Тема: лицензия на халтуру
Вот, посмотрела ящик. Наша законодательная власть сейчас вроде как рассматривает законопроект о фонограмме. Вроде бы не запретить, а обязать организаторов информировать посетителей концертов: здесь фанера, прямо на билетах.
Ваше отношение к фонограмме никого не интересует - оно единственно правильное. А вот мнения по поводу законопроекта хотелось бы увидеть.
Кстати, здорово сказал Градский - "...вместо того, чтобы выгнать из со сцены раз и навссегда...".
Простите мою неосведамленность, но!!! Бендер девушка??? Никогда бы не подумал, при таком то характере...
По поводу предложенной темы...
На мой взгляд, это очень даже интересно!!! Будет с какой то стороны стимул петь и играть без фанеры
Я про этот закон ещё давно это слышала. Отношение положительное, но на каждом плакате чтоб крупными буквами писали: "ФАНЕРА!"
Разоблачения в крупных масштабах :)
Приятно с вами познакомиться поближе... ;)
слава богу на рок концертах такое не практикуют :)
сталкиваюсь с этим феноменом в редких случаях...
ЗЫ: я про фанеру :)
Хрена се...вот это день...))) сплошные разоблачения...
вот моё мнение по поводу закона:
если полностью запретить фанеру то большая часть попсы лишиться денег...а так народу по барабану, они и так знают что там сплошные фанерщики но всё равно ходят.
С другой стороны тому кругу музыкантов которые не пользуются фанерой тоже вроде бы как не горячо и не холодно...
Давольно глупый закон...по сути он ничего не меняет...просто теперь будет офицально известно то, что и так уже все знают...короче бред.
Blind, несогласен! Во многих случаях люди думают, что идут на живой концерт, а попадают на это вот.. Надо предупреждать!
Насчёт рока в нашей стране я бы тоже не зарекался! Смотрел в Новогоднюю Ночь по ТВ (не помню какой канал, не в том состоянии был:)) в 3 часа ночи и там какой-то рок-фест показывали, там были и наши и западные, так вот за нашими заметил фигню, что они под фанеру рубали, тоесть к примеру барабанщик просто играл по хету, малому и бас-барабану, но при этом ещё звучали акценты по крешам, хотя сам баранщик не то, что на них не играл, он на них даже не смотрел, вот такая фигня! После всей этой фигни меня это всё оканчательно убило, стало стыдно за нашу отчизну, ибо у нас теперь даже рок под фанеру лабают, хоть постыдились бы перед своим западными коллегами!
ой, опечатка.. ударные инструменты)
вроде как рассматривает законопроект... Вроде бы не запретить, а обязать... так вроде или рассматривает?
Есть 2 варианта: капустники, вручения премий и т.д и сольники.
В первом случае фанера всегда, потому что народу насрано, кто там выйдет петь песенку - не для того шли.
А вот типа сольники !!!! Смотря, что за команда !!! У нас же главное , чтоб красиво было !!!! И вот вместо того, чтобы петь, все они там пляшут как идиоты. Но бывает, что смотришь тв, а там какая-нить попсятина живьём !!!!! Вот это круто !!!! А представьте - 1ый канал, воскресный вечер .... и вместо того, чтобы играть , команды пол концерта настраиваются !!!! Но такого никогда не будет. И к тому же это выгодно всяким организаторам - бабки ....
ИМХО !!!!
Почему не касается ударных? Сколько раз видел, сидит за установкой, делает вид, что играет, но звучит что-то другое. А барабанщик наяривает...
А может на концертах, кот. показывают по телеку и вовсе не фанера, а просто не могут люди нормально записать живой звук, и в эфир выдают картинку со студийной звуковой дорожкой? И получается, что сидит ударник, играет, но не делает акценты, кот. есть на записи. :) Хотя фик знает...
А вообще, думаю людям-немузыкантам глубоко плевать: живой звук, фанера ли? Тут работают другие фишки, типа, ... ой, нада посмотреть на него вживую..., ой, а не педераст ли..., ой, а вот я слышала... , ой, а... и т.д. Был бы продукт, была бы реклама (антиреклама - ещё лучше!) и народ попрёт! Хотя для того, штоп запускать всякую шнягу, всё равно необходим моск! :)))
И ещё вот есть у меня пара вопросов:
1.Depeche Mode 101 - они там под фанеру поют? (просто, когда Д.Гээн орёт всякие там "вау", "йоу" (ну работа с толпой, сами понимаете), то по идее голос должен звучать громче, или хотя бы также естественно, как когда он просто поёт).
