Тема: как вы играете двойки? и где их применяете?
кто как играет двойками? Каким приемом играете, где используете, можете объяснить? По какой школе учились, чего достигли, например, какими нотами и в каком максимальном темпе можете играть? В общем, интересно кто на чем делает акцент в развитии.
если ты про руки, то в игре я их редко использую, тока для быстрой дроби.
когда учился их играть, акцент желал на второй удар....
а ваще..... ну... акцент в развитии.... на мышлении, так сказать.
А вообще про использование тоже хотелось бы узнать. Вон Ланг например мочит по всей установке, а я как на томы перейду, двойки тухнут, никакой атаки, поэтому больше внимания синглам уделяю...
Насколько "редко"? И что для тебя есть быстрая дробь? можешь после разогрева играть 32-и в 120? в 140? в 150? насчет акцента - играл инвертированную дробь? т.е. сначала R, а потом уже LLRR и т.д. или просто акцентировал между долями?
кстати говоря, акцентровать второй удар тоже не очень то красиво, лучше вообще стремиться не делать разницы между ударами
у меня, например, проблема с правой рукой - она не поспевает за левой.. при том что я правша :) сейчас уже меньше, я ее разрабатываю триолями LRRLRR и Isolated Doubles (на правой).. проблемы ровности при игре двоек не только в том что второй удар двойки бывает слабее, но и в разнице между самими руками, а также в привычке акцентировать доли, в результате получается что-то вроде RrllrrllRrllrrllRrllrrllRrllrrll... 5-stroke roll и 9-stroke roll были любимыми рудиментами, а теперь я почувствовал некоторую опасность в этом - когда надо играть долгую дробь возникает пульсация четвертными нотами, а это плохо - срабатывает привычка играть акцент после 8 удара.. сейчас играю 17-stroke roll причем стараюсь это делать "на одном дыхании", т.е. не деля мысленно дробь на 2 четверти - уж лучше акцентировать каждую 16 ноту, чем каждую 8 - это не так заметно :) потом глядишь, научишься и вовсе не акцентировать
Ребята, вы вообще дроби в игру вставляете? мышление мышлением, но без техники тоже далеко не уедешь.. Ровные, мощные 32-е в 120-140 на протяжении нескольких тактов - ведь это же очень красиво! сразу видно "ху из ху".
коллега r.m. пишет:
кстати говоря, акцентровать второй удар тоже не очень то красиво, лучше вообще стремиться не делать разницы между ударами
Кстати тот же самый Ланг говорил, а главное показывал, что двойки с акцентом звучат более "реалистично" всмысле как сингл рол, а потом (вернее сначала) показал неакцентированную дабл дробь))) и она оказалась заметно хуже...
кстати где-то читал, что чтобы выработать одинаковую силу удара в двойной дроби - нужно сознательно на медленных темпах тренироваться так, чтобы первый адар был слабее второго акцентированного... я правда не знаю верно это или нет....
Да, дроби - очень эффектно, особенно если использовать их как-бы... ну в тех местах, где их меньше всего ждут ))) Не знаю как точнее выразить...
Все великие барабаньщики в своей игре 2 ки применяют максимально. Дабл строк(2ки) и одиночню дробь нужно играть всю жизнь. Как их играть и применять это формат вашего мышления и той музыке которую вы играете. для проф игры скорость не важна. И в игре на барабанах нет подхода как ждуд от тедя 2ки или нет . Все парадитлы играются с двойками и парадитлы перекладываются в ритмы. Но самое главное нужно добиться того ,чтобы 2ки и одиночня дробь не отличались динамикой. Я над этим долго работал. И сейчас когда играю 2ки или одиноч. или переход с 2 на од. или с од.на 2ки даже барабаньщики не определяют . Только по техники движения рук. двойки и один лучше играть с одинаковым приемам. Скорее один. играть как двойки. Но все нужно играть на большой амплитуде.
