо?
Я понимаю, что во времена "Совка" не было возможностей сильно развивать себя, всё стоило бешенных денег и при этом это"всё" ещё надо было найти, но сейчас, когда полно видео-школ, оборудования, разнообразных муз. стилей, возможностей и при этом всё это доступно настолько, что дальше некуда, всё равно нет у нас барабанщиков мирового класса! Почему вместо того, чтобы слушать таких барабанщиков, как Терри Боззио, Чад Векермэн, Грант Коллинз, Деннис Чэмберс, Дэйв Векл, Вёрджил Донати, да всех талантливых барабанщиков мирового класса тут и не перечислишь, наши барабанщики слушают барабанщиков Арии и Сектора Газа? Почему, когда столько преподователей и муз.учереждений, наши начинающие барабанщики сидят и учаться на видео-школах, пытаясь разобраться, как там всё делает на экране тот же Вэкл, не понимая того, что он всё равно не поймёт, как Векл делает удар так, как он не знает даже, как палку держать? Почему вместо того, чтобы развивать координацию, ровность и четкость играя всевозможные рисунки, глядя, к примеру, на Терри Боззио или Гранта Коллинза, наши барабанщики сидят и учат бласт биты и 16-е ногами в темпе 200, глядя на Джордисонна или Родди, при этом достигнув этого, считают себя крутыми, хотя посади их играть свинг в темпе 60 и сразу пойдут форшлаги и лажа? Когда же наши барабанщики осознают все свои ошибки в направлении своего развития?
потому что "догонять уходящий поезд" всегда тяжело.И ещё потому ,что барабанщики одни из самых жлобских музыкантов.И всяческие "секреты мастерства" держат "тико для сэбэ".Хоть в России хоть за рубежом.
Если внимательно смотреть школы,а у меня их 85,то в конце концов приходишь к выводу что все барабанщики- детально показывают одни и те же тех приемы,а вот то что действительно интереснов их стиле и их технике-НИКОГДА! Сыграют это на демке,в реальном темпе чего инть интресное,типа "видали как я крут!" и тут же рассказывают о чем -нибудь другом. А все "фишки" оставляют "для внтреннего употребления".Сиди облизывайся дурило!.На "драм фесте 05" попросили Холмса показать что и как он сыграл,но в медленном темпе.Так он это воспринял как приглашение на смертную казнь.Показал 4ре такта.Которые в медленом варианте понятны и средней руки драммеру-подсилу.,а в быстром-звучит мега как круто.И это пока что единственный пример "раскола" скретов.Других я просто не видел.Междусобойчики.И на западе(где это неплохой кусок хлеба,при бешенной конкуренции ) этих междусобойных "серктных техник и приемов" циркулирует масса и давно.А у нас? тема."каждый др..америт" как узнал и как понял.Нет рельных школ и преподов .Препод то должен быть хотябы теоритически-выше мирового уровня,чтобы смог вывести ученика -на уровень.Где они? как в фигурном катании или гимнастике?
Философская и очень спорная тема. Но с другой стороны все достаточно просто - пятилетний ребенок вряд ли сможет решить логарифмические уравнения, да и не заинтересуется он этим в его возрасте. И лично я вообще незнаю подростков 15-18 лет, кому интересен джаз. Так зачем им Вэкл? По крайней мере так происходит со мной - начал с металла, достиг в этом неслабых успехов надо заметить (в плане исполнения) но потом понял что надо совершенствоваться, и рамки этой музыки уже стали тесноваты. И теперь я занимаюсь координацией, заново учу заброшенные в молодости парадидлы, совершенствую пальцевую технику, смотрю видеошколы, любуюсь игрой Кобэма, Чемберса и того же Вэкла. Возможно до этого нужно дойти самому, почувствовать необходимость играть что-то более тонкое и интересное, чем бласт-бит. Это не самый короткий путь, но боюсь для многих он чуть ли не единственный. Нужно хотеть слушать и играть джаз, блюз, фанк и другую интеллектуальную музыку, исполнение которой требует действительно высочайшего мастерства владения инструментом. Если бы мне еще лет 5 просто сказали, что все что я делаю ошибка, я бы не прислушался. До этого нужно дойти самому.
К чему такие упаднические мысли? РАДУЙСЯ ТОМУ ЧТО ДО ТЕБЯ ДОШЛА ИСТИНА,МОЖЕТ БЫТЬ ИМЕННО ТЫ СТАНЕШЬ ОДНИМ ИЗ НЕМНОГИХ ВСЕМИРНО ИЗВЕСТНЫХ БАРАБАНЩИКОВ!!!!!!!