2.Ozzy Osbourn Live In Budokan - Оззи под фанеру поёт? (расклад такой же).
Почему же тогда мы не видим как отсраиваются музыканты, например на вручении премий MTV или Grammy? К тому же, концерты по 1-му и другим каналам редко транслируюся в примом эфире, если какая заминка - то можно и смонтировать. И пол концерта настраиваются только не профессионалы. Один мой друг был на Ramp в Питере, где Korn играли, так он сказал, что под них всю сцену меняли - свой аппарат, естественно барабаны, даже напольное покрытие. И заняло это не так много времени. А фанера выгодна организаторам не по причинам бабок - геморроя меньше.
2 beginner
Я тоже это видел, тоже заметил фанеру. Но вот стыдится нужно не нашим рок-звездам, а всем участникам. Особенно бассисту Deep Purple Глену Хьюзу, он даже для вида в гитару шнур не воткнул...
И вопрос ко всем - считать ли выступлением под фанеру "живую" игру под полный плюс? Некоторые предпочитают делать именно так - врубают фанеру и играют "живьем" сверху, если лажанешься - можно просто заткнуться, не играть, вступить позже и никто ничего не заметит.
Однозначно - и DEPECHE, и OZZY - это только живой звук и живой вокал! Какая "фанера"?! Даже и не думай об этом!
Психоз, прикинь на сайте какая фигня началась! Раскладку по Бендеру за нами и все вкурили... И ещё кое-кто попался тоже!
Да чудесно, что такой законопроект принимают. Великолепно. Через 5 лет большая часть эстрады перейдет на полный лайв. Представьте: "а сейчас под фонограмму выступит Филипп Киркоров" :)))))))
Если, конечно, новые правила будут соблюдаться чин-чином...
Насчет гемора с отстройкой - капиталистический Запад показывает на своем примере, что это не проблема. Был на Rock Im Park - там каждая группа на основной сцене перестраивала под себя ВСЕ, до неузнаваемости. 10 минут. И профессиональная работа техников из сопровождающего состава. А Грэмми? Там же лайв полный - и чудесно справляются. Особенно Latin Grammys.
Представьте: "а сейчас под фонограмму выступит Филипп Киркоров" - а че тут представлять?
Представьте: "а сейчас под фонограмму выступит Филипп Киркоров" - а че тут представлять?
Жжошь !!!!! =)
2 benice:
Нет, ну конечно насчёт полконцерта - это я утрирую ....
Думаю, у Корна там столько народу в "стаффе" предостаточно !!!
А вообще, по ящику очень редко можно увидеть хороший концерт хорошей группы. А вчера показывали концерт перцев, но я застал только последние 3 песни.
Хм кстати по сабжу так ничего не сказал - я ЗА то чтобы на афишах писали "концерт с использованием фонограммы" Для меня это критично, если бы я увидел эту надпись скорее всего не пошел на шоу. Хотя конечно, наши умники наверняка придумают что-нить что бы это обойти. А я если честно не горю особым желанием ходить на концерты даже с использованием "минусовки" (тоже кстати интересно что при этом напишут). Только полный лайв.
2 shaman
В продолжение темы - обычно такие крупные концерты проводятся с использованием нескольких сцен - пока на одной представляют исполнителя который сейчас будет выступать, на другой под него готовят аппарат - поэтому эфирного времени такое выступление лишнего не хавает.
Дело в том, что тем кто ходит на попсовые концерты, им пох фанера - не фанера. А тем кто хоть что то понимает в музыке, им тоже пох, ибо не на Ебл.... ой, что это я.. Ни на Билана, ни на Аллу Борисовну они не пойдут))))
Я просто обожаю смотреть живые концерты попсовых звезд - Кристина Агилера, Милен Фармер... друзья были на концерте Mattafix так просто обалдели как они живьем звучат. Я бы пошел.
