Тема: что же такое свинг?
Объясните, пожалуста , ведь это основа основ джазового драмминга.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Свинг (англ. swing — покачивание) — джазовый ритмический рисунок, при котором первая из каждой пары играемых нот продлевается, а вторая сокращается.
В большинстве разновидностей классического джаза существует соглашение, при котором в паре нот, записанных как ноты одинаковой длины, первая нота играется в два раза длиннее второй, воспринимаясь на слух как триоль.
Свинговый ритм перешёл из джаза и в ранний рок-н-ролл (пример — Rock Around The Clock), но в нём он не получил распространения, хоть иногда и встречается.
восьмая с шестнадцатой чтоли????? насчё джазовой синкопы то всё ясно,а вот сами джазмены что имеют в виду когда говорят например : у него уникальный подход к свингу, В его свинге ни с чем не сравнимое движение?
поподробнее пожалуйста ,тут есть джазовые драммеры,которые могут обЪяснить как следует?
объясните плиз
четвертая - восьмая с точкой - шестнадцатая. Все в райд. и хэт ногой на 2ю и 4ю доли. Вот тебе свинговый рисунок.
Восьмая с точкой и шестнадцатая, если говорить "математически". Но это фуфловый подход в данном случае:) Если так и играть, как в нотах пишут - то военная трещотка получится. Ссылку из википедии постом выше так же ф топку - таким макаром не научишься играть свинг.
Хрена с два просто так обьяснишь, что такое то самое "движение в свинге". Люди всю жизнь кладут на это:) Годами сидят и в тарелочку играют - таааа-дам, тадааа-дам.
Тоже самое, что пытаться обьяснить, что такое "драйв", "кач". Не обьяснишь:) Чувствовать надо.
Со свингом - надо много смотреть и слушать, как играют мастера (я имею ввиду героев типа Бадди Рича:) Полюбить эту музыку. Прочувствовать. Впасть в состояние свинга. Поменьше думать о пресловутых "2-я, 4-я" - не в них дело.
В движении дело:)
Ссылка из Википедии всего лишь объясняет строение рисунка Свинга. В остальном, я с тобой согласен.
Есть книга "Джаз-уроки"-Джим Чапин (подготовка к публикации Ловецкого В.А.), обучающая основам свинга. Найди в магазинах или оригинал на английском в интернете. Вот аудиопример из этой книги - http://slil.ru/23987826 Обрати внимание на партию тарелки (райда).
да есть она у меня ,занимаюсь я по ней !Я интересуюсь как вы можете ,драммеры обьяснить что такое свинг,я смарю пака никто не может !
Не чтото на таком уровне я понимаю как говорит Noisy, а вот точное определение неабстрактное!плиз!!
Давайте джазисты , ато все говорят ,свинг,свинг !что ето за зверь такой никому не понятно........
покрайней мере мне :)
четвертая - восьмая с точкой - шестнадцатая. Все в райд. и хэт ногой на 2ю и 4ю доли. Вот тебе свинговый рисунок.
Забейте в гитар про и поймете что такое свинг.
да что непонятного ??? вот те ссылку скинули там начало послушаай где по райду ведёт вот те и весь свинг!! всё остальное возле это-го там там та там там строится !
Ну ето то понятно , левая нога прокачивает 2, 4 доли, .А вот мне кажется что не всё так просто..... ,как вы думаете ,и я думаю что на свете не один свинговый рисунок типа :четверть восьмая с точкой ,16ая
свинг ето что то другое какк мне кажется... Ето какое то чувство особое ,джазовое ,помогите его понять.....
Простите за тавтологию и бред !!!!
Ну джазовые драммеры,помогите!
Ну давайте в литературе соревноваться!
Свинг! Это восхитительно! Это особое состояние души, которое невозможно передать словами и можно только ощутить! Нет, не ушами,но сердцем!
Да, а как иначе ,я серьёзно ,а ты сстебёшся! Ну ты говоришь так ,как будто все знают что такое свинг! А мне кажется чтомногие этого не знают !
можно долго описывать всяукю красоту и т.д., но нужно, чтобы у читающих было хоть какое-то предсиавление как это звучит. А вообще конечно узнавать, что такое свинг, нужно не на форуме...
Вот кстати на заметку:
http://www.youtube.com/watch?v=DDOgYw5-pNs&
wicked правильно написал - свинг, это одна восьмая с точкой и шестнадцатая, пунктир - именно из этого можно получить представление о свинге. все можно записать нотами, а уж с каким "чувством" или в каком состоянии души это играть дело каждого, научить вряд ли можно. А вообще сам термин "чувство свинга" подразумевает то, что музыканты импровизируют вне ограничений по фразам, куплетам и так далее. Единственной основной являет является темп (и то не всегда) и пульсация - свинг.