ЖЕЛАЮ УДАЧИ ВО ВСЕХ НАЧИНАНИЯХ!!!
LONG LIVE IN ROCK AND ROLL!!!
коллега benice пишет:
До этого нужно дойти самому.
Соогласен. Я долго играл перегруженные лишними ударами рисунки. Мне многие опытные музыканты говорили, что надо играть легче. Не сыпать этими синкопами и брейками... Плевал я тогда на них. Говорил, что я не собираюсь играть их поганый рок&рол, хард рок, хеви и т.д. Что я хочу, что-то свое великое и уникальное. В итоге пошел в муз школу по класу джаз ударные. Со временем переосмыслил опыт, поняв, что все должно быть к месту. А сейчас смотрю на тех кто не понял этих основ и морщусь от этого ужаса. Там где хорошую музыку убивает драмер ананист.
Что касается развития отечественной драм школы. Все не так плохо. И в данный момент время еще не пришло. Составляется в се из нескольких факторов.
-Развитости музыки в целом-здесь конечно есть чем гордится:Чайковский, Глинка, некоторые рокеры и вообще хорошие артисты.
-Состояние музыки на данный момент. Здесь уже плхуже. Гопота, махровая попса и идиотские маргинальные молодежные группы. Где слушателя не тянут на верх, а опускают до своего примитивного уровня.
-Комерциализация. Похорошеу известным становится тот кто класный музыкант и его творчество интересно слушателю как смысловой нагрузкой, так и музыкально. У на сейчас больше нужны связи, родство и бабло.
-Конкуренция. При нормальной конкуренции есть стимул подтягиваться вверх и придумывать, что-то новое. А не сидеть на ж..пе и пользовать старый надоевший багаж, или отбиваться от слушателей фуфлом(относится ко всем музыкантам, вспомните молодую Пугачеву, ЖГЛА)
Музыканты тоже есть. Крутые и мастеровитые. Знаю даж таких, но это редкие люди у которых потрясающая усидчивость и терпение (заниматься то с утра до вечера). Жаль, что они мало известны.
ЗЫ. Я верю, что над рейхстагом будет реять наш флаг. Всем удачи.
Это ещё идет и от музыкальной культуры, которой у нас нет. Люди до старости фанатеют от одной и той же группы, нисколько музыкально не развиваясь. Тупо не хотят слушать что-то новое. Воспринимают всё в штыки. У меня знакомфй есть, так нормальный чел, но в музыке.... гргргргргр.... кроме гражданской обороны никогда ничего не слушал + всякая погань с нашего радио. Всё группы, исполнители у него сводяться и сравниваються с Г.О. ИМХО мне кажеться корень зла лежит где то здесь.
Парни,а вы обратите внимание на разницу не только барабанщиков а и гитаристов,саксофонистов и самое главное- вокалистов у нас и на западе.У американцев играть ритмично это обязательная основа для любого инструмента. А много вы у нас встречали гитаристов,способных четко сыграть простой акомпанемент на акустике в студии? Или клавишника,котоый бы мыслил конкретными фигурами как Jay Oliver у Вэкла? Или саксофониста,тромбониста или трубача который способен хотя бы просто точно вступить? А певцы это вообще трагедия.как в роке,попсе так и в классике.
А если это так,то судьба барабанщика-тянуть эту телегу на себе и не портить людям настроение парадидлами, смещениями и др. Да и .приглашают на работу в основном именно примитивно тянущих на себе. А это уже РЫНОК.Против него не попрешь
Россия на данный момент - культурно и экономически отсталая страна 3-го мира.
Сырьевой придаток Запада.
Красный террор, практически полностью уничтоживший музыкальную культуру, почти 100 лет рабской зомбификации, и много всего прочего, заканчивая маразмом современным.
Ближайшие полсотни лет (как минимум) ничего здесь хорошего не будет.
У нас в стране есть отличный балет, фигурное катание, нефть, газ, вооружение, а главное АТОМНАЯ БОМБА! Зачем вам ещё и барабаны-то сдались?
beginner , что ж вам Родди,Коллиас,да Джордисон покоя-то не дает?
Вполне состоявшиеся музыканты, не дети уже,понимают что и зачем они играют. До их уровня очень многим расти и расти. Очередная бредовая тема в духе "кардан или одиночка", "бластбиты - дерьмо" и так далее. Только ваш путь правильный,остальные ошибочные. Идиотизм какой-то.
Переезжай в страну,где все лучше,может заиграешь сразу круто.
