Тема: игра с "оттягом"
Привет, народ. Я, в принципе, начинающий. Занимаюсь больше года, но не регулярно, поэтому делаю лишь самые элементарные вещи - бум - бум - бум.... Но развиваться надо и это стремление привело меня сюда - к знающим людям.
А спросить хотел вот что: если оттяг - это игра чуть раньше или позже доли, то кок быть со всем остальным? Т.е. если играть с оттяго на малом барабане то как это соотносится, например с 8ми на хете, хет тоже "мимо" долиидёт или получается типа форшлаг? А остальные ноты - до и после доли малого барабана?
оттягивается естественно все, и хэт тоже. Дальше обычно все идет с учетом оттяжки, т.е. все остальные длительности также сдвигаются.
остальные длительности как раз не сдвигаются, в противном случае темп будет постоянно падать. В этом фишка свинга - где-то длительности удлиняются, где-то укорачиваются, а в целом баланс выходит - и темп остается на месте. Роковый "оттяг" - той же природы что и свинг, по сути, только с иным параметром ("свинг фактором").
ну почему же? можно оттягивать только на 2 и 4, например, а можно и постоянно играть свою партию чуть сзади, все длительности
только в роке эти задержки на порядок меньше чем в джазе, не стоит мне кажется искусственно их культивировать, лучше просто играть ровно, оттяг появится со временем (либо не появится).. любая попытка сымитировать оттяг искусственно обычно оборачивается просто неровной игрой :) просто играй максимально ровно (под хороший метроном)
>ну почему же? можно оттягивать только на 2 и 4, например, а можно и постоянно играть свою партию чуть сзади, все длительности
а ну если так, то да.. но тогда я бы это назвал "смещением" (когда все сдвинуто на одинаковое расстояние относительно метра). под оттягом я имел ввиду именно отставание на конкретные доли
с чего же темп будет падать? Если чуть замедлиться после 4-й доли, слегка оттянуть первую но вернуться в оригинальный темп, никакого замедления не будет. 2-я доля при этом будет находится на таком же расстоянии от первой доли, как и предыдущем такте. Но ее расстояние от 4-й доли предыдущего такта будет конечно больше, на величину оттяжки. Прием описанный тобой тоже используется, не спорю, но лично мне не очень нравится, смещать только одну долю
коллега r.m. пишет:
только в роке эти задержки на порядок меньше чем в джазе, не стоит мне кажется искусственно их культивировать, лучше просто играть ровно, оттяг появится со временем (либо не появится).. любая попытка сымитировать оттяг искусственно обычно оборачивается просто неровной игрой :)
бесспорно
я образования не имею, единственное - самоучителей штук дцать посмотрел, поэтому у меня складывется мнение, что r.m. прав, только темп не падает, а смещается в случае "неправильной" оттяжки. А такого быть не должно. Вот попробуйте поиграйте под машинку или метроном с таким смещающим темп оттягом , ес-но ничего не получится. По опыту скажу, что оттяг это такая неуловимая вещь, которой, не умея играть ровно, научиться не получится. Смещение при оттяге еле уловимо, как раз на столько, чтобы "пульс" не потерялся. Игру же с постоянным смещением (запаздыванием относительно темпа) вообще сложно себе представить, куча мала получается, авангардное исскуство и все-такое :)
Но у автора вопрс по-моему был о том.. приемер: играем четыре четверти, хэт - четвертыми, рабочий - на сильную долю. Вопрос: удар по хэту и по рабочему совпадают или расходятся во времени на длительность оттяга. Если вопрос именно такой, то никакой ответ на него не поможет. Учись играть просто очень ровно, а потом поймешь, вернее почувствуешь, где и как лучше играть. По мне, так можно и так и так, можно и еще что-нибудь придумать, не забывать о динамике, где-то потише, где-т погромче, а гдет вообще по этому хету не играть.. вобщем типа того, мое мнение и не более того :)
Объясню свою позицию: допустим возьмем какой-нибудь гипотетический темп, при котором расстояние между сильными долями равно 100 милисекундам.
Такт 4/4 с идеальным метром будет выглядеть так:
1 (100ms) 2 (100ms) 3 (100ms) 4 (100ms)
Теперь попробуем оттянуть первую долю второго такта, скажем на 10 ms, описанным мной способом (добавится второй такт):
1 (100ms) 2 (100ms) 3 (100ms) 4 (110ms) | 1 (100ms) 2 (100ms) 3 (100ms) 4 (100ms)
Как было верно замечено, темп не падает, но смещается, под метроном не сыграешь.
теперь способом, предложенным r.m.
1 (100ms) 2 (100ms) 3 (100ms) 4 (110ms) | 1 (90ms) 2 (100ms) 3 (100ms) 4 (100ms)
Видно, что чтобы вторая доля попала точно в метроном, нужно сократить расстояние между ней, и оттянутой первой долей, как раз на величину оттяжки. Это именно то, чем мне и ненравится данный способ - 4-я доля первого такта, 1-я и 2-я доли второго такта имеют разные длительности. Однако, я не спорю с тем, что данный способ имеет право на существование. Мне кажется обоими способами можно пользоваться.
Ну вы теоретики!!! Уважаю вас, парни!!! ...у меня, кстати, самый "оттяг" начинается после игры...