Тема: симфонический метал
Ребята, заинтересовало меня очень слиьно это напрапвление. Скажите пожалуйста, кто нибудь изз вас с ним уже сталкивался? Что вы можете расказать обарбанных партиях, о группах, инструментах этого направления? Смею положить, что общую картину составляют: ударные, гитары, виолончель, скрипка, клавиши (орган).
2 автор:
да, и общую картину составляют ударные, бас, гитары и ОРКЕСТР! :)
А приходилось кому нибудь из вас играть в этой стилистике?
Терион слушал, я просто безума от них :)
Haggard, Hollenthon - обязательно тоже послушаю...
Из симфоник металла слушаю Nightwish, там основной упор на клавишные, во всех альбомах есть скрипка, флейта, а в последнее время для них играет Лондонский Симфонический оркестр. На мой взгляд в барабанных партиях нет ничего необычного, но подобранны они всегда удачно и звучат распологающе:) Поёт у них тётька с оперным вокалом и мужик (басист, кстати из Тарот). Правдо тётку уже выгнали и нашли новую, но пока не признаются кто ето. Если интересно качай отсюда: http://www.rock-video.net/import_music_2.htm ищи букву N и название Nightwish. Творчество у них разноплановое и песни первого альбома оч. отличаются от песен последнего. советую альбом Wishmaster.
Есть достаточно интересная группа - Within Temptation называется. Последние два альбома (ну и предыдущий в принципе тоже) - симфо метал. Ударник там классный, мне очень нравится на Соноре играет (кстати, у нас с ним хэты одинаковые =)). А по поводу партий в принципе в такой музыке как в жанре...тут всё гораздо проще. Послушай классический пауэр и хэви метал - вот тебе и партии симфо-метала. Симфонический оркестр просто накладывает свои партии поверх метал-музыке. Вспомните концерты Кисс, Металлики и Rage с симфоническим оркестром - тоже самое ведь!
Ну а в нынешней модификации...Терион делают упор на что то более индастраловое (впрочем эти моменты очень часто встречаются и в обычном хэви и пауэр), хотя в этом случае слово одно - Рамштайн! Всмысле, что Шнайдер - лучший индастриал драммер в принципе. Но это неважно.
Главное подтверждение того, что в метале с оркестром партии вовсе не меняются - альбом Rage 'Speak of the Dead' (2006) - там первые вещи с оркестром а партии Терраны самые для него свойственные. И тут не в нём дело, а в музыке. Кстати, музыка отличная.
Вот, ещё один прикрасный пример вспомнил - Lacrimosa! С 97 года - это чистый симфо метал, если хотите, просто за основу взята готика. И сомфоничнсти там куууудааа больше чем в том же самом Найтвиш, однако последних зовут симфо-пауэр (хотя по сути это пауэр+индастриал), а немецких готов - нет. Так вот там очень и очень уважаемый мною драммер играет - имя его никто не знает, а кто знает - молчит. Скрывается он под псевдонимом АС, на вид - приятный такой невысокий человек средних лет, с длинными светлыми волосами. Так вот партии у него от оркестра никак не зависят - он играет под прежде всего готик-метал состовляющую, причём играет опять же куууудаааа интересней того же самого Юкки Невалайнена. Всем советую послушать и поснимать, в частности и в особенности автору топика.
Не забывайте о Dimmu Borgir и Cradle of filth))) о барабанных партиях скажу, что довольно сложные, но однообразно сложные (научившись один раз сможешь всё))) ИМХО. С использованием бласт бита, но только в кульминационных моментах, в отличие от тру блека, много брейков по большому количеству томов. В общем лучше слушать)
Ссыль которую я дал на Найтов - там и эта Лакримоза есть, но, если честно, влом качать.
Согласен с Rein'ом. Dimmu Borgir - клевый пример. У них клавишник играет вместо всего симф. оркестра.
Еще в похожей стилистике играет итальянская группа Rhapsody, которая с недавнего времени называется Rhapsody of fire.
коллега drummer911 пишет:
У них клавишник играет вместо всего симф. оркестра.
Пусть играет вместо, но он не будет играть КАК симф. оркестр, это всё не настоящее, электронное звучание, имхо, фигня, а не музыка.
Nightwish и Therion - попса.
Интересующимся очень рекомендую послушать:
Diablo Swing Orchestra;
Septic Flesh;
Sins Of Thy Beloved;
Diablerie;
Lacrimosa;
Dimmu Borgir;
Cradle Of Filth;
Within Temtation (альбом Enter)
Барабанные партии в основном довольно сложные, однако особого однообразия наблюдать мне лично не приходится, по крайней мере у любого барабанщика есть своя манера игры. У всех названных мною команд барабанщики играют совершенно по-разному. Можно, разве что найти прямое сходство между Cradle Of Filth и Dimmu Borgir.