Узко мыслите товарищи! Законопроект об использованиии ФОНОГРАММЫ! А что есть фонограмма? - записанный звук! (не надо смеяться щас поймете почему) Звук дождя или сирены, используемые в композиции - это тоже фонограмма! Так что закон касается практически всех музыкантов. Но я бы не стал так сильно расстраиваться по этому поводу. Должно быть указано на афише что исполнитель выступает под фанеру? Да ради бога! Пусть будет написано, но мелко)) Никто же не станет писать на плакате "АХТУНГ!!! ФАНЕРА!!!" А Киркорову вообще по барабану мелко или крупно будет эта надпись)) На него всеравно все домохозяйки и пенсионерки придут! Так что по большому счету закон достаточно бестолковый. "Живым" музыкантам он особо не поможет, т.к. многие из них пользуются семплами(пусть даже и своими), а "фанерщикам" он не навредит, т.к. все и так знают, что они под фанеру лабают.
Семплы не имеют отношения к фонограмме (вспомним portishead).
Закон нужен однозначно: Была как то в Питере проблема с концертом Ванессы Мэй, когда народ бабки просил обратно (вывалили за билет, а она под + играла) - лажа.
Видел я как то вживую (подчеркиваю) Виагру- достойно...и пели точно и с живими музыкантами умеют работать.
Культуру нужно поднимать, и свергать весь этот марионеточный русский шоу-бизнес, который сам по себе живет, вне зависимости от вкусов и настроений. Втюхивают что хотят.
2 trava
А у тебя есть уверенность, что в законе будет оговорен тот момент, что сэмплы не имеют отношения к фонограмме? (portishead я помню хорошо, а также massive attack, morcheba и многие другие). Я например не слышал что фонограммы будут как-то дифференциироваться...
Культуру поднимать нужно. Это факт. Вот только подобные законы врядли смогут это сделать. Дело в людях. Продюссеры не виноваты в том, что пипл хавает мелодии и ритмы, которые не меняются уже лет десять да еще и в фанерном варианте. Вот когда на концерте очередной "деревообрабатывающей фабрики" ползала встанет и выйдет, вот тогда и сдвинется дело в сторону "живой" музыки. Да и сами артисты должны хотеть работать в живую, а не просто выходить на сцену и новыми шмотками хвалиться.
Продюссеры не виноваты? Угу. Продюссеры конечно не виноваты. Они спят и видят, как бы культурку в массы принести - да вот незадача, не идет народ на нормальную музыку, вот сколько ни бились - ну никак. Знаешь, мне это старый советский анекдот напоминает, когда иностранцы поинтересовались, отчего в магазинах черной икры нет - им ответили, мол, спросом не пользуется. Ну они пару часов постояли - действительно, никто из покупателей икры не спрашивал...
Продюссерам нужно что? Бабло! И все. А если при этом нужно отстегивать за каждый концерт - артисту, подтанцовке, двум-трем бэк вокалистам, гитаристу, клавишнику, бассисту, барабанщику, звукооператору... Что же останется продюссеру? Он ведь будет самым нищим и несчастнейшим человеком на земле. И уж конечно, отбивать он вложенные деньги будет долго (ну а как же вечная мечта русского человека о халяве?) На западе по-другому - там деньги нужно зарабатывать (!) и подобная халява может обернутся для продюссера скандалом и отлучением от шоу-бизнеса. А что видит продюссер в России? "Пипл то действительно хавает" Причем ему (пиплу) совершенно не жалко очень не малых денег, которые он отдает за билеты - делает он это потому, что хочет "посмотреть на артиста" (в чем фишка не понятно) а не послушать его! Мне кажется, что наш шоу-биз строится именно на отсутствии вкуса слушателя, а продюссеры лишь плывут по течению, по пути наименьшего сопротивления. Изменить ситуацию в их силах, но зачем это им, если счета и так постоянно пополняются.
Получается, суть проблемы сводится к отсутствию мозгов у слушателя (читай: населения). Пойду-ка я застрелюсь.
Да... живых концертов действительно мало показывают по телевизору, поэтому всем смотреть REN TV там раз в год))) обычно к новому году показывают QUEEN "LIVE MAGIC" в Будапеште... вот это круто.. вот это звук
2 bender:
Бэндер (кто ты там: он или она) иди и застрелись срочно! :) Никак не пойму, в чём твоя проблема? Нафига тебе вообще этот закон, принятый или непринятый, сдался?! Мозгов у населения не было и не будет.
