Тема: Стив Гэдд слабоват?
Уважаемые собратья по инструменту. Рассудите нас. От человека, подписывающегося ником trava было сообщение в теме про Чика Кореа и его барабанщиков, по поводу Стива Гэдда - цитирую:
"У меня есть много записей Гэда - он конечно крут (относительно меня :) ), а вот в сравнении с моими любимыми, он мягко говоря слабоват (в музыкально-идейном смысле). Я вспоминаю интерьвю с Вэклом, когда он упоминает самый неприятный музыкальный опыт связанный с необходимостью копировать манеру Гэда..."
Я честно говоря категорически не согласен, но не посетителям этого форума рассказывать кто такой Стив Гэдд, сколько он сделал и привнес в искусство игры на барабанах, и сколь сложна на первый взгляд его простая манера игры. Особенно прошу высказаться опытных барабанщиков. На мой взгляд эпитет - СЛАБОВАТ, ну никак к Гэдду не применяется ни в каком качестве.
я понял, чем отличаются начинающие драммеры от продвинутых! начинающие мерюются своими пиписьками, а продвинутые - пиписьками авторитетных барабанщиков.
без обид
Уважаемый avdrums, мне кажется, что эта тема не принесет никакой пользы нашему общему делу, только смуту привнесет. Если тебе станет легче, я могу попросить админа стереть мой пост.
Люди, опомнитесь. С барабанщиками ли я говорю? Причем тут мое самолюбие? Ответьте на вопрос - считаете ли вы Стива Гэдда слабоватым барабанщиком даже в сравнении с вашими кумирами? Кроме мнения уролога Серхио, которого интересуют лишь пиписьки барабанщиков.
В придачу даю интересную ссылочку - почитайте.
http://www.drums.ru/drummers/sg.html
Всем привет! Что Касается сравнений,то почему-бы и нет. Но говорить ,что -тот или иной музыкант СЛАБОВАТ не стоит. Там слабых нет.Эти музыканты сделали себе имя и мы о них говорим......!!! Можно говорить ,что кому-то нравится манера игры или мышление того или иного музыканта, это максимум, что можно.Относительно Гэдда,то как скоростной ,конечно нет он не скоростной я бы сказал, что далеко не скоростной. Но разве можно подходить к анализу игры С.Гэдда с точки зрения скорости, в этом плане он может не сильнее чем многие здесь на форуме ?Но ему этого не нужно. То как он мыслит, играет,его энергетика, музыкальность , это просто фантастика. Зачем сравнивать Вейкла и Гэдда, они совершенно разные, и каждый является личностью. Например почти все рисунки и фразы Вейкла я снимаю сразу, а над С.Г. приходиться много работать. Это дело вкуса, мне лично манера Вйкла не нравится.Но кто кого имеет право называть слабым. Даже на форуме друг друга так называть нельзя!Стив Гэдд это великий музыкант. Все они не просто люди играющие на барабанах ини прежде всего музыканты. И это то к чему нужно идти!
А я поддерживаю как раз уролога Серхио, не понимаю в чем смысл сравнивать кого-то с кем-то. В число моих кумиров Гэдд не входит, хотя безусловно у него есть чему поучиться. Но каждый это решает для себя. Trava высказал свое мнение, оно может не совпадать с чьим-либо, но оно его. И ради чего создана была эта тема не ясно - что это, попытка убедить кого-то что Гэдд великолепный драммер? А зачем?
Если я скажу, что он слабоват, что изменится? А если скажу что не слабоват?
Честно говоря, Гэдд и у меня в кумирах не водится, но с его игрой я знаком и могу точно сказать, что называть его слабоватым ни в коем случае не стану. Тут вроде как сравнивали с Вэклом его - так вот лично мне вообще он не нравится! Я учился по его видеошколе (кассета был раз тридцать переписанная, ещё и на английском языке - благо я в нём шарю! =)) Но это максимум, больше с Вэклом сталкиваться вообще не хочу. Так вот собственно почему бы мне не создать топик "Дэйв Вэкл мне не нравится - кто меня поддержит?" ? Думаю, точно потому же, почему и автор даннго топика не должен был создавать его.
avdrums, без обид. Думаю, каждый из нас останется при своём мнении, правильно ведь?
