Тема: робокопы и терминаторы (техника ради техники)
коллеги, а вы вот не думали, что слушая весь 20-й век один джаз, блюз, фанк и т.д. в том же духе, людям это всё осточертело, они хотят чего-то другого, приходя на тот же драм-фест, они больше не хотят слышать, как барабанщики свингуют по райду, они хотят видеть скорость, динамику, навороченность! Сейчас все эти скорости используют только в "злых" стилях, но со временем и великие музыкальные шедевры будут требовать такой развитости! И если некоторые из вас не могут признать это, как один из шагов эволиции драмминга, то может вам лучше больше вообще к барабанам не подходить!
коллега Juggernaut пишет:
Весьма соглашусь с комрадом Родригисом! Он не говорит кто лучше или хуже, он говорит о несправедливости людей, от которых зависит оповещение данных событий. Справедливо уделить равное количество времени и внимания представителям всех направлений и умений.
вот коллега Juggernaut меня понял
еще скажу такую вещь: все хорошо в меру
перегруз техники - плохо. недостаток - тоже плохо
мне понравилась фраза из интервью Родни Холмса: "Брюс Ли говорил, что если человек обладает только совершенной техникой, - он превращается в машину. Если человек движим только инстинктами, не контролируя их, - он превращается в животное. И надо найди золотую середину между двумя этими состояниями"
and отлично сказал: танцевать под игру Донати весьма затруднительно.
скажу больше: даже напевать под нее затруднительно
где же здесь музыкальность, а? господин Бобровский
О Боги ну напевайте вот Братьев гримм или группу звери, получается? Вот и прекрасно значит все будем слушать музыкальных бараанщиков сих коллективов и будет нам вечное счастье
to rodriges and others
Ну что такое, сколько можно, а ?! Сколько можно "втирать" людям одно и то-же - по-своему, Вы правы, но не забывайте, что это лишь только ВАША ТОЧКА ЗРЕНИЯ, и не больше, а у других людей есть своя точка зрения, и у них ПРАВДА СВОЯ, а суть, по-прежнему одна : КАЖДОМУ - СВОЁ !!! Все мы слушаем разную музыку, и каждый находит в ней что-то своё и это его личное дело. И Вы никогда никому, кроме самих себя не докажете, что правдв ваша, поскольку это не так.
Вы говорите, что под драмминг Донати петь невозможно - это спорный факт, может, Вы просто не умеете петь ???
Потому что, Вы знаете, под какую-то музыку можно петь, а под какую-то можно и по-скримить и "хайром потрясти".
Я вот например, равно одинаково уважаю и слушаю и авант-джаз и инди-рок и техничный скоростной дэтх и многое другое, в каждом из этих стилей я нахожу для себя что-то и я не стремлюсь ограничивать свои вкусы и предпочтения в какие-то рамки и другим не советую.
И напоследок: по-моему, если Вы чего-то не понимаете и не принимаете, это не значит, что это плохо и упадочно.
Хватит уже переливать из пустого в порожнее - айда все на драмсах лучше играть :)))))))))))
не понимаю, к чему эта тирада
я приводил пример конкретного фестиваля и свои рассуждения на этот счет
и в личные предпочтения в стилях музыки я уж и подавно не вдавался
> Вы говорите, что под драмминг Донати петь невозможно - это спорный факт, может, Вы просто не умеете петь ???
интересные у тебя критерии
каждая музыка для чего-либо предназначена. одна для души, другая для раздумий, третья для ног, четвертая для "тряски хайром" и т.д.
а есть музыка исключительно для барабанщиков. стороннему слушателю она непонятна и неинтересна
я в большинстве случаев стараюсь слушать музыку не как барабанщик. мне важно, что музыка в себе несет
по-этому "робокопы" и "терминаторы", вероятно, так и останутся мною непонятыми :)
Какое-то смутное у меня ощущение: я и с katpsychopath согласен что >КАЖДОМУ - СВОЁ !!! Все мы слушаем разную музыку, и каждый находит в ней что-то своё и это его личное дело.<
Но просто эта "опера" другой абсолютно темы, katpsychopath говорит почти всё правельно, только как будто его занесло с другого вопроса в этот.
