Тема: и снова о ровности...нужен совет!!
доброго время суток! устраиваюсь работать в клуб. музыканты все профи! начались репетиции, и полезли наружу мои косяки игры в группе.
музыканты твердят:1. играй под записи так чтобы постепенно сливаться с барабанщиком на записи, научишься фирменному оттягу. 2. повышай амплитуду, играй более размашистее- от этого более качовей будет твоя игра. ну и так же само собой играю под Метроном, считаю время.согласны ли вы с советами 1 и 2?
в догонку:
и что могли бы посоветовать еще полезного? перерыл на эту тему уже много постов на форуме..хотелось бы конкретнее. особенно интересует мнение непосредственно работающих барабанщиков...psyhoz, avdrums, edson...особо жду ваших советов...всем заранее спасибо!
По воросу 1 тут есть статейка.В метроном можно играть позади, in time, и впереди.
На занятиях сначала ставь быстрый темп например 137, затем через время понижай до 124, потом 111 (к примеру) - в общем делай себе максимальный дискомфорт. Затем заполнения или что то сложное следует играть в метроном так: 2 такта быстро- 2 такта в два раза медленей, и опять быстро.
Еще играй с записями, тоже очень полезно, только на занятиях играй свободно, экспериментируй и следи, чтоб не выпадал.
По вопросу 2: Ты видать гладишь барабаны, чтоб не напороть, а народ хочет четкой сочной игры.
Тут есть 2 рецепта - посмотри медленно на удары рук, как при отработке удара (обязательно с ногами), затем поиграй упражнения на раскоординацию, самые сложные. И впоследсвии следи за амплитудой рук во время игры.
Перед клубом, за час поиграй первые 2 странички stick control (с ногами).
И последнее - чувствуй себя уверенно, ты же перец! :)
Первый совет справедлив как упражнение. я часто дома и на базе играл и играю под записи. Но тем не менее, чтоб добиться оттяга, надо просто концентироваться на этом во время игры. Твои главные помошники - звукоизвлечение, запас техники (арсенал приемов) и ровность конечно же.
Насчет второго - спорный момент. Иногда это справедливо, но ме в клубах часто приходится сталкиваться с ситуацией, когда играть громко нельзя. Я много занимался тихой игрой, и сейчас могу сказать, что у меня есть запас по громкости в обе стороны, и при тихой игре драйв не теряется. Чтоб этого добиться я просто играл рудименты и рисунки очень тихо, концентрируясь на максимальной ритмической отдаче (драйв).
чтоб игра стала качевей, не над играть громче, надо (по моему) играть динамичней. Динамика всегда была важным составляющим. Играй просто и вкусно.
а с метрономом советую заниматься, тк сам не рискую его применять в работе, потому как слушаю музыку и коллег, а не клик-сигнал. Я занимался с ним - включая его для отсчета половинных и целых нот, на упражнения из 8-х и 16-х. Советов тут много. Главное будь собой. И последняя фраза от trava - очень справедлива. будь увереннее ))) Удачи, коллега, все получится у тебя )))
В игре под запись существует один большой минус: не ты делаешь машину. машина идёт от записи. и тебе кажется, что всё клёво. И надо об этом помнить. Более полезней играть под минуса без барабанов.
уметь играть с большой амплитудой-это очень важно.правильно говорят. Это один из приёмов игры. Главное не шуметь, а играть. Но от самого размаха кач не зависит. Кач-это твоё понимание музыки. занимайся стилями. час в день удели на разбор характерных представителей каждого стиля. Каждый стиль играй с разным чувством.
метроном-это друг драммера номер один. пол часа в день занятий с метрономом , по моему мнению, достаточно. Важно во время занятий с метрономом у себя в голове вырабатывать свинговый квантайз. то есть метроном играет: клик-клик-клик-клик, а ты считаешь цицЫк-цицЫк-циЦык-цицЫк (шаффл то есть)
на данном этапе тебе не стоит думать о покете, тайме и опережении. играй просто ровно. Играй по стилям. со временем прочувствуешь.
ни в коем случае при попытках играть назад не замедлять темп. это убивает желание танцевать под тебя.
2avdrums..
ждал твоего коммента..спасибо за совет и поддержку! насчет того что для чтобы играть качовее не обязательно играть громко - это всё верно и я стараюсь это учитывать. хотя клуб где я играю не такой уж и маленький. вот еще кстати что волнует- как вы считаете, нужно ли начинать привыкать играть в головных мониторах? музыканты здесь в мнениях расходятся. я же чувствую себя в них не совсем комфортно. может не привык еще просто?
от них уши устают и слух садится. не надо.
