Тема: математический рок
Ну нифига вы наворотили! Попробовал посчитать, но потом плюнул на это дело! :-)))
Если серьёзно, мне понравилось - качественно, сложно, вкусно...
trava, а расскажи о своём коллективе! Как вы до такой жизни докатились? :-)))
Да, шикарно сыгранно) А какой состав инструментов? тока барабаны, клавиши бас??? Поддерживаю u_rivera, давай, рассказывай) и можно ссылочку ещё скачать??))
http://www.myspace.com/equalmindstheory вот послушайте Московскую команду. По-моему, типичный маткор а ля ДЭП
Спасибо мужики!
На самом деле это было записано до того как я стал плотно заниматься с преподователем, и там много проблем со звукоизвлечением. Еще амати и Paiste 502. Вместо студийного рояля (его не было) записали пианино моей мамы "Украина" - оно постоянно расстраивалось, и в тот день его настроили утром :).
Коллектив этот существует с 99 года. В составе изначально играли преподаватели муз. школ (виолончель, скрипка, ак.гитара, басс, барабаны). Потом, по причине возлияний барабанщика они решили устроить прослушивание в 2002. Играл я ужасно, единственное сильное место было -нечетные размеры. Меня взяли, я был счастлив!
До этого я со своим другом играл на гитарах в прог-рок группе. После ухода из состава виолончели и скрипки, я перетащил своего друга (гитариста) на фортепиано.
В составе получилось: два взрослых дядьки гитара и бас, и мы с другом- фоно, барабаны.
Вещь "Черный бублик" написали в 2004 и она вошла в первую пластинку "Octagon".
В основе все таки была мелодия, а аранжировку решили сделать нарочито сложную (как эксперимент).
считается так: 3-3-(1)-3-3-(2)-3-3-(3)
А вообще все остальные вещи гораздо мелодичней ;)
Сайт коллектива: http://www.fusion-orchestra.com/
заходите!
Еще раз спасибо за проявленный интерес.
Поднял свою же тему старую, чтобы не загрязнять форум лишний раз.
Счас завис от группы Converge, в часности и от их барабанщика - Ben Koller. Его партии - сумасшедший поток нот , органично вписывающийся в музыку. Местами вообще не могу понять что же он там играет.
В интернетах про него нет почти ничего. может знает кто что нибудь, где у кого учился? на чем играет? как играет?) в общем знает кто что?
Пожалуй, и я вопрошу...
Коллеги, объясните пожалуйста выпускнику механико-математического факультета, при чем здесь МАТЕМАТИКА?!
Друзья гитаристы оценивают музыку и комментируют: "О, какой классный рифф, такая математика...". Я слушаю это и у меня зависает мозг. Где, непосредственно, математика в мат-коре, мат-роке? На этот вопрос никто мне так и не смог дать вменяемого ответа, все респонденты, мною опрошенные, внятно ответить не смогли, а только мямлили что-то абстрактно-несуразное...
igneous очевидно, сложность этой музыки сравнивают со сложностью математики :)
Ну и, быть может, из-за рассчёта, сходного с математическим, при написании этой музыки. Хотя последнее это только моё предположение, я не писал мат музыку :)
igneous
ну знаете ли... не каждую музыку язык повернется "музыкой" назвать...
ну называют,ну удобно видимо для пояснения. вас оскорбляет это очень?
Igneous! сложность в полиритмии)))
еще чуваки кабздец!!!!!!:
The Chariot! Converge! это блин хаотик! вы еще скажите что Norma Jean Дэд метал.
A Cephalic Carnage - техникал дэд, причем здесь мат-кор?
и Converge вообще из олд-скульного хард-кора вышли, насколько я знаю.
и многие The Dilinger Escape Plan явно недооценивают, они одни из лучших!!! Lye by Mistake тоже очень круты.
фух, успокоился. всем рока! но не гавнорока!
коллега Sayme пишет:
ну называют,ну удобно видимо для пояснения. вас оскорбляет это очень?
