Тема: барабанщик в группе - это (опрос)
Опрос чисто по приколу, больше интересуют развернутые ответы.
Хотелось бы узнать мнения коллег:
1. Какое место занимает/должен занимать барабанщик в группе?
2. Какова Ваша роль в коллективе, где Вы играете?
Поясню суть проблемы для дискуссии: в группах, где мне доводилось играть, я нередко был единственным лицом, заинтересованным в прогрессе группы, ее продвижении (читай - "промоушене"), росте уровня игры, технического оснащения и т.д. То есть, без ложной скромности, был самым инициативным. Всё больше какие-то мне апатичные музыканты попадались, поэтому и группы эти долго не существовали.
Так вот, нормально ли это если барабанщику приходится становиться фронтменом (т.к. остальным лень занимать эту должность), если барабанщик парится насчет подбора музыкантов в группу, суетится насчет выступлений, занимается созданием сайта группы, пробивает возможности где-то записаться, сочиняет тексты песен на английском, корректирует ошибки в уже готовых текстах, сочиняет партии басисту, иногда клавишнику, бывает, что и соло-гитаристу, и даже (!!!) пишет песни для группы (когда совсем голяк с материалом)...
НАБОЛЕЛО!!! Все что описано мной в абзаце выше - это я про себя. Через всё это сам лично проходил, а через что-то прохожу до сих пор. Естественно ли это, если барабанщик тянет группу, хотя изначально собирал её не он?
Парится приходится много, честно. Вплоть до того, что работать с вокалисткой над произношением и фишками. Аранжировки тож висят...оживление общения в принципе...ну и двигатель, на пару с басистом! А забыл - я ведь ещё и текстовик! =) Хотя ведь и просто барабанщик...
Ну водной группе я просто барабанщик (пока,думаю,не достоин звания сердца и мозга,но я стараюсь)),там ребята все меня старше (басист даже на 11 лет)),поэтому паримся как бы дать выступление и на следующий день не играть))(кстати,только вернулся с очередного выступления)),во второй-я организатор,так скажем,согласовываю все время для репетиций,выбираю че играть будем (автор музыки-басист),пока особо прогресса нет,ибо 3 раза собирались,но я решил вплотную этим заняться))
Ну паскольку барабанщик, это конечно "драм-машина" "жизненно-важный орган (сердце, мозг...)"объект анекдотов и штатный пьяница" и"вечный двигатель, генератор идей" то по этому я "затрудняюсь ответить", и выделить что либо конкретное.
2 и 4 варианты это про меня (голосовал за 2-й)
итак, что же я делаю в группе:
- естественно стучу :)
- пишу тексты на английском
- подкидываю бредовые идеи, некоторые из которых в последствии перестают таковыми быть. Например сейчас активно толкаю идею, которую в рок-музыке, насколько мне известно, еще никто не реализовал. Это что-то совершенно новое, дающее новые возможности для работы над своим звуком... При этом затея то сама по себе нехитрая и легко реализуемая. Но вам я не скажу :Р
- в процессе записи участвую в сведении, высказывая свои за и против
- участвую в создании аранжировок, опять же высказывая свои за и против
- помогаю в выстраивании вокальных линий (в частности бэков)
вроде все :)
Роль драм-машинки явно не для меня - зачахну :)
Я, кстати, заметил, что барабанщики всегда самые ответственные и "суетливые" люди в группах! У меня в группе порой такое ощущение возникает, что мне это только одному нужно!
В Группе все должны быть равноценными как музыканты. У нас мы пишим музыку в 3 , клав, сакс и я. В оркестре все с высшим музыкальным оброзованием но многое держится на мне. Именно саунд ударника делает 70% всей работы! http://realmusic.ru/vladimir
В основной группе я конечно же чувсвую себя прежде всего человеком, ритм-секцией, участником группы во всех отношениях. Но в моей возможной второй группе, где я буду сессионником я буду просто драм-машиной. Потому что музыка мне такая не нравиться и субкультура тоже это эти...... каких там.... ЭМО! Но мне просто интересно поиграть музыку немного другой направленности для набора опыта скажем так.
Играем мы металл (в т.ч. death, progressive и trash), поэтому барабанщик очень много значит...Вся музыка строится на барабнах и басу...очень важно, чтобы драм и бас были идеально сыграны, чувствовали другдруга с полувзгляда...иначе ничё не получится...Кроме того барабанщик (то есть я) я вляется главным автором...Я могу задать какие то интересные ритмические рисунки, сказать музыкантам, какое стилистическое направление должно быть и таким образом рождается новая композиция...Кроме того, я самостоятельно сочиняю многие вещи, продумывая всю партитуру (гитары, удрне, бас), пока тока клавиши не смог освоить, хотя первый инструмент на котором учился, было фортепиано...
