Тема: обдумываю новый сет...
Доктор Пивовар, к моему большому сожалению на данный момент нету нигде альфы пэйст креш 18" :(
Скажи пожалуйста, на твой взгляд, сранвительно б8про и пст5 - каковы? (сравниваю только креши)
Если относительно Крэшей Б8Про и ПСТ5, то ИМХО они почти одинаковые, хэты тож очень похожи, но разница более заметная...А вот райды совершенно разные...Да и классификации райдов у них разные...
Ждём мнение Доктора Пивовара =)
коллега Misty пишет:
Ждём мнение Доктора Пивовара =)
Ну не настолько же оно весомое! =)
На мой взгляд у крэшей В8 Pro звук более визжащий, неотёсанный какой то...о хэтах тоже самое - у Paiste верх чище, что меня в нём всегда и радовало. Райды на самом деле по-моему больше похожи друг на друга, но как сказал Misty - у них разная классификация. Вообще конечно я бы стал выбирать между Paiste PST5/Alpha & Meinl Classics, Sabian вообще не по душе...Но не забывайте только, всё строго имхо!
Тоже верно...Это твоё личное мнение...Но просто ты у нас тут спец по Пэйстам, а в них почти ничего не знаю...
коллега Misty пишет:
спец по Пэйстам
это точно, спасибо тебе за советы, Доктор ;)
коллега Misty пишет:
спец по Пэйстам
Никто меня в спецы не записывал! =) Фирма просто нравится, вот невольно и изучаешь её модельный ряд, историю, артистов и т.д. Футболку хочу...
Доктор Пивовар, вот я дошел и до изучения пэйстов :)
Я послушал чексаунды пст5 18" рок и медиум - очень понравилось. Скажи пожалуйста, Доктор, в сравнении пст5 и 801 какие особенности можно выделить? (дело в том, что при описании модельного ряда, ты пропустил 801 пэйст, хотелось бы узнать твое мнение :)
Интересным мне показался также вариант 16" & 18" рок крешей, а также 18" & 18" рок и медиум соответсвенно. Какой бы ты посоветовал, для созвучия? Намерен играть метал.
Мне просто кажется, что если взять одинаковые диаметры, то сустейны (продолжительность звучания) приблизительно будут совпадать, а варьируя толщиной, я смогу подобрать нужные мне тона и окраски звучания.
Благодарю за помощь ;)
Хоть меня и не спрашивают, но позволю коротенько заметить, что, по моему мнению, для экстремальных стилей, требующих хорошей мощной подачи звука, больше подойдут более толстые тарелки (типа Power), чем Thin, Medium, etc., и в этом случае, правильнее будет делать разброс по размерам, а не по толщине.
У меня вместе с тарелками серии Signature Power были две тарелки Signature Full на 16" и 18" - казалось бы, практически рядом по весу они находятся, но какая разница была в живой игре в процессе звукоизвлечения! Короче, не сумел я их "вписать" в свой сэт - пришлось продать... Такие дела.
u_river, очень приятно что ты подключился к нашей дискуссии ;)
Позволь уточнить, ты предлагаешь взять тарелки одной толщины (к примеру рок), но различных диаметров? А какой разброс в диаметрах ты бы посоветовал для такой музыки? И какой бы ты поставил минимальный? (18" полюбому включу в сет, уж сильно они мне понравились :)
Я сталкивался с ситуацией на концертах, когда установка стояла с сетом, совершенно нелепо подобранных тарелок и стояли там креши разных диаметров, тот что больше извергал и сочил из себя звуки, а тот что по меньше, на фоне просто пропадал, а порой просто переставал звучать (естественно мало что ребята собирающие этот сет учли и в толщине, но все таки, хочу разобраться, что больше мне подойдет, разброс по размеру или разброс по толщине) и причиной того явился слишком короткий сустейн.
Пока Доктора Пивовара нет на форуме порулю-ка я! :-)))
Ладно, шучу... Я тебе могу насоветовать чего-либо, только исходя из практики - никакой теории, говорю то, что сам услышал и почувствовал... ОК?