Все прально. Свинг он и африке свинг. Если ты в воду кладешь курицу и вермишель и все это варишь - получается куриная лапша. А не борщ или щи.
Соответственно если ты играешь базовый рисунок по райду: 1 два три 1 два 3 1 два три 1 два 3 1 два три....
В райд бьешь на счет цифрой. и на 2-ю и 4-ю долю хетом щелкаешь. А потом добавляешь бочечку и рабочий как душе угодно.
Вот это называется только Свинг! А движение как раз и даеют всевозможные варианты чередования малого и бочки. А базовый рисунок райда и хета должен быть неприкасаем
Если взять тот самый "базовый" рисунок по райду и играть как остинатную фигуру. Рабочий и бочку вставлять так чтобы чередовались размеры 3/4 и 4/4 по вкусу....вот грубое представление.
Вопрос в том как ты будешь играть заполнения, где будешь расставлять акценты и форшлаги. И где будешь менять размер. А вот это уже можно назвать - состоянием души и т.п.
В основе импровизация, по этому ничего более конкретного сказать нельзя...
всем спасиба!!!!! люди ,но ничегоо нового не узнал,чутка по полочкам разложил всё!!!
Но всёравно всем пасиба за то что откликнулись"!!! Позитив!!! :)
часто слышу фраз типа "чувства свинга"... или " у него офигенный свинг" и т.п. в контексте in the pocket, то есть под свингом подразумевается умение музыканта, не только барабанщика, играть "сзади метронома". не знаю уж, какое это отношение имеет к музыкальной теории =)
Свинг - это....
Катались когда-нибудь на качелях? Вернее, качались? :)
Это, если имеется ввиду не музыкальное направление с характерным для него ритмическим рисунком.
коллега teplodon пишет:
Есть книга "Джаз-уроки"-Джим Чапин (подготовка к публикации Ловецкого В.А.)
Кстати, крайне НЕ рекомендую ввиду количества незамученных очепяток.
Свинг - это "groove" ( "кач" ). Всё равно, что фанк, хип-хоп или рок. Никаких шестнадцатых и восьмых с точками! Основа триоли!
О что то внятное ,похожее на правду!пасибо !Тогда сразу другой вопрос а что такое groove????
Позвольте выказать своё мнение.
Для того кто хочет посмотреть на проблему свинга глубже, я предлагаю проделать сделать простой "лабораторный опыт" под названием: " КТО СВИНГУЕТ? Вы или И.Ньютон?"
Итак:
1. Возьмите в руки шейкер (маракас, пивную банку с рисом, или совсем от бедности- коробок спичек)
2. Начните трясти её восьмыми нотами в ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ плоскости (вперёд-назад паралельно полу)
Старайтесь добится того, чтобы ноты звучали максимально ровно, с одинаковой длительностью. Если вы человек более-мене наделённый чувством ритма, то вы справитесь с этим довольно легко.
3. А вот теперь ГЛАВНЫЙ ФОКУС!!!! Внимание!!! Продолжая трясти шейкер, попробуйте плавно изменить направление тряски с горизонтального на ВЕРТИКАЛЬНОЕ. То есть, плавно разворачивайте руку так, что бы движение вперёд-назад превратилось в вверх-вниз. При этом старайтесь изо всех сил продолжать двигать руку в темпе ровных восьмых нот.
РЕЗУЛЬТАТ: НИХРЕНА у вас не выйдет играть ровно! По мере того, как вы будете разворачивать плоскость движения шейкера от горизонтального к вертикальномму, в "игру" будет вступать внешний силовой фактор: притяжение Земли. Оно будет ЕСТЕСТВЕННЫМ образом тормозить песчинки шейкера при их полёте вверх, и напротив разгонять при движении вниз.
Вы будите мужественно, как "стойкий робот" двигать руку ровными восьмыми, а ваше ухо будет ясно слышать явные триоли!!!!
НЕ ПОЛЕНИТЕСЬ проделайте опыт сами. Это должно многое перевернуть в вашем представлении о технике игры.
Какой из всего этого ВЫВОД?
Всё просто: Палочка тоже "летает" в вертикальной плоскости, и её природное движение отнюдь не ровное, а свинговонное. Свинг появляется ЕСТЕСТВЕННЫМ образом, когда вы начинаете позволять Притяжению Земли играть вашей палочкой вместе с вами. Вместо того, чтобы тупо поднимать и опускать судорожно сжатую палочку, вы должны начать ИГРАТЬ ЕЁ ВЕСОМ. Свободно подбрасывать и ловить, Использовать собственный ОТСКОК палочки, как упровляющий фактор. Варьировать на слух этот отскок, а не пытаться механически имитировать эту неровность, выдавая его за свинг.