Удачи
Отдельно хотелось бы обсудить то как Векл показывает двойки в своей новой школе (How to Develop Technique). Вам нравится как он это делает? Не играет в перерывах с группой, а именно показывает double stroke roll, на пэде. Мне, откровенно говоря, нет. Во-первых, уж очень медленно он их играет (для такого мастера), так даже я могу. А во-вторых, какое-то движение странное правой рукой, вращение кистью. У меня большие сомнения насчет "правильности" этого дела. Напоминает просто лишнее, не нужное движение. Он там конечно объясняет, что так, дескать, "открытее, свободнее звучит" или-что вроде того, но, блин, дроби не должны быть открытыми - они должны дррробить!
r.m. Привет! Есть такая техника вращение кистью назывется 8ка. И Бади Рич играл такой же техникой. Барабаны это не спорт. Для проф игры нужны другие тех данные. И потом 8ка позволяет при игре по томам и альтам при разной конфигурации не терять динамики и не проваливать звук. и эта техника сложная и имеет ряд примуществ. Кстати Ян Пейс играет именно такой техникой и Билли Кабан.
Удачи!
Еще раз пересмотрел видео, понял. Он это вращение правой кисти использует ВМЕСТО сгибания большого пальца. У него большой палец при игре двоек вообще паралелен палке и неподвижен. Есс-но это осложняет контроль над вторым ударом двойки. Да ну нафиг, со сгибанием пальца, по-моему, лучше чем вращать кистью.
Двойки применяю в брейках, в основном с нарастающей динамикой. В тренировке двоек стараюсь выровнить удары как внутри одной руки, так и в сочетании рук. Но иногда могу и проакцентировать разные удары для интереса. Так что считаю этот вопрос не существенным - в разных композициях требуются свои заморочки, потому использую разные варианты, чего и вам желаю.
Триоли двойками.
> > > >
RR LL RR LL RR LL RR и т.д.
Он вроде как начинает первый удар французским хватом и вращает руку в сторону немецкого
коллега Frekazoid пишет:
Кстати тот же самый Ланг говорил, а главное показывал, что двойки с акцентом звучат более "реалистично" всмысле как сингл рол
Он имел ввиду, что чтобы двойки в быстрых темпах были динамически ровными, нужно в медленных темпах акцентировать второй удар. И что при увеличении темпа удары "выравниваются" и слышится именно "32 feel" а не то, что он назвал "16 feel"
Применять большой палец при игре 2ек перестали лет 50 назад. Игра через большой палец убьёт всю амплитуду. Нужно овладеть двойками до такой степени ,чтобы играть и в любой момент так как этого потребует само произведение. Двойка эта Каролева техники.
В смысле убъет амплитуду? А зачем она нужна? Можно получить громкий удар без размаха палкой - вся фишка в хлесткости.
Ошибка сейчас исправлю!
> > > >
R R L L R R L L R R L L и т.д.
Да ты словами расскажи, можно в терминах нот, тут с табами вечно проблемы бывают.
Амплитуда это не сила удара. Это скорость. Научись играть быстро наверху и отпуская руки скорость возрастает. Далее это раскованность. Динамика игры по альтам ,тарелкам. Вся современная школа игры и постановка рук это амплитуда. От локтя это наша колхозная школа. Например я Играюя высоко но если надо то звучание будет пьяно. К силе это отношение не имеет. Занятие и развитие техники на высокой амплитуде дают барабаньщику огромные возможности.
Почемуто капак не там растовляет акценты. Акцент на каждый третий удар
Насчет амплитуды ты в общем прав, но амплитуда движений большого пальца тоже ведь меняется. Если играть быстро то он уже почти не сгибается, а как бы покачивает палку. push-pull ведь отсюда идет. И насчет 50 лет с трудом верится. В те далекие времена сам симметричный хват среди барабанщиков считался "неправильным", а я что-то не представляю как можно играть со сгибанием большого пальца традиционным. :) И вообще мы об одном говорим?
http://cp.people.overclockers.ru/cgi-bin/dl.pl?id=21381&filename=111.avi
Вот, я заснял себя одной рукой держа камеру. Задачи показать технику не ставил, просто хочу прояснить движение руки.
я часто играю играю триоли двойками но не так как показывали, а RRL RRL RRL, иногда наоборот, очень удобно
В общем, хотел бы я посмотреть как Вэкл будет играть 32-е двойки этой "восьмеркой" (Oil, почему кстати "восьмерка"?) в темпе 140-160. У него кисть не вывернется? :) а на том видео двойки он играл довольно медленно, если не ошибаюсь, примерно в темпе 100. В 140-160 играть открытые двойки 32-и совершенно реально, но после 160 они уже как бы сами "закрываются". Что до меня то я уверенно играю в темпе 120. Причем 110-130 это наиболее комфортный темп, в темпе ниже 100 мне сложнее играть так как техника меняется, наиболее "трудные" участки для меня (32-и) - "70-90" и "от 140".