Я не к тому, что стоит впадать в уныние и т.д., но отдавать себе отчет в этом необходимо.
И главное - развиваться самому несмотря на поганую окружающую действительность.
К счастью (пока) нет информационной изоляции, более того, приезжают все-таки к нам хорошие музыканты, так что ВПЕРЕД!
Как то раз на мой вопрос, почему у нас в стране всё так плохо, мне ответили: Пока на красной площади лежит этот упырь, в стране будет всё через задний проход! Более вразумительного ответа на эту тему я никогда не слышал...
согласен с Alien на все сто!
кажется я понял, где тут собака порылась, - у beginner'а преподаватель Смольянинов, и в этой теме мы читаем его слова сквозь призму ученика. и всегда найдутся виноватые - Ленин, Rodney Holmes, вокалисты, Г.О. и т.д., но только не мы сами.
именно. надо зреть в корень.... то есть в себя. тогда из риторического, почему "все плохо?" вопрос станет куда проще: "почему я до сих пор не барабанщик мирового уровня?"
Я не имею ничего против Родди, Коллиаса и других драм-машин, просто у нас полно их поклонников, но никто не добился никаких успехов, а так мне всё-равно, кто кому больше подражает, Джордисонну, Боззио, Родди, Коллинзу, Коллиасу или Миннеманну, просто когда смотришь на всех этих недоделанных "Родди" и "Коллиасов" прям смех берёт, 16-ми в темпе 200 играть научился, зато форшлаги лезут изо всех мест, пипл может и хавает такую игру, но у знающих людей это только смех вызывает!
коллега Бобровский пишет:
Ближайшие полсотни лет (как минимум) ничего здесь хорошего не будет.
Да,и при условии что на западе,и мире вобще, драмеры на это время уйдут спать.Догоним.Тогда точно догоним.;)!
Сначала преподов из классных музкантов "взрастим" а уж они то и научат пацанов(наших внуков) правильно держать палки.
А те,кто сейчас могут реально научить играть на барабанах-заняты бизнесом, отнюдь не музыкалной природы.Россия всегда являлась мировым поставщиком талантов и гениев,и сейчас вполне бы смогла(большая однако и русских-много ;) да вот никто их не знает, потому что им самим-некогда.Надо семъи кормить.
Где "школа Тарасова"? А ведь его уровень и возможности "показать игру" ТОПОВЫЕ по самым верхним мировым меркам.А спроси у пацанов "кто такой Тарасов?"-посмотрят как на ушибка.И ещё есть фамилии,да пусто всё.
Ждем пока сменяться поколения "первопроходцев" на поколение профессионалов,от школы-до мастерства.Рынок.
Блошиный, как ни крути.
бегинеру.
"форшлаг" это не ругательство и не "кикс" ,это украшение,причем в драмсах всесьма и весьма слышимое.
Хотя бы попробуй триоль "без" и "с" форшлагом, и "ощути разницу". Всего наилучшего! :)!
коллега DocDr пишет:
"форшлаг" это не ругательство и не "кикс" ,это украшение,причем в драмсах всесьма и весьма слышимое.
Хотя бы попробуй триоль "без" и "с" форшлагом, и "ощути разницу". Всего наилучшего! :)!
Форшлаг, как приём, вещь безусловно нужная и порой без неё необойтись, но вот когда ты просто играешь одной рукой рукой 8-е, а другой 16-е и в момент, когда обе руки ударяют, то форшлага быть не должно, всё должно быть ровно!
Я совершенно не верю что великие драмеры держат в секрете своё мастерство. Это ведь не фокусы, какие нибудь, которые передаются по наследству, а барабанщики наоборот щедро делятся фишками, показывая медленно как надо играть, и вся сложность заключается в быстроте и ровности исполнения этих элементов. Если нас с детства прям с трёх лет учили бы Чемберсы, Веклы, или Донати, мы бы безусловно были-бы не хуже их а может даже и лучше их, а главное чтобы нас учили не по видео -школкам, а путём прямого контакта учителя и ученика.
Как смочь стать великим русским драмером: Нужно чтобы тот-же условно скажем,Чемберс, поколесил по России-по муз. школам, и выбрал бы самых талантливых-ещё дошкольного возраста детей, и отправил бы их в Америку на учёбу. Сами понимаете сколько нужно денег папе с мамой иметь чтобы такое произошло, а если ещё учесть что у россиян таланта то с избытком, но 80% нищета, во всяком случае для того чтобы платить учёбу за границей, да ещё и платить за сомнительную профессию драмера, вместо того чтобы обучать своё чадо более переспективной профессии за границей, типа адвоката, или дипломата, а спонсоров на это дело -то и нет, и не будет, это не большой тенис чтобы спонсоры сами искали талантищ, и платили бы обучение где нибудь в Испании, или Америке, как с той-же Шараповой, или Сафиным. Спонсоры к сожалению если и есть в большинстве от фирм производителей, но они уже сами примазываются со своей продукцией, к уже зарекомендовавшим себя звёздам, а до этого сам барабанщик должен найти себе место под солнцем.