Ну так вот: лично мне тарелки разного веса (как вариант - толщины) в одном сэте не очень нравятся. Хотя, дело может быть и в моём неумении и нежелании найти всё-таки компромисс и для таких случаев! Знаю, что многие музыканты сочетают в своих сэтах именно разную толщину тарелок, но это всё же музыканты, играющие если и рок, то не совсем тяжёлый! :-)
Сустейн, конечно, вещь важная, но не надо его ставить во главу угла! Для твоего случая я бы посоветовал: 16", 18" и 20" - крэши, 20" или 21" - райд, 18" или 20" - чайна, ну и сплэшечку на 10" можно! Все тарелки одного веса, а, если хочешь разного звука, возьми одну или две из другой серии, но такого же веса. Например, Signature Power - вес heavy и 2002 power - тоже вес heavy. Ну и т.д.
И никаких проблем с сустейном не будет! По крайней мере, от одинакового удара по этим тарелкам будет исходить одинаковый по силе звук...
Вот... Это, как мне видится вся эта фигня. Удачи!
Спасибо большое за совет u_river, послушаюка я еще раз сэмплы с учетом всех твоих слов. Разницу советуешь брать именно в 2" советуешь?
Ага, это самый оптимальный вариант, если учитывать ещё и финансовую составляющую вопроса. Я, правда, не знаю - это важно для тебя? Думаю, что да... У меня, к примеру, в моём сэте из Signature имеются две тарелки Rude на 16" и 18", так я их почти как отдельный "сэт в сэте" использую! Осталось только райд и чайну докупить! :-)))
А ты, кстати, про эту серию не думал? К твоей музыке - то, что надо!
ААААА! Да они все сговорились! Тепрь говорят в магаинах, что нету 18" пст5, есть тока комплект обычный (с 16" кршеом) и комплект с 18" крешом (и с хетом).
То у них небыло альфы, а теперь нету и пст5
ЗЫ: u_river, да все верно... сильно дорогие я себе пока не хочу брать :) А Rude мне очень понравился, он по звучанию красив и краски нужными дополняет :)
коллега u_river пишет:
Пока Доктора Пивовара нет на форуме порулю-ка я! :-)))
Как пел великий Макаревич в одной из моих любимейших песен - каждый пятый, как правило, был у руля =) Ненадолго перенимаю эстафету =)
коллега Darth Drummer пишет:
ты пропустил 801 пэйст
На этих тарелках я к сожалению не играл...только называются они 802, поправочка =) Я играл на 402, 502...и одно могу сказать точно - по официальным данным с сайта Paiste теперь проводятся следующие аналогии: 101=302, 201=502, PST3=302/402, PST5=802, т.е. по сути ПСТ5 просто является заменой 802 серии, разве что только модельный ряд чуть пошире стал, да дизайн сменился.
Далее по поводу подбора моделей по толщине/диаметру...
Ну, как уже неоднократно выяснялось - каждый драммер волен подбирать модели непосредственно таким образом, каким он считает нужным. Здесь важна цель, которой ты в конечном итоге хочешь добиться, собрав желанный сэт.
U_river например предложил тебе вариант без ощутимого динамического разрыва, это уже решение. Я же подбираю тарелки по функциям (тоже распространённый тип подбора). Поясню касательно крэшей на примере моего сэта и двух доп. тарелок в перспективе покупки в дальнейшем =)
Т.к. мы рок музыканты, перво-наперво нам требуется крэш для мощных, пробивных акцентов. Для этого идеально подойдёт модель rock традиционно-рокового размера (в моём сэте PST5 19" rock crash).
Было бы неплохо подобрать к предыдущей модели и вторую, для вариативной игры сильных и ярких акцентов. Для этого, как я планирую (т.е. такой тарелки у меня пока нет...), отлично подойдёт опять же модель веса rock, но меньшего диаметра, например 16", 17'', 18" (в идеале - 16" alpha rock crash).
Далее требуется более спокойный крэш, с не менее ярким звучанием, но более мягким сочетанием частот - эта роль отлично играется тарелками толщины medium (в моём сэте - 18" alpha medium crash) - такой крэш гораздо приятнее воспроизведёт звук от более сдержанного удара, будет более чувствительным к динамике, что несомненно спасёт в акустических моментах, но ин е подведёт в кульминационных наравне с рок-крэшами.