Боже упаси... Называть музыкальный стиль можно как душе угодно. Я просто не увидел связи между математикой и этой музыкой и подумал, что, возможно, что-то упустил из поля зрения. Да и забавно смотрится, когда знакомый гитарист мне отвечает: "Да ты ничего не понимаешь! Это же чистая математика...":) Беда в том, что математику etc я понимаю, но не понимаю, где именно и как в этом стиле она проявляется. Просто хочу понять то, что пока не понимаю, не более того...
коллега Juneau пишет:
Igneous! сложность в полиритмии)))
Спасибо за пояснение)))
Друзья,если хотите Маткора, то послушайте The Fall of Troy первые два альбома.
Если матрок, то Tera Melos.
А вообще ОЧЕНЬ классное направление. Очень оригинальное и мелодичное.Другое дело,что не всем удаётся удачно балансировать на грани оригинальности и просто хаоса.
А как же наша русская команда KOREA? Паследний альбом так вапще! чистый маткор. А вобще маткор близок к полиметрии поэтому советую паслушать еще Periphery. Из матрока очень интересная команда The Mars Volta))) Вот.
Незнаю я слушаю разную музыку чистый мат кор мне не нравится,слушать почти не возмлжно,хотя не отрецаю всё технично и в тему,но как бы для меня это уже не музыка.а набор нот))
Вот в последние время приколола группа Protest The Hero. но это как везде написано мат/дэд кор ,этакий модный проект)),очень визуально нравятся клипы,вот тут и музыка присутствует))класное постоение песен,и вокал бомба)).Ну их конечно нельзя прилепить к классической математике).
Ну на самом деле многим "характерные" элементы мат кора использовались и раньше, взять хотя бы какие нибудь прогрессив метал команды или техно дэтовые. Я сам долго не въезжал в мат кор да и сейчас не особо любитель, вот ДЭП последний (Irе Work) мне очень понравился! Но единственная подобная команда в которую я сразу влюбился это Iwrеstlеdаbеаroncе, они просто бесподобны!!! Не даром их дебютный ЕP Паттон продюсировал)
Спасибо,очеь понравилось!Реально необычно,рояль местами напоминает импровизации И.Райхельсона,по ритмам - вкусняшка!
Молодцы,будет что новое - дайте ссылочку!Респект,мужики,творите!!!!
Послушайте Mets & Morgan Band, их барабанщик, Agren Morgan, играет в Meshuggah. Только Meshuggah - вещь довольно тяжелая, а в Mets & Morgan Band они делают почти то же, только в более легком, джазовом ключе.
trava, музыка просто обалденная! Просто класс! Где и когда на Вас можно сходить? Тут афиша только до декабря 2008...
Морган Агрен никогда не играл в Мешуге и не играет! В этой группе играет гитарист Мешуги Фредерик Тордендаль, а у Мешуги как был Томас Хааке так он наверно и будет, все таки они "с 1го класса вместе" (с). ))
забей в ютубе и увидишь. не знаю, насколько это "обычные" записи - может, типа раритетные дуэты, но ютуб ими (дуэтами гитариста из Meshuggah и Agren Morgan). Забей Meshuggah and Agren Morgan...
Объясните плз кто-нибудь, в чём разница между МАТ- и ПРОГРЕССИВ- роком, кором, металлом и т.д.
4 Zergkey
Ансамбль может и хороший,сделал небольшой фурор вокруг себя, к слову это не маткор, а deadcore/experiental но всё соль в том что на их ЕР все барабаны - откровенный фрути лупс)
Живые барабаны (на студийной записи) только на их треке Tastes like Cevin Bacon. Да и то все тригернутые.
А к слову тригеры в матане - не особо жалуют)
4 war-machine
Отличие лежит в происходении стилей.
Маткор ( например взять DEP) вышел из хаотик метал кора и хард кора, поэтому конечный продукт очень брутальный, жесткий , дисонансовый, коровый.