Еще есть интересная, но довольно колхозная команда Graveworm.
коллега Ортхэннер пишет:
Nightwish и Therion - попса.
Мда? И что же такого попсового в Найтах? Разве что альбом Wishsides =). И всё же?
коллега Ортхэннер пишет:
Nightwish и Therion - попса.
Ну ты даёшь....
2 all:
Мы то о крэдлах и диммусах не забудем, только у меня есть горькое желание сказть примерно следующее - имеющий уши да услышит. Относится ко всем отписавшимся. Писать, что Терион и Найтвиш - попса в топике про партии в симфоническом металле - ей Богу, дурь невообразимая. Группы, перечисленные тобой, Ортхэннер, в частности четыре последних - ничуть не менее популярны чем опущенные тобой же. И от этого они попсой ведь не становятся, хотя первый критерий это именно кол-во слушателей, а по нему и они - таж самая попса.
Так вот собственно какую мысль я пытался донести в предыдущем посте - самого по себе направления sympho metal просто нет. Симфоническая музыка накладывается на метал музыку и от этого получается собственно гибрид, как то: Nightwish (sympho-power+industrial), Therion (sympho-industrial), Dimmu Borgir (sympho-black+industrial), Lacrimosa (sympho-gothic metal) и т.п. Так вот говорить, что для симфо металла характерны бласт-биты - чушь полная. Они характрены для симфо блэка, а симфо-метал, повторюсь, просто не существует как таковой. Возможно я ошибся, написав о Within Temtation, но массовое заблуждение пошло именно из того, что частенько было неудобно произносить громоздкий термин, определяющий стилистику той или иной команды. Так что партии в этом самом симфо-метале именно такие, какие характерны для того металла, на который была наложена симфоническая составляющая. Если это блэк - соответственно блэковые, если индастриал, то вы уже смекаете. Вот и всё.
коллега Доктор Пивовар пишет:
Вспомните концерты Кисс, Металлики и Rage с симфоническим оркестром - тоже самое
ведь!
Не зряж я это писал ведь.
Ребята, всем огромное спасибо! В суть темы вникли полностью и разложили все по полочкам... Действительно, я стал замечать, что в основном (не всегда) используется пауер с насыщением оркестра... Но лично мое мнение, один синтезатор не сможет заменить духовой и струнный отдел... часто используются приемы игры скрипок в октаву и виолончель, чей звук весьма сложно подделать, а если и подделать, то это не меньшая разница, нежели игра на драм машинке по сравнению с акустикой.
Все предложенные вами группы я обязательно послушаю, за эту информацию - отдельное спасибо! :)
ещё важно..еси хоч прохавать слушай ЛАЙВЫ!!!...в студии и на синте те такое пропишут...все вшоке будуд..а вот на сцене всё вразы скромнее...
Доктор Пивовар,где ты в Найтвише или Терионе Индастриал услышал?))сдается мне ты вообще с индастриалом не знаком.Давайте и в Чилдрен оф Бодом тогда индастриал выделим и в каком-нибудь Камелоте(кстати тоже симфо повер,с восточной мелодикой,очень рекомендую)...
Ортхэннер-Найтвиш и Терион не большая попса,чем Лакримоза или Димму Боргир или (тем более) Within temptation..По уровню известности они не очень сильно разняться,в отличии от музыки.Кстати,не в партиях Лакримозы чего-то сверхестественного и более навороченного по сравнению с тем же Найтвишем (кстати,это моя любимая группа)),все на уровне и в тему и там и там,только вот у Лакримозы больше ставка на плаксивых девочек.
Я играю в двух бандах,одна из которых и играет как раз симфо метал,с небольшой долей блэка.Сам я (еще раз повторю-Найтвиш моя любимая группа,с нетрпением жду их нового альбома,на меня очень сильно повлиял последний-где много оркестра,а на последнем еще больше обещается)) играю не особо долго и хорошо,но чем богаты...))в общем и целом барабаны в симфо не особо-то и отличаются от другого металла,если вообще чем-либо отличаются.Только (Как и везде) не следует везде прегружать барабанами,особенно бочками..Так же, для того чтобы играть этот стиль неплохо бы иметь томов побольше ,хотя я играю с 2-мя и,в принципе, хватает,за исключением некоторых случаев.Больше томов просто позволят придать как раз большую...оруестровость что ли...размах в общем.Кстати,еще про Within temptation-у них особо получились последние альбомы как я считаю,там как раз больше оркестра и симфонии.Хотя и не первых очень даже неплохо (особенно Mother Earth).