И, наконец, четвёртый крэш (в идеале для меня их 4, хоть и располагаю всего двумя, упомянутыми выше) - веса thin и диаметра от 18" (в перспективе - PST5 18" thin crash). Такой крэш просто незаменим в акустических моментах, т.к. звук его более обертонистый, не такой пробивной. В кульминационных же моментах по такой модели отлично получается вести ритм - звук не будет резать слух при частой игре, как это было бы с моделями рок. Кстати, в моей конфигурации функции thin крэша выполняет medium - играть конечно приходится несколько слабее, но результат стоит того.
Динамический разрыв...да, он конечно будет присутствовать в подобном сэте, но я уже более-мение привык, в любом случае неплохо оттачивается навык звукоизвлечения в плане динамики =) Кстати, один из уважаемых мною барабанщиков Джейсон Бонэм в одном из своих сэтов имеет всего два крэша, один из которых 17" rock, а другой вообще 16" paper-thin (тонкий как бумага)! А слушается со стороны отлично.
Короче, поразмышляй как тебе ближе будет, посмотри сэты эндорсеров PAiste - оттуда тоже много чего набраться можно =) Удачи!
Доктор Пивовар рулит! :-)))
Привет, Сергей! А я просто, пока тебя не было пообщался с человеком, предложил вариант по моему разумению, т.к. подбор по толщине и весу (вариация этих параметров) предполагает непосредственное прослушивание и сравнивание всех тарелок при игре в сэте, а такой возможности может и не быть... Соответственно, есть риск облажаться при покупке со всеми вытекающими.
А мой вариант - 100% совместимость на все случаи жизни! Такую покупку можно сделать ни разу не побывав в магазине, но это, как часто бывает в жизни - компромисс... Так что - удачного выбора и ждём твоего окончательного решения!
Серёг, а вот чего хотел спросить: а нафига тебе по крэшу "вести ритм", да ещё и в "кульминационных моментах"? Приведи пример кого-нибудь - хочу послушать, как это звучит...
коллега u_river пишет:
Серёг, а вот чего хотел спросить: а нафига тебе по крэшу "вести ритм", да ещё и в "кульминационных моментах"? Приведи пример кого-нибудь - хочу послушать, как это звучит...
Могу дать скачать песенку...
http://www.forgive-me-not.ru/music/Suicide/Zvezdoi.mp3 - вот, зацени, там очень классный барабанщик играет, качёво так...это тульская группа Forgive-Me-Not, пожалуй самая моя любимая метал-музыка, выращенная на пост-советсткой почве (мы, кстати, что то похожее в некоторой степени играем, только вокал женский). Там в самом начале в основной теме мощный рисунок с ритмом по 18" medium крэшу по-моему играется...
Я вот читаю и перичтываю ваши советы, уважаемые коллеги. Расклад у меня получается пока такой... Буду искать где бы можно раздобыть ПСТ5 и знаю местечко, где скоро завезут Б8Про отдельно вне компелкета тарелки по 16 и 18 дюймов разной толщины... Буду слушать и сранвивать, толщину и дюймы... Очень хотелось бы найти и Пст5 (они и по дешевле будут и по звуку не уступят сабиану).
u_river, а можно и тебя попросить высказать свое мнение по поводу созвучия тарелок Sabian B8Pro по чексаундам?
http://www.drumspeech.com/speech/showspeech.php?theme_id=4621&theme_page=1
Я щас слушаю семплы, потом буду слушать их в реале, когда они придут...
Очень надеюсь в живую послушать также и пэйсты пст5 (это я сделаю по выстовленному комплекту :)
Доктор Пивовар, вот я сново перечитывал твои слова, очень интересный метод подбора у тебя и предложенный u_river'ом. Точно побмечено, что на 100% не ошибешься, если взять разницу в дюймах одной классификации. Я еж буду стараться слушать все варианты, и разницу в дюймах и разницу в толщине тоже... выберу 2, которые на мой взгляд мне подойдут больше...
Доктор, у меня возник попросик небольшой, по тому что ты написал:
коллега Доктор Пивовар пишет:
Кстати, в моей конфигурации функции thin крэша выполняет medium - играть конечно приходится несколько слабее, но результат стоит того.