коллега v.oil пишет:
не могу открыть
Обычным mpeg4 закодировал. если у тебя стоит Xvid или divx - должен играть
И у меня говорит, что каких-то кодеков не хватает! Сделай так, чтобы обычный Windows Media открывал твой файл...
коллега r.m. пишет:
Отдельно хотелось бы обсудить то как Векл показывает двойки в своей новой школе (How to Develop Technique). Вам нравится как он это делает? Не играет в перерывах с группой, а именно показывает double stroke roll, на пэде. Мне, откровенно говоря, нет. Во-первых, уж очень медленно он их играет (для такого мастера), так даже я могу. А во-вторых, какое-то движение странное правой рукой, вращение кистью. У меня большие сомнения насчет "правильности" этого дела. Напоминает просто лишнее, не нужное движение. Он там конечно объясняет, что так, дескать, "открытее, свободнее звучит" или-что вроде того, но, блин, дроби не должны быть открытыми - они должны дррробить!
как-раз по этому поводу хотел сказать: играю именно так (в основном). темп 140 этой техникой вполне могу держать (32-ми). ИМХО довольно удобная расслабленная техника с открытым, не зажатым звуком.
p.s. 2 r.m. а ты минуту в 160 32-е сыграешь? а то ведь это 1280 ударов... мировой рекорд двоек руками меньше этого показателя...
Играю двойки по-всякому и часто, особенно в соло. Потому что лень, делая сбивки, тянуться обоими руками к альтам. И "прыгать" туда-сюда ради пары ударов. Проще и халявнее играть парадидлами.
Играя свинг в тарелку и малый, тоже трудно одойтись без двоек.
Теперь по поводу вращения кисти Д. Вейкла. Вспомните, как в первой своей школе он советовал акцентировать вторые удары. Так вот, делать это менее утомительно именно вращением кисти, чем подцепом пальца. Что собственно он и делает. Могу вас уверить, что ничего в этом противоестественного нет. Вполне удобно. Попробуйте сами.
Что касается темпа в котором он играет двойки. ;-)))
Имея за плечами отределённый возраст и статус, вряд ли уже тянет как-либо понтоваться, особенно в учебном видио.
>а ты минуту в 160 32-е сыграешь?
короткую дробь, и то не на всякой поверхности и после хорошего разогрева. дробь в несколько тактов в 160 я пока сыграть не могу, хорошо бы в 140 сперва закрепить, выше 140 я играю только отдробки (5-stroke roll и 9-stroke roll), длинную дробь могу в 120, правда временами есть та самая пульсация 8-го удара о которой говорил выше и хочу избавиться.. попробую записать на днях аудио в разных темпах
Насчет мирового рекорда - там же целую минуту играют - на первый план выходит не скорость а выносливость и постоянность. И потом фиг знает что там за триггер, может при определенном уровне удара он уже не срабатывает.
Кто-нибудь вообще сумел это видео открыть? Может просто побилось при закачке.
Miguel01, что-то у меня сомнения насчет "мирового рекорда двойками" в 160 закрались. Для одиночек это да, супер результат, а вот для двоек... Сегодня попросил преподавателя сыграть на педе 32-и двойками в 160 (метр через мп3-плеер), он сыграл без особых усилий. Конечно не минуту, секунд десять играл, но думаю этого вполне достаточно - у меня не сложилось впечатления что после минуты он резко собъется. Просить его обнаружить предел скорости я не стал, не любит когда я прошу о чем-то "спортивном".
Кстати, voil посмотрел ваше видео - никакого особого кручения кистью как у Вэкла не заметил, скорее наоборот - ваши движения чем-то напоминают препода. Даже большой палец, кажется, работает (трудно разобрать в деталях).
Да...я тоже посмотрел... задумка понятна но у Ланга кисть крутится больше - это не к тому что у него круче, а к тому что возможно смысл техники немного другой... не знаю точно
Это соло в достаточно медленном темпе я играл. Что касается темпа 160- поверьте это не тэмп. При правельных занятиях играть долго это достаточно просто. Что Касается Вэкла то его задача показать как правельно. Мой педагог одной рукой играл тремало. Техника сегодня это просто часы. Стив Гед технически средний барабаньщик. Пишу об этом смело потому-что есть основания поверьте. Но то,что он делавет с тем ,что у него есть это фантастика. Что касается вращения, я ранее писал для среднего темпа это не важно,а вот играя биббоб, это нужно.