Гэдд - слабоват, Ринго - староват, Чамберс - толстоват... и т.д... Очередная бессмысленная тема...
avdrums
В этом вопросе полностью с тобой согласен. Разумеется, каждый имеет право на свое мнение, но есть общепризнанные авторитеты. Ну, а в такой форме рассуждать про Гэдда... Или Уейкла... Что тут кто-то в лет его снимает... Не знаю, несерьезно это все слушать как-то. Был я просто на концертах и Уекла в Л-клубе - в 2 метрах простоял 3 часа. И Гэдда живьем слушал на концерте Клэптона. Дедушку Гэдда. После этих концертов говорить особо не о чем. Что тут комментировать? Почему лучшие наши драммеры никогда так не высказывались? Может, потому, что от них (Уейкла, Гэдда) таланотом несет за километр? И рассуждать о них надо уже, наверное, не как о драммерах, а как о художниках?
На полном серьезе, смешно читать.
Би Би Кинг в Кремле два часа играл блюзы. Ему лет 80 было, может, больше. Как он играл каждую ноту!!! Его можно слушать часами. Ничего сложного не было. Наверное, повторить это нетрудно. СЫГРАТЬ ТАК - невозможно. В этом и есть сила ТАЛАНТА. Я под впечатлением до сих пор.
Это же чувствуется моментально. Мастера видно за километр. Он берет одну ноту и всем все ясно.
И еще, скромно так. Чик Кори ,сам талантище, абы с кем играть не стал бы никогда. Ни при каких обстоятельствах. Выбор Чика Кори - это клеймо.
Что еще-то обсуждать?
Может, просто кто-то пока не до конца понял Гэдда? Ну так все впереди!
А темы такие, согласен, надо закрывать.
Чтобы молодежь не смущать.
как может быть слабоватым самый высокооплачиваемый студийный и сессионный драммер, который зарабатывает от миллиона долларов в год???
бугога ребятки.
А мой пост стёрли, а я всего лиш решил грубо постебатся. Просто обидно когда моего любимого Геда, не понимают, и щитают его не полноценным барабанщиком, вот я и решил перевоплотится в одного из-скажем образно метал-мастадонтов, и как бы выразить в преувеличенной форме, весь ужоснах которым этого замечательного барабанщика обливают некоторые , мол я какбы намекаю: господа!! смотрите!! вот эта бяка смотрите на него, бейте его, или бегите от него (я уж не знаю что лучше) или смейтесь над ним.! Получилось у меня грубо хамски ну как задумал, и всё для того чтобы люди поняли что мнение жлоба, не имеет никакого смысла, потому-что это мнение жлоба. Это я не о присутствующих сдесь на ветке или даже сдесь на сайте, тем более TRAVA тут не причём, так как слова могут быть вырванны из контекста, (может они рекорд мира по дроби обсуждали а это совсем другая тема), -это я писал свой предыдущий стёртый пост о таких теоретически существующих хамах какбы вообще.
Ребята, спасибо за мнение и поддержку. Действительно признаю, что создание мной отдельной темы по этому вопросу было лишним. Просто немного я закипел, простите. Просто я столькому у Гэдда научился, и немного задело. Но если разобраться - это всего лишь эмоции.
Когда читаешь столько авторитетных мнений (по разным кстати вопросам), свои понятия об истине начинаешь трансформировать в правильную сторону. Всем спасибо еще раз, коллеги!
Стив гад это великий музыкант =) неглавное как слоожно как он играет а красота и извлечение звука и мягкость движения . я очень уважаю Стив гада=)
вопрос на засыпку, а в чем меряется сила или слабость игры? в граммах? в джоулях? to trava )) на основе чего ты считаешь что он слабоват, ты изучил все его творчество, знаешь абсолютно все что он может (в чем я уже сильно сомневаюсь) и сравнивая это со соими кумирами ты делаешь такой вывод? просто твое мнение ничем не подкрепленено. если например твой кумир сказал о твоем не кумире что-то нехорошее, то ты сразу говоришь гэд слабоват, а если б вэйклу понравилось с гэдом, тот тот бы сразу стал тоже кумиром )) глупости детские. имхо
1. О вкусах не спорят.
2. Одному нравится поп, другому жена попа.
3. Не сотвори себе кумира.
4. Каждый кулик своё болото хвалит.
коллега avdrums пишет:
12.04.07 07:19:25
коллега Formacevt пишет:
16.05.09 00:02:03
это как надо любить Стива чтоб откапать эту тему из небытия и вдохнуть в нее новую жизнь?))) (я всегда говорил что поиск вещь вредная))))
коллега ЛЕНЯ НЕ МУХА пишет:
Наверное, повторить это нетрудно. СЫГРАТЬ ТАК - невозможно. В этом и есть сила ТАЛАНТА.
+1
Ребята, темка то старая. я ее когда то создал, будучи несогласным с кем то (или чем то, не помню). Ну ведь всем ясно, что Стив достоин восхищения. Не пытайтесь парировать посты, написанные 2 года назад. Всем удачи.