Родственник!!! У меня такая ж проблема: я суечусь насчет репетиций, я всех обзваниваю и собираю (причем, чуть ли не уговариваю!), я общаюсь с организаторами концертов. Заколебало!!! Извините, если я буду всех тянуть и в спинку подталкивать, у меня на собственный рост времени не останется. Я 5 лет играю в одной и той же группе и у нас нет ни одного нормально записанного трека. Притом, что возможности для этого были, я сделал все от меня зависящее, я даже басиста сам за руку водил и отписывал. Но басист - мой брат родной, с ним еще можно как-то договориться было. А вот "фронт-мен" наш - гитаро-вокалист - что называется ни е...т, ни телится, вообще непонятно чем занимается.
Я эксперимент поставил. С одного "прекрасного" дня я просто перестал обо всем печься, перестал всем звонить, обо всем договативаться. Ну, решил просто посмотреть, заметит ли это вообще хоть кто-то или нет. И только спустя где-то месяца полтора(!), случайно я пересекся с "лидером" в аське. Знаете че он написал? "Че-то как-то на репетицию охота..." А-а-а-а!!! А какой смысл репетировать все те же вещи? Какой вообще смысл новые делать, если никто писаться не собирается?! Это ж, я извиняюсь, онанизм!!! Как сказал один мой знакомый музыкант: "Нет записи - нет группы".
Вот. Наболело. Я не одинок. Сочувствую. Понимаю.
Дружище, тебе валить надо с такой группы!
У меня была такая банда, играл я с ней полтора года, ну с ними начинал с самого нуля! В общем была та же беда - никто кроме меня не суетился, даже песни сволочи, писать не хотели, а когда я пытался написать какой-нибудь текст. В Итоге я помаялся, и решил тож ниче не делать, мне 2 месяца никто не звонил и я в итоге позвонил сам и "расстался" с ними, и очень рад, что так поступил! Теперь нашёл хороших ответственных людей! И всё круто!
а вы заметили что в любой, даже самой попсовой группе всегда барабанщик меньше всех лажает и играет на порядок лучше других, а вокалистам типа можно в ноты не попадать!
Потому, что барабанщик - это фундамент, если он будет давать трещену, то всё полетит к чёрту! Если, к примеру, облажается гитарист это ещё может быть не так заметно, а вот если лажанёт барабанщик, то вся песня будет испорчена (ну в зависимости от лажы конечно:))
сердце, мозг... вечный двигатель, генератор идей
Это разные варианты? нет, я думаю, вопрос.. опрос... поставвлен... составлен некорректно))) но не суть важно.
к слову говоря, показательно, что все почти высказали сходное мнение. НО. причина не в том, что все или больбшинство барабащиков эдакие активисты-пионеры...
дело в том, что если уж ты залез сюда, значит тебе не всё равно, тебе интересно твоё дело, коллега!
я сам далеко не лидер группы, тем паче что я новичок, но я очевидный активист дела. одно плохо: ни единого аккорда, ни единой ноты связать не могу, ибо неграмотен. зато тексты мой конёк. у многих даже очень серьёзных артистов такие косяки в текстах, аж стыдно. мелодия отточена до блеска, а слова... имхо недопустимо.
да, вот вам ещё одно наблюдение.. нам (драммерам) часто "больше всех это надо" из-за того, что дома играть на барабанах это не очень реально. а сам процесс игры должен и приносит удовольствие. кроме того, банки как инстурумент более безполезен без остальных, чем та же гитара. ну.. я несколько утрирую, но по-моему это всё так.
коллега Chili_Pepper пишет:
Я, кстати, заметил, что барабанщики всегда самые ответственные и "суетливые" люди в группах! У меня в группе порой такое ощущение возникает, что мне это только одному нужно!
Аналогично... Вот сегодня только все сбежали, оставив меня одного идти отдавать ключ от репбазы... А я еще с карданом... Эх, тяжко было...
парень барабанщик тесно взаимосвязан с басистом. кач который создают оба музыканта - это сердце и мозг всего коллектива. чаще всего все вкусные точки в композициях делают именно они. извиняюсь за повторение.
но это действительно так. партия барабанов играет большую роль в коллективе , и только барабанщик может создавать эти звуки. припомню даже такой факт, что до 30х годов(если мне не изменяет память) барабанщики были как шумовые эффекты. от сюда делай выводы.
ну больше мне сказать нечего, да и ненужно
В первой группе все мы были активистами ... Всё что-то делали, придумывали ...