я пробовал- постоянно в ушах шумело долго
Амплитуда и громкость не всегда зависят друг от друга. А вообще не стесняйся бить в барабан, посмотри на фирмачей(особенно если речь о роковых стилях), посмотри, какой на самом деле у них замах.
Я все не устаю повторять пример с Миннеманном. То что я видел на его dvd Extreme Drumming и то что живьем - одно и то же(в плане техники и подачи), но живьем воспринимается по-другому. Смотря видео кажется что человек играет спокойно и с меньшей амплитудой. А на самом деле там шквал звука. Звука четкого и читаемого.
2 psyhoz-ok
спасибо Антон ! буду стараться всё учитывать... единственное что от меня сейчас требуется так это машина...над этим и надо мне пахать:)
это тебе бордун мониторы впаривает головные?? вот барыга. не покупай. слух угробишь, лучше купи себе небольшой активный монитор, раз уш на то пошло ( в 777 всегда была проблема с мониторами для драммера. за два года работы там я в этом убедился)
психоз:
нет, бордун ничо не впаривает:) просто смотрю литл постоянно в них играет, вот и решил попробовать...Жора вот тоже предлагает развернуть на меня монитор. а то часто бывает так что когда в темах вступают клавиши, я вступая после начинаю менять темп на себя, не слыша его...а в мониторах всех хорошо слышно. но опять же некомфортно играть в них.
На счет первого я согласен, но больше использовать ну что ли как "проверку" себя после предварительной тренировки (раза два - сначала черновой, а потом чистовой без помарок с учётом допущенных ошибок), потому что согласен с Psyhoz-ok на счет "В игре под запись существует один большой минус: не ты делаешь машину. машина идёт от записи. и тебе кажется, что всё клёво. И надо об этом помнить. Более полезней играть под минуса без барабанов."
На счет второго, думаю что таким методом тренировки твои коллеги хотели прежде всего избавить тебя от неуверенности и волнительности на репах, боязнь лажануть незаметно для себя приводит к тихой, смазанной игре или как сказали "гладить барабаны", а оно и понятно, и совершенно нормально, ты же с большой ответственностью подходишь к делу. Каждый и Psyhoz-ok и Rodrigues, и Avdrums проходил этот эпизод в большей или меньшей степени. По мимо барабанщика ты прежде всего человек. Попробуй (правда легко сказать, но мне это сильнее всего помогает) заставить себя хотеть сыграть (ну что ли полюбить) тот ритм или рисунок который тебе надо отрепетировать. Именно в эти моменты обычно мы закрываем глаза, киваем головами в такт и ИГРАЕМ ТАК ЧЁТКО и уверенно. И амплитуда повысится сама если потребует того игра, ты даже не заметишь.
Моё мение из далека.....
Juggernaut:
да ты прав, волнение испытываешь в такие и очень непросто бывает заставить себя расслабится в такие моменты...всё таки как никак, можно сказать решается судьба, работать занимаясь САМЫМ любимым делом:) спасибо за коммент! тоже от части верно..
Мне очень полезный совет в свое время (лет 10 назад) дал Вова Журкин (оркестр Лундстрема). Он сказал - когда играешь - пытайся слушать музыку как бы со стороны, как будто слушаешь запись. И играй то, что ты хотел бы там услышать. Естественно, твоя техническая база должна тебе позволять абстрагироваться от техники и слушать коллег. Вот это правило вошло в мою привычку. Именно поэтому я предпочитаю обычные мониторы головным. Предпочитаю при возможности играть без метронома на концертах (кроме случаев, когда техническая сторона музыки требует метроном).
Psyhos-ok, Juggernaut и Wicked- респект, коллеги. сразу видно тех, кто с этими проблемами сталкивался и кто их проходил.
Да че-то вот пока еще не прошел я эту проблему =). Но усиленно работаю, в том числе с недавных времен записывая себя на видео на каждой репе минут на 10. Кстати возьми на заметку. Видео ОЧЕНЬ помогает.
2avdrums: это то чему должен следовать каждый музыкант, слушать игру других, заполнять её не только ритмически ровно как драм машинка, но и музыкально "вкусно"... с видео тоже затея хороша. еще лучше с зеркалом:)
Да! Да! Да! Совет Avdrums - очень сильный совет! Прекрасно понимаю о чём он говорит! Жаль только, что без как сказано "технической базы" (наработанные различными видами ударов (рудименты, парадидлы, сложившиеся ритмы и барабанные рисунки, и просто фишки разные) ноги и руки, которые сами в пляс идут), никак им не овладеть. Это как без первого этажа, второй этаж не построить....