Вы заметите, что степень "природного" свинга (микро-неровности длительностей) напрямую зависят от величины траектории движения. Большие амплитуды будут больше "засвинговываться". Влияет и темп песни: Чем медленне темп, тем больше разница меджу восьмыми нотами сыгранными "вверх" и "вниз" и соответственно, свинг будет звучать острее.
Всё вышесказанное не отвергает концепцию того, что ОБУЧАЯСЬ играть джаз, вы разучиваете музыкальные фразы в разных конкретных сетках: триолях, шеснадцатых и восьмых с точкой. НО Разучив эти упажнения, вы должны расслабить руки и позволить силе притяжения Земли дополнительно "ИСКРИВИТЬ" эти сетки НАТУРАЛЬНЫМ образом. Тогда на слух появится ощущение лёгкости и полёта ритма. Это и есть тот, якобы не уловимый свинг. Всё просто: необходимо внимательнее управлять весом палочки, и использовать её свободный отскок.
2 afanasiev:
Мысль конечно интересная, но.... летающая сама палочка - это называется лажа. При правильной постановке и захвате палочка находится под полным контролем, и не может быть отскока вне движения руки. По методике Беркли ключевым является движение палочки вверх. Если ты балансируешь и играешь слабо зажав палку, а еще ловишь отскок, представь себе резкое движение на слабую шестнадцатую по бас-тому (к примеру) - да у тебя просто палка из рук выпадет.
К свингу это не имеет никакого отношения, т.к. в свинге все конкретно (все движения предполагаются, и делаются уверенно и четко) вопрос лишь в том, что ты успееш задумать тактов так за 8.
А по методу Gladstone"а основное движение -это движение вниз , иза счёт естественного отскока палочки вы не напрягаете руки и это позволяет играть вам быстрее,и четче , если вы её хорошо контролируете, все конечноси должны быть расслаблены, палка сама работает за вас вы лишь ей помогаете....
Не имеет ни какого значения то, как и чем вы играете. ( в барабан или вверх, палочками или руками). Свинг либо есть, либо его нет. Качает или нет!?
К тому же свингует не только барабанщик, а так же пианист, басист и даже какой-нибудь долбаный танцор чечётки ( степ ) тоже качает!!!
коллега trava пишет:
.... летающая сама палочка - это называется лажа. Если ты балансируешь и играешь слабо зажав палку, а еще ловишь отскок, представь себе резкое движение на слабую шестнадцатую по бас-тому (к примеру) - да у тебя просто палка из рук выпадет.
К свингу это не имеет никакого отношения, т.к. в свинге все конкретно (все движения предполагаются, и делаются уверенно и четко).
Согласен, все движения делаются уверенно и четко, в том числе и контроль полёта и отскока. Это относится как к свингу так и вообще к игре.
Теперь второе. Вы меня не до конца поняли. Я не писал, что свинг это значит, что палка должна быть слабо зажата. Отнюдь нет. Под "летающей самой палочкой", я имел ввиду, что "силовое воздействие" на палочку производится только в самом начале её траектории полёта вниз и определяет силу удара. Дальше она летит вниз сама, дополнительно ускоряясь естественным образом под действием силы тяжести Земли, это определяет время полёта и степель засвинговонности. Потом палочка также сама (без усилия со стороны руки) ударяется об пластик, отскакивает и СВОБОДНО (без торможения рукой) летит вверх. И только в конечной точки траектории, она либо снова посылается вниз рукой, либо фиксируется.
Всё это втемя рука ПРОДОЛЖАЕТ КРЕПКО (или не очень) СЖИМАТЬ палку. Весь фокус в том, чтобы научиться крепко держа палочку, при этом НИКАК не воздействовать на неё во время полёта.
Для этого необходимо всего лишь ПОЛНОСТЬЮ расслабить одну из частей руки, превратив её в "продолжение" палочки. Допустим, вы играете пальцевой техникой.
Если вы стараетесь сделать кисть неподвижной, а силовое усилие прикладывать, напрягая сами тальцы, то вы получите ровные чёткие удары, никак не засвингованные. НО. Если вы играя пальцами расслабите их, и вместо того, что бы прикладывать ими усилие, вы возложите на них функцию КОНТРОЛЯ ОТСКОКА, то у вас появится свинг. Силовые импулься в этом случае, прикладываются кистями (как ни парадоксально), а пальцы лишь следуют за палочкой. Со стороны кажется, что они намертво "приклеены" к ней и толкают её. На самом деле они расслаблены, и только контролируют её, практически никак не нажимая. А иллюзия " приклеенности" возникает от того, что будучи расслабленными, они автоматически начинают двигаться вместе с палочкой с АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫМ УСКОРЕНИЕМ- ускорением СВОБОДНОГО ПАДЕНИЯ. (которое, как известно не зависит от массы падающего тела, а является величиной постоянной).