Что касается экстро музыкантов то они пусть и не много но есть, это ныне уже к сожалению покойный Юрченко, и Володя Жоркин.
ааааааааа,панятна.Ступил, на почве незнания бастбитов,причем при полном нежелании узнавать. ;)!
(хотя жутко прикольно, с точки зрения музкультуты.Форшглаг уже ашипка! Композиторы переворачиваються в гробах. А может все таки бластбит и все где его "поднимают" -ошибка природы человеческой? ну эта...масскулатура?)
Чтобы стать "доделанным Родди,Коллиасом и т.д" нужно погирать лет 10-20 минимум, причем в хороших командах,набраться опыта. А сам он не приходит и сразу ровной и мощной игра в таких темпах не становится. Как оно по-твоему должно происходить? человек вдруг просыпается в один прекрасный момент и начинает играть 16 в темпе 220?
Смех берет от таких вот непонятных тем. Кому и что ты пытаешься доказать-то? Хочешь всех заставить играть свинг в темпе 60?
junior
Да диствительно у нас атомная бомба! Нас по идее только от страха из за угрозы ядерной войны, должны учить безплатно за границей, да ещё и степендию на бухло и палочки выдавать, а то мы как жахнем по ним, мало не покажется, только чо-то они нас не боятся, развернули ПРО" и тихо радуются, как мы тут загибаемся. ЭХХХ
Таланты в России всё-таки имеются, пусть и в самой непроходимой глуши. Проблема в низком уровне жизни, и, как говорится в "андерграунде", пробиться трудно, следственно. Так что соглашусь с Бобровским - отстал в развитии русский мужик...
Короче говоря. Имхо, конечно, но здесь работает лишь один принцип: хочешь изменить мир - начни с себя. Вот и всё. Занимайтесь самосовершенствованием, главное, чтобы развитие было всесторонним.
2 Alien. Ты вообще читаешь то, что я пишу? Я пишу, что у нас как раз ИГРАЮТ 16-ми в темпе 220, но всё это коряво, всё неровно и нечётко и смысл в этих 220 нет НИКАКОГО
2 DocDr С Вами нет никакого смысла вести беседу, раз высчитаете, что когда обе руки должны ударить ОДНОВРЕМЕННО, между ними всё-равно должен быть форшлаг и хоть ты играй бласт-бит, хоть хрен-бит, хоть хрен знает что, если ноты для любых конечностей (хоть для всех 4-х конечностей сразу) показывают, что все 4-ре конечности должны сыграть ОДНОВРЕМЕННО, то между ними НЕ МОЖЕТ быть никакого форшлага!!!
Читаю. И смысла особого в написанном не вижу. Вообще, мне кажется,что такие темы надо сразу закрывать. Больше писать сюда желания нет. Тема дискуссии не стоит того,чтобы тратить на какие-то споры свое время.
Хрень. Мне 16 и я обожаю и влюблён в джаз. ещё есть Максим Клоц.Требуется токо желание заниматься от тебя и любовь к музыке!;) вот и всё!
beginer,ты извини,но мне так кажеться ,что "киксы" в игре и "форшлаги" это несколко разные понятия.ИМХО, ты применяешь нормальный музукальный термин в негативном ключе,как синоним "ошибки",хотя давным давно имееться специальные термины "лажа", "киксы",и т.д.
Ошибка в исполнении,это не форшлаг,а именно "кикс"или "лажа",даже если звучит как форшлаг.
" а разница всё же есть". ;)!
"Требуется токо желание заниматься от тебя и любовь к музыке!;) вот и всё!" мечтатель.
Кабы так,то страна бы задохнулась от обилия Кобамов,Пэйсов,Джордисонов,Эрскинов и ещё тысячи фамилий.
Ещё нужна ШКОЛА(но не видео) и Учитель,ну и всякого "по мелочи" полмешка.