И rodriges прав относительно своей темы >и в личные предпочтения в стилях музыки я уж и подавно не вдавался<
Просто возмущения от того, что схема (равное количество внимания и времени участникам фестиваля) была бы самой справедливым выходом, который устроил бы всех (как участников так и созерцателей). И тот факт что организаторы фестиваля (или редакторы его освещавшие), качнули "весы" в сторону барабанщиков-спортсменов, нагло тем самым посчитав за всю наблюдающую аудиторию, что это будет интереснее всем. Никому же не нравится когда за вас решают, особенно в выборе предпочтений кого смотреть и чего слушать. Вот и всё.
А выход устраивающий всех - это всё равно выше приведённая схема. И как по рекомендовали "айда все на драмсах лучше играть :)))))))))))" Родригис если чё поправляй. С уважением к ударному сообществу.
2beginner
никогда большинству людей не будут нравится "скорость, динамика, навороченность" в ущерб мелодичности и простоте. Че за бред?
Ты правильно подметил, что по сути развитие формы сейчас очень опережает развитие содержания. Об этом здесь и речь.
Я согласен, что меня немного занесло - извиняюсь, но суть, по-моему не потерял, как и говорилось уже здесь "на вкус на цвет, все карандаши разные!". Вам что-то не нравится - не слушайте. Вы чего-то не понимаете - обойдите этот аспект сторной. А смысл возмущаться-то ???
Вы говорите, что "весы качнуло в сторону барабанщиков спортсменов" - думаю, что это это отражение тенденций, барабанному сообществу видней, и я считаю, что мы не на том уровне, чтобы судить устроителей данного феста за их выбор. И тем более не вправе судить вышеупомянутых барабанщиков, хотя-бы потому, что здесь на форуме, да и вообще в Рассее мало кто может им составить хотя-бы относительную конкуренцию и по технике и по мышлению в плане фразировок партий.
Данный спор мне напоминает бесконечные споры бабуль и дедуль по вечерам на лавочках во дворе на темы политики, судьбы Рассее и пр. - если послушать, все такие умные, млин, все знают, как на самом деле надо было сделать, а политики, на самом деле, дураки все и ничего не понимают, а толку-то от этих споров !? Всё-равно всё решиться без нас и наших "грандиозных умов".
Ну всё, хватит ср...ся, давайте всё-таки последуем моему совету из предидущего поста :)))))
Да че-то не то говорят все!!! Никто ведь не считает, что скорость плохо и надо играть всем как гр. Звери. Надо играть быстро и технично. Просто посмотрите на соло С. Смита - его хочется слушать и слушать, это музыкальное произведение, на очень высоком техническом уровне (может кто не согласится). Д.Векл - тоже самое, его соло завораживают, гипнотизируют, В. Колаюта - !!!!..., Д. Чемберс - может он не скоростной?!! Про Боззио вообще даже говорить не стоит - каждое соло - законченная композиция! Но почему же соло Донати и Лэнга вызывают скуку и отвращение? Да просто потому что это просто понос звуков. А про метал-ударников - Хоглан может играет медленнее Джои??!! Да Джои сынок по сравнению с Хогланом и в скорости и вмузыкальности!!!! Даже в блэке можно быть музыкальным - Н. Баркер - пример: красиво, интересно, музыкально и очень, очень быстро!
Да вообще надоели, если честно, эти разговоры про этих господ. Лэнг, Донати, Миннеман. Ну есть они, ну долбят. Просто у людей немного чего-то не хватает, может музыкальной мысли; ну они и соединяют триоли с септолями и квартолями, двоийные парадидлы с тройными, у одного экстрим-пауэр-супердрамммминг, у другого экстрим-супер-пупер-интердипенденс. Ну и пусть долбятся. Ведь есть же люди у которых не хватает техники и полно музыкальности. Есть, у которых не хватает и техники и музыкальности, да еще и мозгов в придачу. Просто чересчур значение этих музыкантов преувеличивают. Пиарят. А мы постоянно споря о них помогаем этому. Вот Б. Рич был великим музыкантом. А вот будут ли молиться на Донати через 40 лет – время покажет.