И воще, хорош смотреть зомби-ящик! Выкинь на... Не будь как одна (один) из этого безумного населения! ))
Текст законопроекта о фонограмме
ЗАКОН ГОРОДА МОСКВЫ
"О ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ СТАТЬИ 10 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, КАСАЮЩЕЙСЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ФОНОГРАММ ПРИ ОКАЗАНИИ ПОТРЕБИТЕЛЯМ РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫХ УСЛУГ"
Статья 1. Термины и определения для целей настоящего закона.
Голосовая фонограмма - звуковая запись голоса исполнителя музыкаль-ного произведения. Минусовая фонограмма - звуковая запись музыкального произведения, не содержащая записи голоса исполнителя музыкального произведения. Плюсовая фонограмма - звуковая запись музыкального произведения, содержащая запись голоса исполнителя музыкального произведения. Частичная фонограмма - звуковая запись, требующая дополнительного музыкального или голосового сопровождения во время исполнения музы-кального произведения при проведении зрелищного мероприятия. Обязательная информация - информация об использовании во время ис-полнения хотя бы одного музыкального произведения в ходе зрелищного мероприятия плюсовой, голосовой, минусовой или частичной фонограммы. Уполномоченный орган - территориальный орган (по городу Москве) фе-дерального органа исполнительной власти, осуществляющий функции защи-ты прав потребителей.
Статья 2. Сфера регулирования настоящего закона.
Требования данного закона распространяется на все платные зрелищные мероприятия, которые проводятся на территории г.Москвы, в том числе в концертных залах, клубах, стадионах, дворцах спорта, любых других поме-щения, открытых площадках, а также на все зрелищные мероприятия, проводимые в ресторанах, барах, казино, иных помещениях, когда плата за услуги в указанных заведениях повышается в связи с проведением зрелищного мероприятия по сравнению с обычной деятельностью этого заведения.
Статья 3. Обязанность информирования о характере исполнения музыкального произведения.
Лица, оказывающие потребителям услуги по предоставлению права посещения организуемых на территории города Москвы зрелищных меро-приятий, во время которых исполняются музыкальные произведения, обязаны обеспечить информирование потребителей об использовании во время исполнения хотя бы одного произведения в ходе зрелищного мероприятия плюсовой, голосовой, минусовой, частичной фонограммы.
Статья 4. Способы информирования потребителей о характере исполнения музыкального произведения.
Лица, указанные в статье 3 настоящего закона, обязаны обеспечить вклю-чение обязательной информации в сообщения о зрелищном мероприятии, распространяемые через средства массовой информации (в том числе с по-мощью технических средств радиовещания, телевизионного вещания), через сеть Интернет, через расположенные в местах общего доступа визуальные и звуковые рекламные объявления либо иными способами. Обязательная информация должна быть указана на билете или ином носи-теле, дающем право посещения зрелищного мероприятия.
Статья 5. Обязанность информирования о лицах, оказывающих потребителям услуги по предоставлению права посещения организуе-мых на территории города Москвы зрелищных мероприятий.
В текст сообщений о зрелищном мероприятии, распространяемых через средства массовой информации ( в том числе с помощью технических средств радиовещения, телевизинного вещания), через сеть Интернет, через расположенные в местах общего доступа рекламные объявления, звуковые рекламные объявления в местах общего доступа либо иными способами, должна быть включена информация о лицах, указанных в статье 3 настоя-щего закона. Информация о лицах, указанных в статье 3 настоящего закона, должна быть указана на билете или ином носителе, дающем право посещения зре-лищного мероприятия.
Статья 6. Особенности отображения и воспроизведения информации о характере музыкального произведения.
Размер шрифта, которым должна отображаться визуальная обязательная информация в тексте сообщений, указанных в статье 4 настоящего закона, не должен быть менее половины размера шрифта, используемого для наиболее крупного написания имени (наименования) исполнителя в тексте этих сооб-щений. При отображении визуальной информации не допускается использо-вание сливающихся с фоном шрифтов и иных способов снижения восприя-тия обязательной инофрмации. Длительность воспроизведения обязательной инофрмации при распрост-ранении ее с помощью технических средств радиовещания или телевизион-ного вещания должна составлять не менее 5 секунд эфирного времени. В случае если продолжительность звукового сообщения о зрелищном мероприя-тии, во время которого исполняются музыкальные произведения, не превы-шает 15 секунд эфирного, допускается сообщение обязательной информации путем произнесения слов: <Используется фонограмма> или текста аналогич-ного содержания. Громкость воспроизведения звуковой обязательной информации не может быть менее громкости воспроизведения прочих элементов звукового сообще-ния о зрелищного мероприятия, во время которого исполняются музыкальные произведения. При воспроизведении звуковой обязательной информации не допускается ее искажение иными звуками и применение иных способов снижения слышимости или различимости обязательной информации. Обязательная информация не может содержать специальных технических терминов или сленговых выражений для обозначения различных видов фонограмм, кроме слов, содержащихся в настоящем законе. Обязательная информация может указываться только на русском языке.