Хотя,смотря чего хотеть от музыки, и от себя по отношению к ней. Для "самый крутой барабанер в мухосранске" твоих условий хватит за глаза.Встане ежегодно выпускаюься тысячи дипломированых барабанщиков,и десятки тысяч спят и видят себя на "драмфестах 0Хг.",а из поломаных палок уже можно складывать Эверест,а количесву "жопочасов" могут позавидовать компания "панасоник" в купе с "айбиэм".
А где же результаты?.........................................................в МУХОСРАНСКЕ.
Странно, только у нас барабанщик мощет задать вопрос - почему в России все хреновые барабанщики и тут же причислить себя к последней инстанции в музыке, заявив, что все, мазафака, должны джаз слушать иначе ты вообще не музыкант, и вообще, все что не джаз - не музыка, на помойку.
Все учиться играть свинг в темпе 60 либо сразу на помойку истории. Ура!!! Даешь джазу!!!!!!!!!!!!!!!!!:)
ALIEN - присоединяюсь на все 100%!!!
самое главное это атомная бомба! вот вжарим по всем пиндосам и останутся самые крутые музыканты всех мастей тока в россии:) бугага.
Да твою ж ты мать, сколько раз уже повторять, что я НЕ ПРИЗЫВАЮ играть джаз, пускай наша молодёжь косит под Родди и Джордиссонов, но пусть она делает всё ровно, без лажы, ведь главное в нашем деле ровность и чёткость!
Судя по твоим словам все,кто хочет играть быструю эктремальную музыку(лучше это так называть,а не закосом под кого-то) все как один играют криво,косо и вообще ничего из себя не представляют. А у меня вот есть несколько друзей-барабанщиков,которые очень даже ровно,четко и быстро играют.и бластбиты у них хорошо выходят. и под метроном все занимаются,и на студиях пишутся. Просто это не приходит через год занятий или 2. это ведь длительный процесс - наработка техники и получение опыта.
Начни менять мир с себя. Хватит уже всех под одну гребенку ровнять,призывать к чему-то,делать нелепые обобщения.
Кстати, коллеги, заметили - почему то ни разу на форуме я не видел, чтоб почитатели того же Родди заявляли мол "ну этого Кобэма, он же бластбиты не играет" и т.д. Зато от почитателей Кобэма и оставшейся "высшей лиги" регулярно поступают темы вроде
коллега Alien пишет:
"кардан или одиночка", "бластбиты - дерьмо" и так далее
Очень странная закономерность! Кстати, а r'n'b'шники у нас тут имеются? =) Интересно былоб послушать их мнение =)
не всё так плохо)
вот скоро я с сахалина перееду, и тогда станет всё нормально))) шутка))
коллега beginner пишет:
слушают барабанщиков Сектора Газа
в секторе газа драмер был,если не ошибаюсь,на одном альбоме. а так там только драм машина звучит. это так,для знатоков. у меня учитель тоже обрисовывает жуткие картины. его послушай-так ваще шагай быстрее из окна,проблем тогда вообще не будет. нужно заниматься и выступать,записываться,а рассуждения на такие темы только отвлекают.
Такое чувство, что автор переслушал всех наших барабанщиков, понял их лажовость и терь вот с высоты своего мастерства думает о судьбах Родины.
Люди играют то, что им нравится. Пусть играют. Как тут уже говорили, с опытом придет и мастерство. Так что расслабься, товарисч.
З.Ы. У нас еще девушки самые красивые в мире)) Фтопку барабаны!)))
коллега u_river пишет:
Вот это новость! И какому же городу будет счастье?
да шучу я))))
хотя...
на всё Божья воля
Beginer - не переживай, я прекрасно понимаю о чем ты рассуждаешь. Молодец, что не пренебрегаешь такими вопросами.
Benice - как обычно радует продумманным ответом, а поэтому присоединясь к его словам.
Psyhoz-ok - подумай, на какие страдания ты Сахалин обречёшь, если переедешь :)))) Гы (шутка).
U_river - переезжай в качестве "Магомеда" сам к Psyhoz'у - и будет тебе счастье (он большой, его на всех хватит, я уже подумываю)! :)))) Гы (шутка).
Своё мнение на этот вопрос, я оставлю при себе.
А остальные - не понимаю, чё вы так на себя-то всю тему спроецировали? Или действительно ваша самокритика нашла сходства с проблемами в этом сабже? Простите но вас НИКТО, НИ В ЧЁМ, не упрекал!!! А любой форшлаг, дробь, триоль, двоечки и т.д. - это может быть уже ошибкой если сыграна, когда по плану этого быть не должно. А если ещё и качество исполнения их оставляет желать лучшего - то тушите свет! Именно это и имеет в виду Beginer. Точка.