Прогрессив Металл - вышел из более традиционных направлений рока и металла (хард, треш, дум) , и по сути ими и является, но навороченеными технически и компазиционно. Песни имеют более традиционную структуру. не отличаются брутальностью (если не брать Прогрессив Деад, к-но)
Матрок - это очень эксперементальный жанр совсем в стороне стоит от кора и металла и традиционного рока. Очень сложно описать надо слушать.
Для описания прог-рока цитирую Викепедию
Пионеры прогрессивного рока стремились отойти от ограничений популярного рока и поп-музыки, и «продвинуть» рок до новых форм, часто, но не всегда обращаясь к джазу, академической или народной музыке, авангарду. В этом, также как и в виртуозности музыкантов, и заключается основное отличие прогрессивного рока: в обычном роке тоже есть очень талантливые инструменталисты, которые работают исключительно в простых метрах и гармониях.
Прогрессивный рок трудно чётко и ясно определить. Больше всего повлиявшие на жанр в 70-х годах (Emerson, Lake and Palmer, Genesis, Jethro Tull, King Crimson, Pink Floyd, Gentle Giant, Van der Graaf Generator, Camel и Yes) звучали не особенно похоже — хотя многие (включая и некоторых членов этих коллективов) считают, что они играли прогрессивный рок. Принадлежность нескольких других групп и музыкантов (таких как Deep Purple, Phish, Radiohead, Tool и Фрэнк Заппа) к этому жанру менее очевидна.
коллега VIKING пишет:
Да, согласен на все 100 !!! Ещё есть такая команда как Between the Buried And ME !!! Просто рвут мозг некоторые темыв !!! А последний альбом, выдержанный в стилистике прог=метала вообще шикарен =
)))) Эти товарищи меняют стиль на каждом альбоме =))) Очень интересная команда !!!
4 hаnson Я эти видео видел. Все правильно, написано же Мешуга и Могрен Агрен. На Драмспиче было интервью с ним, там он упоминает этот проект с гитаристом Мешуги.
4 Rеinnе Да то что на ЕПишке драмы забиты это слышно, у них тогда еще драмера не было) я смотрел концертные видео, там с живым драмером. Ну а маткор это или дэткор для меня не особо принципиально, мне материал понравился ;-)
У медведей должен совсем скоро альбом выйти, вот и послушаем чего они там наковыряли) а материал и в правду хороший.
2 Reinne
Ну, то что кор и хаотик более тяжёлые, это и так понятно. А если брать саму структуру песни? ведь мат-метал так назвали, грубо говоря, потому что такты разных размеров, и поэтому когда играешь, считать всё время приходится, а не потому что звучание диссонансное. Так и в проге такты разные, ну взять хотя бы классику - Dream Theater, Liquid Tension. Ну и назвали бы - прогрессив-кор, так нет же. Так что спасибо конечно, но мой вопрос в силе.
war-machine, ну писали же вроде выше что прогрессив рок вышел из классических жанров, поэтому у него более "академичная" структура, то бишь вступление, куплет, припев, соло, и т.п. только в более навороченных тонах (смена, ритма, разные размеры......), кор и мат кор это как рах таки почти противопоставление классике, странные структуры песен, возможно наличие фрагментов которые весьма сложно вписать в муз. размер, (у dream theater как ни крути, а все четко в размер и все просчитывается), не говоря уже про хаотик, где ваще черт ногу сломит, так что прогрессив он болеее музыкален чтоли с точки зрения муз. теории, да и постронения.
Основатели мат-метала: Spastik Inc ...