За эксгумацию трупов в средневековье сжигали.А в наше время-банят!:))
коллега avdrums пишет:
Люди, опомнитесь. С барабанщиками ли я говорю? Причем тут мое самолюбие? Ответьте на вопрос - считаете ли вы Стива Гэдда слабоватым барабанщиком
Для меня лично Гэдд,-это барабанщик у которого самый лучший в мире ГРУВ. Слушая его я уже через 5-10 секунд не могу сидеть спокойно, а начинаю непроизвольно подпрыгивать на жопе и пританцовывать. Для меня он эталон человеческой естественности музыкального ритма.
коллега v.oil (Владимир) пишет:
Например почти все рисунки и фразы Вейкла я снимаю сразу
Респект. Для меня это проблема.
коллега rodriges пишет:
очень постыдное занятие - искать недостатки у великих людей
+1
Кто там влёт Вэйкла снимает, хотелось бы послушать и сравнить! В сравнении вся правда! одно дело подснять, а другое сыграть и прозвучать как Дэйв!
по моему, послушав хотя бы пьесу Чика Кориа Nite Sprite, мысли о "слабоват" должны покинуть любого.
[quote]2. Одному нравится поп, другому жена попа.[/quote]
ахахаха интересно какое отношение это имеет к Стиву гэду и вобще к музыке? =)))
И вообще тема ни о чём! Как можно обсуждать музыканта, который записал десятки альбомов, студийных и концертных, с великими признанными мастерами джаза,блюза и фьюжена?
вот, пришла мысль, не буду ее удерживать))) действительно, есть повод для разговоров, только не совсем(или совсем) корректно звучит слово слабоват. естественно Стив это звезда на барабанном олимпе и не понимать этого может только "совсем глупый дурак"(призказка Папанова в советскиом фильме служили два товарища). так вот, у Стива (я правда до конца не уверен что готов обсуждать такие вещи) в исполнении присутствует некое однообразие (не в коем случае не хочу сказать что это плохо, я сам считаю что нет ничего лучше простых, но выверенных на 1000% вещей). иногда слушая его игру как бы упираешься в замкнутый круг (в этом наверно и есть его гениальность, что он способен держать зал играя в принципе один и тот же мотив относительно продолжительное время что мало кто еще может себе позволить). я не хочу углублятся далее в этом направлении, я думаю и так всем понятно что я хотел сказать. то есть, конечно, слово слабоват неуместно вовсе в данном случае.
на самом деле я не уверен что способен адекватно оценить его игру, так, написал что думаю в данное время, многое в его игре мне еще не ясно в такой степени чтоб спокойно обсуждать его игру не боясь запутаться))).
Вставлю свои 5 копеек.
Все перечисленные музыканты это звезды мировой величины. И их на 6 с лишним миллиардов еденицы. О чём вообще разговор?
Все они внесли свой вклад в развитие музыки.
Конечно они отличаются. Как отличаются все люди. Скажем Вейкл Математик. И его достоинство внедрение в игру барабанщика метронома и работа только с метром.Добавьте к этому филигарную технику. При этом Стив Гед другой и игра мелочей (не зря он в оркестре на маршевом барабане проиграл) просто удивляет. Даже восхищает.
А какая у него энергетика об этом даже не стоит говорить.
Так что сам спор просто бессмысленый. Это прекрасные музыканты и каждому свое.
А для понимания кто и что советую посмотреть
http://www.youtube.com/watch?v=VUF8aRodecM&feature=PlayList&p=1EE55FD83FD8A815&playnext=1&playnext_from=PL&index=12
Уж там Энергетики Стива не отнять!!!!!!!!
PS. diabloritmo . Касаемо однообразия. Это не однообразие А манера и звукоизвлечение. И она присуща всем. Это как голос. С этим рождаются и живут. Если так разобраться. То Меркури Эл Джеро. Ковердел и т.д тоже однообразые. Поют одним голосом и практически одно и тоже. Но этим они и гениальны.
Всем удачи добра и мира!
коллега Shaiker пишет:
diabloritmo . Касаемо однообразия. Это не однообразие А манера и звукоизвлечение. И она присуща всем. Это как голос. С этим рождаются и живут. Если так разобраться. То Меркури Эл Джеро. Ковердел и т.д тоже однообразые. Поют одним голосом и практически одно и тоже. Но этим они и гениальны
- да, это определение мне то же нравится, оно точнее. ну я же писал что лишь пытаюсь объяснить, никакой агрессии с моей стороны.