P.S. А по поводу самовыражения. Наверно прикольно Миннеману самовыражаться для ограниченного коллектива барабанщиков, половина из которых его терпеть не может. Или Л. Ульриху с его хреновой техникой перед десятками миллионов обожающих поклонников все же прикольнее????
2pankrat
все верно говоришь. Это реклама, деньги и т. д. Плюс я бы не ставил вровень их троих - Миннемана, Лэнга и Донати, все они разные музыканты, по-разному играющие и мыслящие. Просто они занимают свою специфическую нишу в современном драмминге - это разряд барабанщиков для барабанщиков
простите..а барабанного монстра-терминатора Майка террану вы тоже не считаете за таланта и профессионала?=)
2rodriges: твой взгляд на музыкальность довольно нелеп.
Попробуй потанцуй например под "Весну священную" Стравинского (если ты не профессональный танцор :)
А еще лучще - напой! :)
Жду видео-аудио запись этого перформанса.
Эка ты замахнулся, не думаю, что вышеуказанные барабанщики играют Стравинского, мож за исключением Миннеманна.
Кстати, нет ничего невозможного - Эндриан Бэлью неплохо танцевал под Black page на "Baby snakes" :)
Моё личное мнение, что мировые "терминаторы" помимо скорости и полиритмии, умеют ещё и отлично аккомпанировать. Сам лично слышал такие записи.
and
"это разряд барабанщиков для барабанщиков". - да ето факт! Интересно, а может скоро у каждой корпорации музыкантов будут такие "наставники". Ну там пианист для пианистов. Симонический барабанщик для симфонических барабанщиков. Балалаечник для балалаечников. Или они уже есть?
А может появление подобных музыкантов закономерный этап развития?? Может просто надоело барабанщикам быть вечным аккомпанементом.
Вот появился на свет, скажем, маленький Миннеман. И захотелось ему быть великим музыкантом, самовыражаться, солировать. Брать гитару в руки категорически не хотелось, хотелось барабанить, но не так как Гэд – быть отличным сайдменом где-то за спиной вокалиста… Вот и появился драммер, вся карьера которого – безумное соло. Ну а кому еще кроме барабанщиков нафиг нужны его потуги?! Никому. Вот и стал он барабанщиком для барабанщиков. :)
2and:
речь не о том "сыграют ли они Стравинского", а о понятии "музыкальность".
Музыка не только для того чтоб башкой трясти и ногами дергать. Есть музыка которую надо просто слушать.
2Бобровский
все верно. музыкальность никак не связана с понятием "подергать ногами под музычку", точно так же, как она не связана с солом на 15 минут с кручением палочек по все стороны и непременными одиночками в темпе 200 двумя ногами
коллега and пишет:
не думаю, что вышеуказанные барабанщики играют Стравинского
Увы
Кстати сказать, премьера "Весны священной" вызвала скандал, особенно публике не понравился многократно повторяющийся аккорд в самом начале балета, да и вообще музыка крайне сложна была по тем временам:
"Премьера «Весны священной», состоявшаяся 29 мая 1913 года в театре Елисейских полей, сопровождалась небывалым скандалом.
По воспоминаниям Р. Нижинской, «волнение и крики доходили до пароксизма. Люди свистели, поносили актеров и композиторов, кричали, смеялись. Негодующую реакцию зрителей описывает другой очевидец – критик А. Левинсон: «Часть зрителей буквально металась под бичами этой небывалой музыки, захлебываясь мстительной враждебностью к исполнителям, заглушала оркестр злорадными протестами»."
(отсюда:
http://www.radmuseumart.ru/pages/index.asp?id_pages=261&id_header=9 )
а я вот сегодня только прочитал интервью с Джеффом Беком, он как раз на схожую тему высказывается:
"Как вы относитесь к Сатриани или другим молодым гитаристам?
Джефф Бек: Да, я считаю, что они довели до совершенства свой стиль, но это, в общем-то, все, что можно сказать. Интересно, куда они будут двигаться в музыкальном плане. Не только в техническом, потому что этого они уже добились. Я слышу множество соло, которые звучат просто невероятно, но они звучат так, будто кто-то играет упражнения. Понимаете? Они звучат слегка бездушно – страстно, но в то же время без души"
"...Но я, скорее, склонен дать отрицательный ответ, потому что современные гитаристы так похожи друг на друга.