Как известно, раскачать heavy тяжело, учитывая этот факт, можно его использовать для "ведения ритма" или перспективне использовать для этой цели все таки Thin ?
коллега u_river пишет:
удачного выбора и ждём твоего окончательного решения!
Спасибо большое, u_river, буду думать :)
Так, чуваки, спасибо за ссылки, только звук на компе крякнул чего-то! :-(((
Завтра по-любому сделают мне, вот тогда всё заценю! Ну и отпишусь, само собой... До завтра!
коллега Darth Drummer пишет:
Как известно, раскачать heavy тяжело, учитывая этот факт, можно его использовать для "ведения ритма" или перспективне использовать для этой цели все таки Thin ?
Видишь ли, тут дело в следующем. Heavy надо действительно раскачивать, но по мере этого самого "раскачивания" звук постепенно уиливается (засчёт продленного посредством толщины и увеличенного колокола сустейна), а в случае с thin крэшем распределение громкости более равномерно - сустейн явно короче, общий уровень громкости меньше, однако нужные частоты всё-равно читаемы. Главное, что они не сильно "дерутся" с гитарой и вокалом, что получается в случае раскачивания рок крэша. Да и бить можно куда менее напряжённо, хоть и влюбом деле главное - не переусердствовать =) Medium crash ясное дело может выполнять вышеописанную функцию, но и играть на нём надо уже соответствующим образом по мере увеличения толщины. Чем я и занимаюсь периодически.
коллега u_river пишет:
Ну и отпишусь, само собой... До завтра!
Давай давай! Я уже заценил Сабиан и отпостился в соседнем топике о тарелках. Надеюсь тебе музон понравится, хоть это может будет и нечто нетипичное для твоих вкусов, но всё же! =) Барабанщик там стопудово классный!
коллега Доктор Пивовар пишет:
Могу дать скачать песенку...
http://www.forgive-me-not.ru/music/Suicide/Zvezdoi.mp3
Скачал я эту песенку, действительно здорово! :)
Могу предложить послушать "Apocalyptica - Seemann (feat Nina Hagen)", там здорово сделана вставка с ведущим крешем. В музыке есть фрагменты взрыва, там ударник делает отчетливые ритмические рисунки (в тему все, и очень приятно слушать)
Я тож скачал, интересно так, тока вот вокал мне не очень понравился...А вот к ударнику вообщем никаких притензий...Играет не очень сложно, но чётко. Как сказал один знакомый драм, в нашем деле главное МОЩНОСТЬ И ЧЁТКОСТЬ!
коллега Misty пишет:
Я тож скачал, интересно так, тока вот вокал мне не очень понравился...А вот к ударнику вообщем никаких притензий...Играет не очень сложно, но чётко. Как сказал один знакомый драм, в нашем деле главное МОЩНОСТЬ И ЧЁТКОСТЬ!
У меня ко ВСЕЙ этой группе никаких претензий, эта музыка живёт внутри меня...тааак, похоже на фанатизм =))))) Но смысл то в том, что барабанщик очень грамотно, в меру насыщенно и мощно играет! Фантастика...
Да уж, очень хорошо вписывается в общий саунд группы...А вокал...Я на него вообще мало обращаю внимания...А по поводу того что он мне не очень понравился, это скорее всего издержки звукозаписи и сведения, он слишком выделяется на фоне инструментов, ИМХО канеш...
А вообще что за група, расскажи поподробней, мне они чем то напомнили группу Пилигрим...
Тульская группа, лидеры русского хэви-метал с элементами гот-рока. По жизни - самые обычные люди, которые просто любят своё дело, периодически выезжают на концерты в Москву и область, выпускают альбомы. Ария в своё время звалась "русским Iron MAiden", а этих ребят заслуженно зовут "русским Paradise Lost" =) Кстати, так же отличнейшая команда!
Ага, послушал... Ты думаешь, там по крэшу играется? Не уверен... Но спорить не буду - х.з., короче! :-)
Команда неплохая, но надо бы ещё произведений послушать - меня вокалист насторожил. По ходу он не соответствует уровню команды, а это не есть хорошо, тем более, если обозначены претензии на российский уровень.
А пластинки у них есть? Я что-то нигде не встречал...