Не хотел писать, но не удержусь.:
Блин!!! Как достали эти умники , рассуждающие о барабанщиках. Сами двух нот связать не могут, но шарашат на двойных педалях , быстро шарашат, правда криво, но это не главное...
Вот что я вам скажу, тем для кого GADD слабоват:
GADD - великий музыкант и великий барабанщик. И велик он прежде всего своим грувом, движением. Кто этого не понимает тот зря занялся барабанами. Какой смысл шарашать с бешенной скоростью , если движения в рисунках нет? Главное для барабанщика движение, нет движения нет грува - нет барабанщика.
В заключении приведу передаланные народом стихи из сказки про волшебное зеркальце:
Я ль на свете всех быстрее всех ритмичней и ровнее?
Молвит зеркольце в ответ:
Ты прекрасен, спору нет, НО НА СВЕТЕ ЕСТЬ Steve Gadd!!!
6
Слабоватый бы с Чиком не играл!!! Да и не был бы мировой знаменитостью!!!
коллега diabloritmo пишет:
так вот, у Стива (я правда до конца не уверен что готов обсуждать такие вещи) в исполнении присутствует некое однообразие
Думаю, что это стоит обсудить, действительно, Но, только с этими людьми.
Интерено, они уверены до конца в его неком однообразии, или нет?
Это - послужной список Стива Гэда-
Steely Dan
Chick Corea
Chuck Mangione
Jim Hall
Stanley Clarke
Paul Simon
George Benson
Rickie Lee Jones
The Gadd Gang
Bob James
Cornell Dupree
Richard Tee
Ronnie Cuber
Eddie Gomez
Jon Faddis
Steps
Eric Gale
Anthony Jackson
Michel Petrucciani
Steve Kahn
Gladys Knight
Yusef Lateef
Manhattan Jazz
Quintett
Lew Soloff
Manhattan Transfer
Herbie Mann
Dave Matthews
Paul McCartney
Willie Lee
Dave Liebman
Kenny Loggins
Mike Mainieri
Chuck Mangione
Sergio Mendes
Bette Middler
Herp Alpert
Patti Austin
Chet Baker
Gato Barbieri
Ron Carter
Ray Charles
Eric Clapton
Joe Cocker
Ray Baretto
Joe Beck
Bee Gees
George Benson
Bob Berg
Carla Bley
The Brecker Brothers
Larry Coryell
Deodato
Al Di Meola
Doctor John
Simon & Garfunkel
Frank Sinatra
Spyro Gyra
Ringo Starr
Grover Washington
Mongo Santamaria
Yoshio Suzuki
Michel Urbaniak
Sadao Watanabe
Paquito D'Rivera
John Faddis
Art Farmer
Maynard Ferguson
Georgie Fame
Eric Gale
Bobby Gosh
Kimiko Itoh
Alessi Brothers
....and many more
Да успокойтесь уже наконец.Этот ваш Стив Гедд слабоват конечно-иначе бы его из стольких групп не выгнали. Вот Манякин-Другое дело!Столько лет в супергруппе из России!
Кстати,что это за группа-
коллега KLP пишет:
....and many more
никогда о такой не слышал.
Все,только дуэль.на пистолетах,расстояние 15 шагов.Промах не считается,до крови.)))
Тогда я ставлю на Манякина.Хотя этот ваш Стив Гэдд маленький-Манякин может и не попасть с первого выстрела.
Неее,не понял ты.Дуэль между нами.а то захотел,чужими руками)))
Драммер59,а тебе-то что этот Гадд сделал?За что так жестко-то?
Может просто выгонишь его за компанию и из своей группы и успокоишься?Будешь как "самый лучший барабанщик"-Ринго.Тот вон тоже его выгнал.
Что-то тебя трудно понять)))))Самый лучший еще не родился.А как ты изволишь выразиться" этот Гадд" один из моих любимых МУЗЫКАНТОВ и мне он сделал очень много.Например доставил массу удовольствия своей игрой,и доставляет(как и многие другие).Так что успокоиться стоит тебе)))))
Я уже написал про эксгумацию трупов(имея в виду этот пост 2006гг) и банальности(смысл доказывать очевидное?).Поэтому иначе как с юмором к этому относится невозможно.
Так что там насчет дуэли между Стив Геддом и Манякиным?Подумав-ставлю на Стив Гэдда.Он ведь маленький-хрен попадешь.Хотя у Манякина на установке барабанов больше-за ними легче спрятаться.
Блин я сейчас сам застрелюсь))Ну если вы юмора не понимаете(жара что-ли действует).Ладно,расшифровываю.С самого начала я имел ввиду дуэль между сторонниками Стива Гэда и его хаятелями.)))))Все стреляюсь.ПУФФ.