В конце концов, они играют столько нот, что вряд ли среднестатистический американец или среднестатистический покупатель вообще способен понять разницу между ними. Когда вы садитесь и вслушиваетесь, вы можете совершенно определенно назвать имя гитариста. Но эти играют так быстро, играют тэппингом и все такое в этом духе, что человеческое ухо просто не способно воспринимать информацию на такой скорости".
http://www.guitars.ru/05/info.php?z726
коллега Mike Alastor пишет:
простите..а барабанного монстра-терминатора Майка террану вы тоже не считаете за таланта и профессионала?=)
всем бы такими терминаторами быть... :)
коллега Deimoth пишет:
всем бы такими терминаторами быть... :)
ну да=))Терранозавр жжет!
коллега bionic пишет:
О терминаторах-пионерах ;)
Сегодня с преподом смотрели фест Modern Drummer за 2000-й год. Там показали мальчишку малого совсем, лет 15-ти на вид. Он ученик Чемберса. Так этот "малой" с первых же тактов задвинул такое, что на раз убрал бы самого отпетого и профессионального барабанщика как в моём захудалом уездном городке, так и во многих других местах... Мы вправили с преподом друг другу отпавшие челюсти, затуманенным взором проглядели выступлени Акиры Джимбо, и я поехал домой в абсолютно прибитом настроении (ибо уже было поздно)
П. С. Что будет с этим малым чуваком лет в 30-ть я боюсь предположить...
Кстати говоря, Майк Ди Энджело уже вырос. Сейчас это отличный джазовый барабанщик без намека на "терминаторство", между прочим, завсегдатай форума drummerworld.com
Что насчет Сатриани. Послушайте то, что он сыграл на альбоме Грегга Биссонетта Submarine. Трек называется Lum Lum. Послушайте то, что он играет на концерте G3 в Токио. В конце концов просто послушайте его сольные альбомы.
Все забывают главную задачу барабанов в музыке - ритм. Расстановка акцентов. эффекты если хотите. Мызыка может жить без барабанов, но барабаны без музыки - нет. Это получится то самое: фо драмерз онли.
на Музыке москва тоже в конкурсе барабанщиков нормальный чел не прошел...зато спортсмены с карданами все
коллега psyhoz-ok пишет:
а при чём тут сатриани????
Выше написали. Не могу не заступиться за него.
коллега Rein пишет:
Мызыка может жить без барабанов, но барабаны без музыки - нет. Это получится то самое: фо драмерз онли.
вообще-то изначально исторически в музыке только барабаны и были... пусть и не в виде современной ударной установки
Rein :
"Музыка может жить без барабанов, но барабаны без музыки - нет. Это получится то самое: фо драмерз онли." -
Дысиз тру!!! Без музыки барабаны превратятся в "вещь в себе" :) и потом на хрен отомрут.
Блин) Ну и что, что барабаны появились первыми)) Я б удивился еслиб первым появился рояль. Если и говорть про первую музыку) что это было неандертальцы бьют костью мамонта в кусок кожи. Но ведь мы говорим о мызыке современной нам, и в ней всё как раз так как я сказал выше.
Конечно, от темы вообще куда-то всех увело... Но коли пошла такая пьянка - то обратитесь к истории человечества и предкам - изначально человек стучал, стонал (пел), и танцевал (если это можно назвать танцами). И всё именно из этого потом и разрослось до наших дней. То первым муз. инстрУментом было догадайтесь чё! Благодаря ритмическому рисунку (сначала примитивному и простому), человек подгонял все остальное под него. Ритмы в человеческой природе жили всегда, и останутся на такой же срок! Всё довольно просто. Если мне не верите - обратитесь к науке и фактам истории.
Да, и ещё. Долбёжка - она для барабанщиков и только, т.к. только они могут её:
1) понимать!
2) любить!
3) проф. заниматься этим (или учиться, стремиться к этому).
4) и появилась она только по причине развития умения как и с какой скоростью махать палками, то есть цель-то не музыка, а техника.