На самом рубеже 80-х и 90-х широко декларировалось — да куда там, было почти общепризнаным фактом — что место монстров прогрессивного и арт-рока в наступающем десятилетии займут группы, исполняющие то ли дес-метал с арт-роковым уклоном (голландцы Pestilence на своих двух последних CD), то ли гремучую смесь все того же дес-метала, брутального трэша и... самого что ни на есть натурального гитарного фьюжна (флоридцы Atheist и Cynic, да и покойный Чак Шульдинер со своей Death немало сделал в начале 90-х для данного субжанра). Идеологически к этому немногочисленному, но крайне любопытному движению примыкали и группы, исполнявшие материал на стыке традиционного хэви- и спид-метала и фьюжна — австралийцы Taramis и техасцы Watchtower. Некогда столь передовые составы теперь незнамо где, стилистический фьюжн-металлический выверт был признан неудачным, хотя и крайне интересным экспериментом, а лидеру периодически вновь и вновь возникающих на горизонте Watchtower, неординарному гитаристу-виртуозу Рону Яржомбеку все неймется. И вот только что Рон опять переиздал (в который, интересно, раз?) рекордно востребованный самыми дотошными меломанами всего мира единственный альбом своего инструментального проекта Spastik Ink "Ink Complete" (1996).
Смеяться не стоит — "IC" является настолько неординарной работой, что с ним будет абсолютно нелишне познакомиться любителю какого угодно, условно говоря, "рока для умных": поклоннику King Crimson, Стива Вая или всех вышеперичисленных составов... Сам Рон называл музыку, исполнявшуюся SI "математическим металлом". Ну зачем же ограничивать круг потребления подобного материала только братьями-металлистами — это может быть совершенно неправильно истолковано! Если что и есть металлического в материале SI — так это тембры гитарных обработок Рона и имена его коллег. Будучи быстрым на руку практиком, Рон собрал почти семейный состав: на барабанах — его брат Бобби (Riot, ныне — Halford), а на бас-гитере — тогдашний коллега Бобби по Riot, бас-гитарист Пит Перец. При том, что Пит и Бобби в рядах Riot исполняли куда как более традиционный хэви-материал, они составили совершенно идеальное арт-металлическое трио.
Сказать, что материал "IC" удивляет и впечатляет — значит не сказать ничего. Убивает наповал преднамеренная сложность безупречно исполненных композиций при полной невозможности их стилистической классификации — так, на традиционный гитарный фьюжн более-менее похожи лишь "Suspended On All Fours" и "To Counter And Groove In E Minor". Еще пара пьес — "That 178 Thing" и построенная вокруг барабанного соло Бобби "Harm And Half-Time Baking Shuffle" — в высшей степени напоминают эксперименты конца 80-х на границе спид-метала и фьюжна еще одного виртуоза шести струн Дэвида Т.Чэстэйна. А номер "A Wild Hare" — так и просто полная транскрипция (включая разговорную часть!) музыкального фрагмента одноименного классического мультфильма 1942 г. Конечно, здесь хватает и чисто "формалистических" музыкальных экспериментов — к примеру, пьеса "Eights Is Enough" вся сыграна нотами длительностью в 1/8 такта. Впрочем, о музыкально-ритмической наполненности экспериментов Рона и его коллег информацию можно почерпнуть в избытке прямо в буклете CD. Так оно и хорошо: любители гитарного звука потяжелее получают как минимум еще один аргумент в защиту любимой музыки, а "серьезные" инструменталисты авось и перестанут считать пограничный с фьюжном нелегкий субжанр бессмысленной жужжалкой для вечно неподрастающих ПТУшников.
Всеволод Баронин
Cerhio, а что такое "играть пипиську"??? Поясни, пожалуйста - можно с табулатурой ))
а мне кажется все эти названия-матрок и т.д. надумано это всё и из пальца высосано. )))
Ндэ... Грустно читать.
Правильно! Давайте любое музыкальное направление будет называться "Музыка" ! Зачем все эти сложно выговариваемые слова нужны?Пост-хардкор, прогрессив-рок и т.д. Пусть всё будет называться просто "Музыка"!
коллега edsondrums пишет:
а мне кажется все эти названия-матрок и т.д. надумано это всё и из пальца высосано. )))
да нет. "Math" вполне конкретное понятие, означающее наличие полиметрии как в партии одного инструмента так и между партиями всех, ( в мешугге например) И вопреки типичному заблуждению, мат
это не значит "дерганность" ритмов , "диссонанс", "составные такты" и нагромождение композиции - а
именно полиметр. Поэтому, прогрессив и МАТ это разные вещи , а точнее мат элементы это частный случай прогрессива.