А сейчас приходить в аське басиста спрашивать, играл ли он сегодня какие-нить упражнения или нет .....
Больше ничем группе не помогаю, так как не хочу один батрачить, пока остальные пинают ....
Вот если кто-нибудь начнёт шевелиться, то я начну действовать, а пока .... есть время на самосовершенствование .....
Отдал голос за 2й вариант. так как 4й вариант - это тоже самое .....
Вот что бы делали все гитаристы, если бы барабанщики не принимали участия в создании песен, а только подыгрывали ? Отсбда, наверно и анекдоты пошли про музыкантов и барабащика с ними ....
Обидно =(
Странный опрос.
Всего понемножку и зависит от конкретного барабанщика и конкретной группы. Поэтому выбрал драм-машину, потому что если барабанщик не держит ритм то это не барабанщик, а непонятное что. Можно конечно сказать что "жизненно-важный орган" но уж точно не мозг (хотя могут быть исключения). Скорее сердце которое оживляет весь организм и задаёт ритм.
много примеров можно привести коллективов, где барабанщики являлись и являются лидерами и вдохновителями, которые не просто тупо держат ритм, а учавствуют в аранжировках, сочиняют тексты песен, мало того сами поют или подпевают, придумывают сюжеты клипов, абложки альбомов и т.д.
яркий пример тому:
Майк Портной из Dream Theater (посмотрите на альбомах, кто автор многих песен)
Мэтт Камерон из Soungarden
и много много других
хм...Реально на счёт того, что если барабанщик начинает лажать группа не слушаеться сразу.Если друммер прёт то и группа звучит на порядок выше чем могла бы!
А сам я:
В одном проэкте один из основателей, впринципе и всё!:)
Во втором я не сначал, но сейчас порядок на репетициях за мной, ибо бассист-вокалист любит попинать балду и тупо слепом так поиграть!:)Пинать приходиться!:)
Меня с детства в муз школах учили, что драмсы, это стержень мелодии... что именно драммер может всех музыкантов соеденить в одну целую композицию! О держит ритм, он позволяет сыгрываться музыкантам коллектива, задав нужный темп и ритм! Точно также и в реале... Без драмеров никак ;)
Он прежде всего музыкант и игрет он не с басистом а с группой музыкантов. И все они должны быть на одном уровне, тогда это команда. Можно играть на барабанах но не быть музыкантом. Нужно кметь читать не только партии для барабанов но и партии других музыканто.........................
voil (Владимир), это и называется музыкальное образование.
В своих группах я занимаюсь всеми орг.вапросами!Тоесть абсолютно всем!Как скажу так и будэт!Постоянно гоняю своих абармотов,они у меня редкостные раздолбаи!А так у меня довольно сыграные кол-вы!Мы понимаем друг друга с полуслова!Вопщем повезло мне с моими группами!:)!
тема опроса конечно интересная. я голосовал за пункт "жизненно-важный орган (сердце, мозг...)"
дальше прочитал только о том, как тяжело приходится барабанщикам - организация, написание текстов, идеи и прочее и прочее....
Ничего интересного. Никому не в обиду - но сопли распускать не надо ребята. надо играть. и все.
А по поводу темы я хотел бы добавить: барабанщик и басист - вот сердце группы. Все остальное - гитары вокал, клавишные лишь некое "наложение" ,скажем, на игру первых двух. Именно эти двое и задают темп и хороший кач! Если выключится гитарист клавишник может его поддержать в плане заполнения, выключится вокалист - гитарист может сыграть что нибудь интересное и никто не заметит косяка. Но! если пропадет бас! и не дай Бог барабанщик палки потеряет. Все. пипец. песенка спета. необходим постоянный пульс. Так было на одном концерте, когда пропал звук у гитары и баса, толи они были в одном канале и чего то там замкнуло))) не знаю. остались клавиши а барабаны. 15 минут эти двое импровизировали и так здорово)) что пальчики оближешь. Вот это профессионализм. всем понравилось)))
Ну если говорить о музыке - никакого мозга. Это все же аккомпанемент. И именно с этой позиции нужно подходить.
А организационные и "идеологические" вопросы, это уж когда как. Например в "сайд-проекте" я просто играю, а в "основном" - аранжировки и вообще много чего.
Ну и расхалили себя )))
В своей группе пишу музыку, в том числе и гитарные риффы, а бывает мне пишут барабанные партии ) А насчет организационных вопросов - этим все занимаются.
;) Естчё бы! Сам себя не похвалишь - никто не похвалит. А так - приятно осознание свое незаменимо-необходимости! Всем привет, стахановцы!