И даже если обычные обыватели скажут, что она(долбёжка) им нравится, то это будет как "прикольно","здорово","потрясно", но как бы это сказать - кратковременно. Т.е. они не будут ей наслаждаться 5 часов к ряду, и каждый день. Она может стать для них надоедливым шумом, а для барабанщика врядли. И слышно-то не музыкальность дробей, а их количество и скорость. Не заблуждайтесь, когда вы говорите "здорово", вы оцениваете именно с точки зрения "здорово как быстро и технично" восторгаясь возможностям барабанщика, а не "здорово как музыкально" восторгаясь музыкой которая льётся из-под палок. И именно этого не поймет обычный слушатель.
Музыкальность достигается путём различного соотношения удара (звука) и паузы. Сбалансированности. Плюс уделить место в муз. произведении и другим муз. инструментам. Причём очень большие паузы тоже музыкой не назовёшь. Это уже тишина. Вот вам две крайности - двоичная система "тишина и гам". А то, что надо лежит по середине. Симбиоз того и другого.
Ведь писал Rodriges "что если человек обладает только совершенной техникой, - он превращается в машину. Если человек движим только инстинктами, не контролируя их, - он превращается в животное. И надо найди золотую середину между двумя этими состояниями". Эх золотые слова.
Моё ИМХО. Критикуйте. С уважением к ударному сообществу.
Да тема то не об этом была.
коллега Juggernaut пишет:
ну а хэви метал заикаться просто нелепо. Нету.
Смотря где нету. Если не крутят по телеку, то согласен, вся музыка достойна существования во всех средствах массовой информации, не зависимо от коммерческой точки зрения. Но ты поспрашивай музыкантов кто чё слушает. Я тебя уверяю, что из всех стилей большенство выберет металл и прочую тяжёлую музыку. Но вспомним о существовании таких лёгких стилей как джаз и пр. Где они больше всего распространены? Правильно: в кафешках исключительно для фона, который никто и не слышит то. Так что ещё нужно подумать что у нас больше всего притясняется!
"People don't give a shit how many paradiddles you can play; people only know what they feel." (c) Art Blackey
коллега rodriges пишет:
"People don't give a shit how many paradiddles you can play; people only know what they feel." (c) Art Blackey
Мне вот песня Жанны Фриске про малинки нравится...
коллега wicked пишет:
Мне вот песня Жанны Фриске про малинки нравится...
это к чему?
Кстати обратите внимание, что в большинстве попсовых песен вся игра заключается в постоянной ровной бочке, синхронно с ней открыванию-закрытию хэта, 4 удара по хету и один в основной
коллега Utilizzator пишет:
и один в основной
Куда-куда, простите?
кто там коллекционировал термины? :)
вся танцевальная музыка строится на простом ритме, под который человеку легко и комфортно двигаться
кстати, еще один исторический момент - изначально барабаны использовались как аккомпанемент именно для танцев
коллега rodriges пишет:
вся танцевальная музыка строится на простом ритме, под который человеку легко и комфортно двигаться
переслушай Benny Greb'а и подумай правда ли под неё трудно танцевать
коллега wicked пишет:
Куда-куда, простите?
Snare drum только хватит уже к терминам придираться, как уже писали, играть от одинаковых терминов лучше не будем
Наверное у каждого музыканта бывают неудачные концерты и записи. Может быть вышеприведённые примеры, напремер как "понос нот" от мистера Донати именно и попадают под эту категорию. Я, например, просматривая недавно в очередной раз концертник Стива Вая Live at London Astoria с Донати на ударных, не заметил особого терминаторства в области барабанов, ну разве только во время drum solo. Но на то оно и соло. И так со многими другими героями драмминга.
Все вышеупомянутые "терминаторы" - настоящие мастрера своего дела с большой буквы МЭ, и там где надо, они наворачивают, а где не надо, не делают этого. В любом случае, за очень редким исключением, всё это они делают вкусно и к месту. ИМХО.
Насчёт соло согласен частично, после Миннеманна, я понял, что мощную технику и музыкальность можно совмещать!
Ещё как можно! Весь вопрос в том и состоит, что звучит музыкально, а что нет. Я например, не воспринимаю мистера Джордисона. ИМХО, он использует барабаны в качестве какого-то физ. тренажера, и о музыкальности даже и речи нет в этом случае. Самое главное, чтобы техника не была в ущерб гармонической сотавляющей иисполняемой композиции.