Знаете, у нас такая хозма была...Группа одна играет у нас чтото между трэш и хэви, так вот, они выпустили демо альбом и выставили на продажу в сети магазинов "Частная коллекция"...В один из новых баров нужны были музыканты и кароч менеджер сходила в ЧК, увидела диск ижевсклй группы и не послушав позвала их...Тото бар был потрясён, когда ребята отыграли свою злую музыку )))))
По сабжу: если не я один заметил некоторые косяки с вокалистом, значит они действительно есть...А инструментальная часть довольно интересная, за исключением банальноо использования гитаристом эффекта Whammy (Pedal Pitch Shifter)
Ребята, а из пст5 18" какие бы вы мне посоветовали 2 креша по совучию? (имеется ввиду варьирование толщины)
коллега u_river пишет:
Команда неплохая, но надо бы ещё произведений послушать - меня вокалист насторожил. По ходу он не соответствует уровню команды, а это не есть хорошо, тем более, если обозначены претензии на российский уровень.
А пластинки у них есть? Я что-то нигде не встречал...
Да, целая дискография! Всю инфу смотреть тут - http://www.forgive-me-not.ru Музыка прогрессирует от альбома к альбому, но самые знаковые я считаю для них Heavenside (2004) & SuicideСервис (2006) Когда они только вышли...заслушал буквально до дыр, сейчас чуть ли не на память каждую песню спеть могу =) Так вот меня в своё время зацепило - и музыканты клёвые, и люди простые, и на внешность приятные, ну и, естетсственно, песни играют просто чумовые...
коллега u_river пишет:
Ага, послушал... Ты думаешь, там по крэшу играется? Не уверен... Но спорить не буду - х.з., короче! :-)
У них во всем творчестве дофига этого - не в этой песне, так в другой! =)
коллега Misty пишет:
если не я один заметил некоторые косяки с вокалистом, значит они действительно есть...
Да чёрт его знает, я и два гитариста из моей группы уже сколько слушаем - ни разу и намёков на лажу не было! Голос мне такой тож нравится...хм, чудеса...советую заценить вышеперечисленные альбомы - там по мнению не одного меня (мы тут их любим =)) всё просто супер!
коллега Доктор Пивовар пишет:
Голос мне такой тож нравится...
В деле вкуса не поспоришь :)
коллега Darth Drummer пишет:
2 креша 18" по созвучию
вроде ниче так получается с Thin и Rock, а по Thin, как говорил Доктор, и вести мона будет ;)
А собственно комплект пст5 хорош по звучанию в целом(райд и хеты)?
Да, спасибо, Сергей, я обязательно послушаю эту команду!
Тут, кстати, Darth Drummer опять к вам! :-)))
коллега u_river пишет:
Тут, кстати, Darth Drummer опять к вам! :-)))
достал я наверное всех уже ;-))
Не, это же шутка, всё ОК! Просто Д.П. взялся быть наставником, вот ему и карты (тарелки) в руки! :-)))
u_river, а представляешь как от меня продавцы шугаются? :-))
коллега Darth Drummer пишет:
достал я наверное всех уже ;-))
Тааак, брат по разуму =) Тож очень часто чувствую себя слишком навязчивым =)))
коллега u_river пишет:
Просто Д.П. взялся быть наставником, вот ему и карты (тарелки) в руки! :-)))
Да я по жизни то в основном доброжелательный - вот и помогаю как могу, если очень надо =)
коллега Darth Drummer пишет:
А собственно комплект пст5 хорош по звучанию в целом(райд и хеты)?
Комплект я даже когда то брать хотел - потом подумал, подкопил...и взял хэт 2002, а райд Альфу (если что - в топике http://www.drumspeech.com/speech/showspeech.php?theme_id=4361&theme_page=1 найдёшь весь мой сэт) Хэт хорош однозначно (особенно медиум), хоть и имхо; райды разные, но грув и рок для металл-рока отлично подойдут! Вообще полюбому дело твоё, но был бы у меня пипец как сильно ограниченный бюджет - брал бы ПСТ5 не задумываясь, веришь или нет.
Верю конечно ;)
Наверное сделаю как ты...