коллега wicked пишет:
если говорить о музыке - никакого мозга
Жаль группу, в состав которой входит безмозглый барабанщик... ;)
коллега Bionic пишет:
Жаль группу, в состав которой входит безмозглый барабанщик
читать научись
коллега romych пишет:
много примеров можно привести коллективов, где барабанщики являлись и являются лидерами и вдохновителями, которые не просто тупо держат ритм, а учавствуют в аранжировках, сочиняют тексты песен, мало того сами поют или подпевают, придумывают сюжеты клипов, абложки альбомов и т.д.
яркий пример тому:
Майк Портной из Dream Theater (посмотрите на альбомах, кто автор многих песен)
Мэтт Камерон из Soungarden
Ларс Ульрих!!!
Голосовал за "жизненно-важный орган (сердце, мозг...)", без ритма никуда :)
У нас в группе я также пишу музыку на пару с басистом. Тоже приходится суетиться насчёт всего и всех подпинывать :) видимо проблема эта у многих :)
коллега i4004 пишет:
без ритма никуда
Послушай классическую музыку.
Я б сказал про себя "жизненно-важный штатный пьяница" )))
А если серьёзно, проголосовал за "жизненно-важный орган", т.к. разделяю мнение о важности ударной установки в банде.
Я в коллективе отвечаю только за барабаны, музыкально почти безграмотен, так что "в чужой огород не лезу", а лишь высказываю свои идеи. Барабаны для меня - хобби.
А на счёт того, что барабанщик - самый суетливый участник, считаю, что это зависит всё таки от человека и его интереса к делу продвижения творчества своей команды. Барабащик просто вынужден о многом думать, ведь куда не глянь - везде гемор! настройка инструмента, подзвучка, его транспортировка - просто кошмар (если нет авто)! эт не дудку в чехол сунуть, да на халтурку! )))
Барабанщик, скорее, самый ишак, потому что, как правило, барахла таскает больше остальных... )))
Проголосовал "жизненно-важный орган (сердце, мозг...)" - т.к. остальные варианты вне конкуренции:
1 - это в принципе и верно, но от части. Драммашина может заменить барабанщика, но только ритм и банальность, и вот только
2 - ой вариант тем и уникален, что привносит не только ритм, но и разнообразие ритм.рисунков, брэйков, пауз, и непредсказуемость - то есть та самая барабанная душа. Вот почему даже когда появились технические достижения, которые могут заменить эту вакансию, драмеры всё равно задействуются в музыке более предпочтительнее.
3 - это констатация фактов из муз. жизни, которая конечно не абсолютна, но и не надо своим поведением пьянства её подтверждать.
4 - ну это только от человека зависит, а барабанщик это или тот, кто арфу щиплет.
5 - чессссно говоря на форуме барабанщиков, особенно средь очевидных вопросов, этот вариант предпочтут тока новички. Трудно поверить, что барабанщик и прямо таки и не определился с ответом, но конечно возможно.
По поводу не согласованности групп отвечу афоризмом: "есть желание - есть тысяча возможностей; нет желания - есть тысяча причин". Идеальный вариант на мой взгляд это : желание трудиться есть у всех, но только четко распределить обязанности. Если же желания нет (как выразился i4004 "приходится всех подпинывать" :)) - лучшее это сэкономить время и нервы и поискать подходящий коллектив и ваша практика это доказывает вновь и вновь.
Место барабанщика определено природой музыки, а кто забывает, тот сразу вспоминает когда вдруг не слышит пульса. И сразу ясно какое это место.
Могу только посочувствовать Bionic, что он прошёл через всё это (и он не одинок в этом), но это неоценимый опыт и будет чё вспомнить.
Отдельный респект хочу выразить voil (Владимир) - за принятие участия в дискуссиях и передачу опыта и знаний бывалого человека. Побольше бы на форуме птиц такого полёта, которые говорят холодным рассудком, а не амбициозными эмоциями. Уж драк за то кто лучше из барабанщиков Ульрих или Векл или .... - было бы точно меньше в несколько раз, а более полезной инфы было бы боле. У меня сначала был учитель (Журавлёв Валера - 46 лет), теперь стал хорошим другом, и благодаря ему я вращался в кругах матёрых дядек, где лишних соплей не было. Уж повезло мне или нет - наверно да.. Но это никак не умаляет трудов других форумчан, т.к. школа например самоучек - тоже штука не лёгкая. Именно по такой школе я развивал все другие свои навыки.
Вообщем такое моё общее мнение, и немного о себе получилось... С уважением к ударному сообществу.