2 Avdrums:
ЭТО Я ТЕБЯ - РЕСПЕКТ! Моя самокритика говорит, что я такой чести не достоин, но предаёт спасибо! :)
Смущает меня фраза *Фирменный оттяг* - это больше напоминает *свинцовые калоши*. Амплитуда нужна при метании молота. Если звук свой извлекаешь хотя бы от лопаток (лучше-от спины, где почки), то амплитуда не причем. А чтобы Музыку играть, надо книги читать. Лучше всех наших любимых - Федора Михайловича, Льва Николаевича... Если знаешь, зачем живешь - узнаешь, как играть (именно тебе). Метроном - ставь четвертные триоли и играй 4/4,или на *И* хотя бы, и воспринимай его как перкуссию. А волнение уместно при ловле блох (смайл).
гы, умение играть с высокой амплитудой-это всего лишь одна из техник. надо уметь и так и так. Вот представь, что ты сидишь без работы, и тут тебе предлагают хороший денежный хард-роковый проэкт. а ты только upstroke & downstroke)))
волка ноги кормят, а барабанщика разносторонность и музыкальная эрудиция и умение аккомпанировать.
про извлечение от позвоночника верно сказал.
извращения с метрономом- пустая трата времени.
Вообще-то,это не извращения с метрономом,а как раз обычные с ним занятия! Игре нечетных размеров (5,7,11,13 и их комбинации) тоже помогают такие занятия с метрономом,и вообще,правильному ощущению времени.Ребятишки,забейте Вы на амплитуды,нету времени вычислять всякие параболы.Насчет аккомпанимента и Ежу понятно!
2 Эдсондрамс. Насчет фирменного оттяга и подобных эпитетов. Можно вообще в отдельную тему выделить. Проблема в том, что много общаясь с разными барабанщиками я обнаружил интересную деталь. Терминология. Многие используют разные слова для обозначения одного и того же. Примеров - масса. Любая часть нашего ремесла имеет по 3-4 названия как минимум (от частей установки до моментов игры). И насчет фирменного оттяга, я убежден, что просто тут не совпала ваша терминология. Может быть ты этот самый оттяг просто по другому как то называешь. Это такая тема глубокая. Иной раз мне проходится подолгу переспрашивать коллег об их комментарии, чтоб понять что они имели ввиду, только потому, что они использовали в разговоре не те термины , к которым привык я в своем городе.
"фирменный оттяг" - касается, остальных музыкантов, чтоб синхронно играть. Брабанщик должен играть - in time!
2трава:
не особо силен в этом вопросе но я с тобой пожалуй не соглашусь. барабанщик может играть с оттягом, но всё это естественно в рамках метра.
В чем то ты прав, внутри такта можно оттягивать за счет использования более мелких долей, но все доли, находятся в метре.
коллега avdrums пишет:
Многие используют разные слова для обозначения одного и того же. Примеров - масса. Любая часть нашего ремесла имеет по 3-4 названия как минимум (от частей установки до моментов игры). И насчет фирменного оттяга, я убежден, что просто тут не совпала ваша терминология.
Все от общей безграмотности. Из серии "рабочий", "ведущий", "сольник" и т.д.
2 Викед. А по моему не от безграмотности, а от разнообразия и эмоциональности. Не думаю, что на западе есть такое количество слов, обозначающих одно и то же применительно к ударной установке, хотя точно не знаю, просто мнение.
2 Серхио - Абсолютно с тобой согласен - барабанщик может играть с оттягом, но всё это естественно в рамках метра. Доли также могут играться с так называемым оттягом (блин, слово не всем нравится ). Весь ритм может идти с оттягом. Еще такую манеру Чемберс назвал "игра в кармане". Ярчайший представитель такой манеры - Стив Гэдд.
2avdrums
если я не ошибаюсь это выражение не переводится дословно. in the pocket - это и есть игра с оттягом..
Ну Чемберс это обьясняет именно так. Но сколько он это не показывает, знаешь, я вот на записях его это слышу - постольку поскольку. А у Гэдда это явно преобладает и является как бы фирменным почерком. Фишка Гэдда ведь не в технике, а на мой взгляд в ощущении времени, в этой игре "в кармане" (если можно так сказать). За это его и ценят. Вот, вспомни концерт памяти Бадди Рича (мемориал). Он играет с оркестром гораздо менее насыщеные партии, чем у Векла и Колаюты, однако, как оркестр "дышит" и пульсирует с ним. Такая игра очень дорогого стоит, потому чт дело тут не в технике, которую можно наработать, а в гораздо более тонкой материи - в ощущении времени и музыки. Потому что если и применять этот рабоче-крестьянский термин - фирменный оттяг - то на мой взгляд, это как раз оно и есть.