Если ты считаешь, что я не знаю о чём говорю, что ж...аргументация утверждения - главное в споре, хотя, надеюсь, до него не дойдёт.
Собственно самые яркие примеры - Nightwish - песня I wish I had an Angel и т.п., Therion - песня Summernight City и т.п. Отчего же ты и про Димму Боргир меня не спросил? Где там индастриал, а? Так вот собственно я тебе объясню в чём он заключается, индастриал этот. А он заключается прежде всего в жёсткой ритмике, выделяется которая в основном следующими способами: во-первых - сочетание стоккатной партии на гитаре с партией бочек "удар в удар", как например в начале песни Найтвиш Bless the Child или же песне Боргиров Puritania. Далее - прямолинейная партия "1,2,3,4 - бочка, 2,4 - рабочий" с усилинным акцентом, получающемся в рез. сочетания бочка+рабочий, что прилаёт партии эффект пульса, как это было в песне I wish I had an Angel. Тем более, если тебе мало аргументов - на старом варианте официального сайта Боргиров было написано, что"музыка коллектива является синтезом симфонического блэк-металл и современного индастриал".
коллега trial пишет:
только вот у Лакримозы больше ставка на плаксивых девочек.
коллега trial пишет:
Давайте и в Чилдрен оф Бодом тогда индастриал выделим и в каком-нибудь Камелоте
Уважающий себя и вкусы других так бы не стал писать. Откровенная чушь, веришь или нет.
Да уважаю я вкусы других.Говорю то,что у Лакримозы (скажу по научному) больше ставка на имидж,чем у Найтвиша-достаточно взглянуть на музыкантов хотя бы.Лакримоза себя всегда позиционировала ка супер готическая группа,хотя не так там много готики,сколько пафоса.
Ты видел у найтвиша еще одну песню подобную Wish I had an Angel?На ум приходит только Slaying the dreamer,но и та получше будет.на мой взгляд-это самая неудавшаяся и бессмысленная песня альбома.Хотя она более менее в него вписывается.Просто надо было что-то побыстрому состряпать,чтобы заполнить оставшееся время на диске,иначе я не могу объяснить появление такой песни рядом с шедевральными Ghost love score & Creek Mary's Blood.
Просто если размышлять о том,что индастриал есть в найтвише,то почему бы его не обнаружить в тех же Чилдренах (они тоже одна из любимых групп)?или еще в какой метал-банде.Исходя из твоей логике у Ас/Дс музыка тоже на индастриал тянет:прямолинейный бит,нет только поддержки бочками гитарного риффа.
Найтвиш грают Симфо-пауер метал.Димму Боргир играют Симфо блэк.Тэрион играют Симфо метал.Симфо пауер играют и Рапсоди (ныне Рапсоди оф файр)-там тоже индастриал?
Идастриал играют Deathstars,Rammstein,Fear factory.
Трэш играют Sodom,Kreator,Destruction.Просто прослушай еще раз внимательно.Похожие элементы,конечно есть,но как было сказано на одном форуме в теме про Чилдрен оф бодом-"похоже на Зверей ибо с гитарами".
З.Ы.Просьба не принимать все высказывания близко к сердцу,нету настроения ссориться из-за хренотени,по большому счету.Просто я доказыаю свою точку зрения.
з.з.ы.Желающим симфо слушать Rhapsody (of fire),Catharsis,Sirenia,Battlelore,Kamelot,Sonata Arctica,Stratoverius (хотя ближе к европауеру).
И Катаров к симфоникам перекинули? Я их слушал и воспринимал как power :)
коллега trial пишет:
Говорю то,что у Лакримозы (скажу по научному) больше ставка на имидж
Стиль обязывает, однакож музыку всё таки надо отделять от визуального образа - мысли в этом плане как музыкант и исполнитель, а не как слушатель, ибо мы здесь переквалифицировались достаточно давно, по сути.
коллега trial пишет:
Исходя из твоей логике у Ас/Дс музыка тоже на индастриал тянет:прямолинейный бит,нет только поддержки бочками гитарного риффа.
Ну это ты уже переборщил. Я пытался выделить ЭЛЕМЕНТЫ индастриала, а о чистом стиле ты совершенно правильно сказал и ничему новому меня не научил - особенно про трэш =) Т.е. даже сами боргиры выделяли элементы индастриала в своей музыке, а исходя из этого я выделил уже остальное. Но Summernight City -чистый индастриал и тут я даже спорить не собираюсь.
[quote=trial]Похожие элементы,конечно есть,но как было сказано на одном форуме в теме про Чилдрен оф бодом-"похоже на Зверей ибо с гитарами".
Это небось прикололся кто-то. Я подобных глупостей не писал.