Я играю в 2х командах, так в одной я просто "мама", т.е. гитаристы тупо придумывают и гоняют свои риффы-соляги без оглядки на ритм-секцию.. А потом прихожу я и мы ВСЕ начинаем работать над материалом. Парни говорят, до меня такого взаимодействия не было (я в команде недавно).. Так еще и партии басисту писал..
Во второй команде все попроще - люди старше и опытнее, да и роль организатора мы делим с вокалистом, т.к. мы и собрали вдвоем весь состав. А вообще мне нравится сидеть в тени, стучать и думать: "Что бы они без меня делали": - ))))))
Если серьезно, то я встречал только 2 типа барабанщиков: 1-придет, постучит, уйдет; 2-самый (или один из самых) активный учасник в создании музыки. ИМХО: если барабанщик не "двигатель", то команда вряд ли многого добьется.
коллега ploik пишет:
Барабанщик, скорее, самый ишак, потому что, как правило, барахла таскает больше остальных... )))
В точку!!!=))))
Я бы сказал что барабанщик это сердце с куском мозга. То есть задаёт ритм, настроение(нельзя забывать, очень важно, одна и та же композиция звучит ВООБЩЕ по-разному в зависимости от выбранного инструмента и ритма как бы остальные инструменты не играли), и также все переходы, завершения-что даёт ему функцию мозга. Но тем не менее остальные функции мозга принадлежат вокалу и соло партиям.
Про себя хочу сказать что в случае необходимости могу быть хорошим организатором, но в случае её отсутствия ленюсь, как впрочим и писать песни. Зато являюсь кладом идей, чем собственно и загружаю композиторов.
Ну поддерживают меня одногруппники мало(но зачем обижаться)...
Я наверно всё таки орган, это как машина: уберёшь что нить одно
остановится вся машина.... Басист уходил несколько раз(находил ему замену-но ни один другой ни подошел)
но я его вернул.... Двигаю идею по стилю в основном внешнему (футболки лого и прочее).
Ну ребят не всем везёт с коллективом(мы собирались из друзей), желаю вам найти коллектив с
которым вы станете одним целым....
коллега Chili_Pepper пишет:
Я, кстати, заметил, что барабанщики всегда самые ответственные и "суетливые" люди в группах! У меня в группе порой такое ощущение возникает, что мне это только одному нужно!
А как я заметил, барабанщики ещё очень скромные =)
А я вот не столько генератор идей, чем ярый их отрицатель. Потрошитель! Суровый и безжалостный. Вот например, взяли мы известную мелодию из Розовой Пантеры. там в середине мы сделали переход на этакий рок - н - рол, состоящий из двух частей. первая рисуночная, вторая - соло для гитары. И вот мне гитарист и говорит - давай в моё соло влепим ламбаду. Мне не жалко, конечно, ламбаду сыграть, но она там вообще не лепится. И почему никто не может понять, что переход из обычного 44 в триольную трактовку при сохранении ровного рисунка намного красивее и профессиональнее звучит? Убивает.
Или вот ещё случай, в другом коллективе. Есть пауза в 1 такт, где все молчат, а сологитара доигрывает рисунок. Мне вокалист и говорит (сам даже в музыкалке на барабанах учится) влепи-ка в эту паузу крешей в стиле Around the World RHCP. Долго ему я объяснял, что пауза нужна для того, чтобы все молчали, и простой форшлаг на 4 - ой доле спокойно делает свою работу (настроения добавляет, задора). А его идея хороша, но только для куплета, или проигрыша, да и то, в момент особого музыкального напряжения. В ответ удивлённые глаза - не понимает. Убивает, УБИВАЕТ!
хороший барабанщик может вялую группу вытащить наверх...
кем были blink 182 до Трэвиса - никто о них и не слышал толком, а после стали мировой группой
потомучто он не просто ритм держал, как делает большинство барабанщиков из других групп, а играл, составляя сложные, но гармоничные, партии, которые грамотно даполняли всю музыку.
голосовал за "жизненно важный орган" =)) Вообще в нашей недавно созданной группе суетимся мы в двоём с нашим фронтменом-вокалистом-соло гитаристом. =)) Пока переигрываем извесные вещи, и то на разбор полётов дохера времени уходит и энергии. Всё мы по сути начинающие музыканты, басиста вообще втроём учим, он ритм плохо понимает =)) Надеюсь вс будет хорошо. Ах да экспрессии дофига и энтузиазма )))
Самый обязательный и исполнительный музыкант. За 3 года существования коллектива прогулял 2 репы. А есть гаврики кто по половине и больше. Огромный плюс басу