Тоже самое при игре кистями. Делая удар кистью мы как-бы "стряхиваем градусник", или "стегаем хлыст", все это знают. Но мы думаем при этом, что делаем усилие кистью. НИФИГА. Как и при игре пальцами, где усилие делала кисть, так и при игре кистью: усилие делает следуюшая за ней часть руки - предплечье. Кисть полностью расслаблена. Она опять только контролирует и направляет траекторию полёта, но движется свободно под действием силы тяжести (летает) вместе с палкой. Заметьте, палка при этом никак не выпадает из руки и не "болтается" в ней. Масса свободной кисти, какбы приплюсовывается к массе палки. Поэтому суммарный импульс удара ( импульс- это масса тела, умноженная на скорость) увеличивается. Удар кистью очевидно громче удара пальцами. Но это как мы увидели вовсе не потому, что мышицы кисти сильнее мышиц пальцев. Всё банальнее: кисть тяжелее по весу. Больше и амплитуда полёта палочки. Соответственно больше вклад силы тяжести, и ноты засвинговываются больше. Вспомните, как вы "качаете" ритм по хай-хету: Сильные доли кистью сверху, слабые снизу. И у вас на автомате они приобретают разные длительности. Вместо ТА-ТА-ТА-ТА , звучит ТА-ту-ТА-ту. Это и есть свинг. А теперь вспомните, как в хет начинающие барабанщики: Рука зажата, все удары одинаковы и В результате полное отсутствие свинга.
Аналогично при игре предплечьем: начальный силовой импульс прикладывает плечо, а пальцы, кисть и предплечье полностью расслаблены. Со стороны кажется, что руки "болтаются", как верёвки у хлыста. Но удар тем не менее получается самым хлёстким, а грув самым "натурально-природным". Порому, что за вас свингует притяжение Земли.
коллега stepan jazzy пишет:
К тому же свингует не только барабанщик, а так же пианист, басист и даже какой-нибудь долбаный танцор чечётки ( степ ) тоже качает!!!
Совершенно верно!!!!! Свингуют все (кроме космонавтов), потому что земное притяжение действует на всех.
И у хороших пиапистов руки "будто сами летают" вверх вниз (потому, что расслабленые) И классные бассисты, когда "качают", то не стоят как мёртвые статуи, а натурально раскачиваютноты и кислями и плечами и грифом бассухи. И некоторые ДАЖЕ головой!!!!
А уж про танцоров и говорить не надо. Сплошные прыжки в поле сил Земного притяжения, и максимально расслабленное чичёточное "дрыгоножество" :-)))
Да, чуть не забыл самый главный вывод!
Засвингованность,- это когда у вас ноты формально одинаковой длительности, являются на самом деле разными. То есть, ровные восьмые или шеснадцатые, становятся неровными восьмыми или шеснадцатами (не путать с кривыми). Они группируются по парам, где в каждой паре первая нота всегда длинее второй. (Хотя бывает и наоборот, но реже).
Так вот, происходит это естественным образом, когда вы эти удары делаете при помощи разных техник. Например: первый удар плечом, второй- кистью; или первый кистью, второй- пальцами. Или первый сверху, второй на отскоке.... и т.д. Сразу появляется свинг (вспомните пример с хай-хетом). ПОЧЕМУ? Смотри всё вышенаписанное.
Причём засвингованность эта может выть настолько сильной, что превращает восьмые вообще восьмые с точкой или в триоли с пропущенным вторым ударом. Часто именно эту крайность и подразумевают под свингом, хотя это только крайность, удобная для записи нот и игры "якобы свинга", при помощи ровных НЕзасвингованных сеток. В ученическом плане это оправдано. В общем смысле, свинг это "пунктирный ритм".
Идея логична, но не думаю, что свинг это физическое явление. Возьмём вокалистов ( например Боби Макферин )! Я просто уверен, что в космосе он "качнёт" , как надо.
Может практическая сторона вопроса и поддаётся закону всемирного тяготения, но понятие свинг гораздо глубже чем "F = GMm/D2"
А если объективно, то Ньютоновской теорией можно всё объяснить, начиная от хождения в туалет и заканчивая авиакатастрофами.
для тех ребят кто ещё будет интересоваться свингом через местный поисковик -
интересно будет послушать разновидность электронного свинга в DUBstep-музыке.
свингующий перекатывающийся кач, слушайте тарелки:
burial - southern comfort
burial - distant lights
rusko - cockney thug
synkro - just to see her
slew - typical-critical
afanasiev +1000
Для тех, кто не понял Афанасьева:
Если хочешь управлять своим духовным миром, желательно иметь знания о физических и физиологических процессах.
p.s. Зря вы так про чечёточников, на самом деле очень кропотливый и тяжёлый труд
Вот настоящий свинг: http://www.youtube.com/watch?v=AXh6LFOPlro
Это вам не палочки крутить............:)