коллега МихалычЪ пишет:
Math" вполне конкретное понятие, означающее наличие полиметрии как в партии одного инструмента так и между партиями всех
коллега МихалычЪ пишет:
мат элементы это частный случай прогрессива.
Вот молодец человек, в двух словах всё точно объяснил. Только вот что такое полиметрия? Случайно, не полиритмия?
вся соль математического рока в движениях материальных точек вокруг своей оси и амплитуде вынужденных колебаний;-)
EDSONDRUMS + 1 всё что не имеет свинга не имеет смысла;-)
вся соль математического рока в движениях материальных точек вокруг своей оси и амплитуде вынужденных колебаний;-)
EDSONDRUMS + 1 всё что не имеет свинга не имеет смысла;-)
Полиметрия в музыке-сочетание в одновременности двух и более метров.( что такое метр объяснять,надеюсь, не надо?)или - одновременное сочетание двух или нескольких различных тактовых размеров.
типична для И. Ф. Стравинского. ( mathcore говоришЬ? )))
Полиритмия (от поли... и ритм) в музыке, сочетание в одновременности двух и более различных ритмических рисунков. Полиритмия в общем смысле слова - объединение любых ритмических рисунков.
коллега edsondrums пишет:
типична для И. Ф. Стравинского
ну да-также для него типично такое же звучание и подача)
коллега edsondrums пишет:
надумано это всё и из пальца высосано. )))
не считаю творчество,например,D.E.P. высосанным из пальца...вообщем будьте в теме-хотя свинг тоже круто)
"Behold...The Arctopus"- Настолько чумовой (авантгард/ прог, мат, итп) что не все смогут слушать.
из пальца высосано не творчество, а то как это потом всё начинают классифицировать и называть нехорошими словами)))
свинг-не стиль музыки, а внутреннее ощущение времени. без него никак.
а, ну это же всегда так-кому творчество,кому классификация)))
коллега edsondrums пишет:
свинг-не стиль музыки, а внутреннее ощущение времени. без него никак.
это точно)
Вообще-то музыка и математика и так очень даже соотносятся. Нотная запись, длительности, размеры - чистая математика.
К вопросу о самом стиле. Тот же Psyopus обзывают то Mathcore, то MathcoreJazzcore, то Technical Death Metal, последняя обзывка мне больше об этой музыке говорит, нежели "маткор". Хотя вся эта стилистическая структурированность, призванная охарактеризовать музыку группы на основании каких-то формальных признаков теряет какой-либо смысл, потому что невозможно рамки стилей очертить более-менее точно, они все настолько размыты и (как вот с Psyopus тем же) приткнуть ту или иную группу в какую-нибудь точную категорию довольно сложно, она обязательно каким-нибудь боком залезет в другую или растопырится на несколько или наоборот будет относиться к этой кактегории с натяжкой, из-за отсутствия какого-нибудь нюанса в их музыке. Нет в мире порядка и гармонии. Энтропия только. :-)
В принципе приставку "мат" можно к любой музыке прилепить, что там полиметрии не бывает и всего этого остального?
4 batteur
Наверное соглашусь с твоим постом, по поводу общей размытости всех этих пределений, по этому мне кажется если обозвать стиль любой мат команды как mathcore/experimental, то не прогодаешь точно.
А вот с тем что ПсиОпус логичнее назвать ТЕхникал Деад, тут не соглашусь, они конечно достаточно прямолинейны, но от деада очень далеки, в своей структуре.
Прикольная штука. Мне только не очень брейки понравились. И некоторая монотонность основной барабанной линии. Можно было поиграть с нюансами или, например, сыграть поверх нечётного ритма чётный в каком- нибудь кусочке, развите какое-нибудь. Ну это я так, не критикую. Я просто на диван сразу присел, палками по коленкам, давай думать как бы я сыграл. :-) Хороший такой рифф в основе, затягивает.