Возьму я для начала себе креши (в них у меня реальная щас необходимость есть), а райд и хет у меня пока есть рабочие... потом докуплю уже топовые :)
А в целом мне уже ясно что искать... осталось найти где либо когда они будут в наличии и взять, с предварительной прослушкой :)
В целом ребята, вы все меня здорово выручили, хотел бы выразить вам всем огромную благодарность...
А форуму, столь замечательному, желаю существовать и процветать так, чтоб аж внуки наши тут общались :)
Молодец! Удачного тебе выбора и непременно расскажи о своих приобретениях!
Доброй ночи! Читаю форум, чувствую, что мне к моему ПСТ5 стандартному набору medium не хватает креша и, наверное, чайны. Как думаете, стоит ли брать все medium?
Без базара...ПСТ5 Медиум креш 18" мега-вещь...А про чайну тоже самое уже писал Доктор Пивовар...
Привет. Слушай, а вот я и не знаю даже - давай лучше дождёмся ответа от Доктора! У меня не было никогда PST5 и боюсь не то сказать...
Привет! Ага, лучше дождаться Доктора, хотя очень уже хочется все заказать и попробовать. Кстати, может кто знает, где Paiste можно через интернет нарулить. В прошлый раз я брал набор ПСТ5 medium на http://www.muzmarket.ru, почти на шару. Обошлось в 8000 руб. на удивление быстро и хорошо. Но, может есть еще лучше?
Обалдеть, мне аж неудобно, что меня оказывается даже ждут.... =)))
Бонза, чайна ПСТ5 - рульнейшая вещь! У неё пробивной яркий грязноватый звук (ну это ты в любом описаний чайны прочитать можешь в принципе - thrashy undertones) У меня такая, 18" - класс, вещь вообще! Вес - медиум хэви правда, не знаю - может её звук покажется слишком агрессивным для тебя, но тогда в любом случае есть одна весьма и весьма удачная альтернатива - в серии Alpha (чуть подороже выйдет) есть замечательная модель thin china - для более лёгкой музыки хорошо подойдёт, нежели ПСТ5 для рока, etc.
У крэша звук тёплый и яркий, большие модели дают больше отдачи при игре. Насыщен верхоом и серединой, а вот у альфы больше низа в обертонах...только вот встречный вопрос, если позволишь - а модели thin crash не интересуют? Я бы на твоём месте по ним бы посмотрел...
PST5 thin crash 16" сойдет,не фонтан конечно. взял у друга и использую как второй крэш(на пару с Sabian AAXplosion 17"). Взрывной звук с коротким сустейном.Легко раскачать и довольно отзывчивый.
А вот Medium и Rock это тазики ИМХО. Но это просто я не любитель толстых тарелок. Для меня крэши не толще Medium-thin быть должны )))) К осени думаю Sabian AA Medium-Thin 17'' и может AAX Studio 17'' взять.Еще Avedis Sweet Ride 21".И хэт AAX Stage 13". Но надо будет потестировать и 500 раз послушать это всё еще.
Ну, вот и Доктор! Круто. :).
На самом деле меня интересует почти все, что касается ударных. Я сейчас как дитя малое, учитывая то, что последний раз играл в составе команды, со своими школьными друзьями 10 или 11 лет назад после 5-6-и летнего перерыва. Серьезно стал заниматься ударными только с февраля этого года. Ближе к теме, ты считаешь, что сочетание PST5 14" medium hi-hat, 16" medium crash, 18" thin crash, 20" medium ride, 18" alpha thin china, будет вполне звучать для вещей, по стилю от типа Earth Wind&Fire до обычных рок-баллад.
коллега !БОРОДАТЫЙ! пишет:
взял у друга и использую как второй крэш(на пару с Sabian AAXplosion
Кто ж крэши Сабиан с Пайсти совмещает? =))))
2 Bonza
Ну, если есть возможность послушать - тут и говорить нечего, обязательно. Просто мало ли - по ощущениям не сойдуться, неудобно играть будет...Хотя в моём сэте, как я уже неоднократно писал, сочетаются крэши медиум и хэви совершенно нормально! Да и thin с медиум мой учитель как то совмещал - очень даже, мне понравилось! Думаю, написанный выше тобой варинт сэта будет удачным - мне бы пришёлся по душе =) Тем более для материала такого стиля.