коллега trial пишет:
нету настроения ссориться из-за хренотени
Изначально так же почти написал.
коллега trial пишет:
Просто я доказыаю свою точку зрения.
Я тоже =0)
Ладно, просто ты понял, что такое для меня элементы индастриала. Полюбому Rammstein и Oomph!! (правда последние в значительно меньшей мере) - рулят!
Рейн абсолютно прав! Мановар щас вообще в симфонию потянуло - такие опусы что заслушаешься. Кстати, Триал - пафоса гораздо больше у Мановара, нежели у Лакримозы! У америкосов в каждой песне "возьми в руку меч, круши и мочи за веру в металл", а у Лакримозы настроение гораздо более тонкое, просто чувствует и понимает его далеко не каждый, не говоря уж о тех самых девочках, которых просто прёт красить губы чёрным как Тило Вольф =)
коллега Доктор Пивовар пишет:
Ну это ты уже переборщил. Я пытался выделить ЭЛЕМЕНТЫ индастриала, а о чистом стиле ты совершенно правильно сказал и ничему новому меня не научил - особенно про трэш =) Т.е. даже сами боргиры выделяли элементы индастриала в своей музыке, а исходя из этого я выделил уже остальное. Но Summernight City -чистый индастриал и тут я даже спорить не собираюсь.
Ой, что то цитата заглючила и меня туда же вписала...извиняюсь.
тута забыли еще об одной безумной рок-поп-дэт и еще чертекакой группе - Вальтари....у них есть целый альбом - дет-метал симфония Yeah! Yeah! Die! Die! 1996 года...
Rage и правда -- крутой коллектив. Я в первую очередь о них подумал(особенно про их последний альбом)
Но есть ещё одна группа, которая подходит в список--Blind Guardian.(надеюсь,её никто не называл)
http://disease.mylivepage.com/file/index симфо метал из Даугавпилса - Латвия!!!
Просто поделиться радостью - к нам вчера Blind Guardian приезжали в вжаривали с нашими австралийскими Black Magesty и Eyefear
Было здорово, причем играле в небольшом зале на 700 мест
Гвардейцы - молодцы постоянно растут как в плане творчества так и в виртуозности!
youtube
коллега vadik пишет:
???
Думаю, что видео было воспринято как тонкая ирония:)
скорее радость от прочтения своих же постов 4-хлетней давности вызвала такую реакцию :)
vadik с возвращением, видео прямо как трансляция из ада.
так я никуда и не уходил. Переодически залезал сюды поинтересоваться новостями.
на счет записи - это мобильник у меня "адски" записывает. А концерт был очень даже культурный. Симфонические аранжировки для эстетов.
коллега webdog пишет:
радость от прочтения своих же постов 4-хлетней давности
В точку =)
Видео нормальное, но с динамиков ноута действительно звучит немного как трансляция =)
Всем привет. Не знаю уж насчёт Вольтари, но про одну команду, у которой одно название говорит за себя вы все позабыли, а может и не знаете такую. Это Американский симфопрог от группы Symfony X! Вот у кого в своё время было очень много симфонизма! И партии оркестра, и церковное хоровое пение, да и вообще всё очень круто. В последних двух альбомах наметилась тенденция ухода в более тяжёлые, аля Пантера элементы, и частичный отказ от симфоний, но от этого группа в чём-то даже выигрывает.
И правда, многие коллективы почему то утяжеляются с каждым новым альбомом... Хорошо это или плохо .. скорее плохо. несмотря на то что фанаты утяжеление встречают с энтузиазмом.
На счет "симфонизмов" на мой взгляд круче того что сделали Rhapsody в 2002-2004гг ничего нет по сей день.
Еще любителям глянуть видео Within Temptation - Black Simphony
У Symfony X В 2000 - 2002 тоже всё на высочайшем симфоническом уровне! А по поводу вакалиста,Рассел Ален - это один из самых крутых вокалистов в металле такого рода.
А про Pain Of Salvation почему никто ничего не вспоминает?
Я играю такого стиля музыку, правда ещё с примесью прогрессива. Конечно, одними клавишами сложно заменить весь оркестр, но этого и не нужно. Конечно хочется иногда большего. Поэтому на записи используем сэмплы настоящего симфонического оркестра. В живую немного по-другому звучит, конечно.
Пэйн оф Солвэйшан великолепная команда! Но при чём здесь симфометалл?
Честно - я не особо в курсе, просто читал множество хвалебных отзывов, где они, вроде бы, так и позиционировались.
Понятно. Я знаком с их творчеством. ЭТо очень своеобразный прог. У них тоже есть лайв с оркестром, но щитаю не правильным всех кто хоть раз сыграл с оркестром относить к симфороку, или симфометаллу.