Статья 7.Обязанность уведомления уполномоченного органа
Лица, указанные в ст.3 настоящего закона, обязаны в срок не позднее чем за 1 неделю до начала зрелищного мероприятия, уведомить в письменном ви-де уполномоченный орган об использовании во время зрелищного мероприятия голосовой, минусовой, плюсовой или частичной фонограммы, с направ- лением образцов рекламной продукции, относящейся к данному зрелищному меропиятию, а также образцов билетов или иных носителей, дающих право посещения зрелищного мероприятия.
Статья 8. Порядок контроля за исполнением требований закона.
Уполномоченный орган (его территориальне органы) предупреждает и пресекает факты нарушения требований настоящего закона, допущенные лицами, указанными в ст.3 настоящего закона. Сотрудники уполномоченного органа (его территориальных органов) в целях выполнения возложенных на этот орган функций по контролю за соб-людением настоящего закона имеют право беспрепятственного доступа на место проведения зрелищного мероприятия. Уполномоченный орган (его территориальные органы) вправе предъявить иски в суды, арбитражные суды, в том числе в интересах неопределенного круга потребителей, в связи с нарушением настоящего закона.
Статья 9. Административная ответственность за нарушение требований настоящего закона.
Лица, виновные в нарушении требований настоящего закона, несут административную ответственность в соответствии с законодательством Рос-сийской Федерации.
Статья 10. Вступление в силу настоящего закона.
Настоящий закон вступает в силу через десять дней после его официального опубликования.
Источник: http://www.andreykovalev.ru
Мне кажется, даже если этот закон вступит в силу, наши фонограммщики найдут способ его обойти. И главная лазейка, на мой взгляд, это сложность доказательства того, что данный исполнитель выступает под фонограмму.
- делает он это потому, что хочет "посмотреть на артиста" (в чем фишка не понятно) -
Что же тут непонятного? У большинства того же населения вызывает бурный смех шутка comedy-club'а: слушать ВИАГРУ по радио.
...ха-ха-ха, мне вспомнилось, как когда-то,когда я был чуть помоложе (а следовательно, глупее), я ,практически с пеной у рта доказывал своим родичам , что все эти "Песни года" под фанеру идут, на пальцах им объяснял, показывал, а им было пофиг, "Хорошо поют" - вот и всё, что они сказать могли, да и пофиг им, чес говоря , было.
Ну что ж , пипл - он на то и пипл, чтобы "хавать", и он будет "хавать", не смотря ни на какие законопроекты и надписи крупными и мелкими шрифтами (да хоть франко-готическим напишите !!!). Это бесполезно. Извините за избитую фразу, но менталитет у нас такой. За границей артист, выступивший под фанеру, теряет доверие у слушателя и имеет большие шансы быть освистанным (что и происходит иногда). Там все стараются выступать "живьём", пусть с мощной "подложкой", минусами, бэками, но "живьём", это же значит уважать себя, как музыканта. Я вот, например вообще не вижу смысла, выходить на сцену и под "фанеру" спектакль ударных показывать, как сказал один музыкант "...можно тогда просто на сцену вынести экран, по нему клип показывать, а музыка фоном пусть идёт..."
В общем, ерунда это всё, товарисчи, харош смотреть этот зомби-ящик, лучше пойдём все на драмсах играть !!!
"Частичная фонограмма - звуковая запись, требующая дополнительного музыкального или голосового сопровождения во время исполнения музы-кального произведения при проведении зрелищного мероприятия"
"Лица, оказывающие потребителям услуги по предоставлению права посещения организуемых на территории города Москвы зрелищных меро-приятий, во время которых исполняются музыкальные произведения, обязаны обеспечить информирование потребителей об использовании во время исполнения хотя бы одного произведения в ходе зрелищного мероприятия плюсовой, голосовой, минусовой, частичной фонограммы"
На афишах Психеи должно быть указано, что используется фонограмма :-)
2 sartorius
Ну про Виагру ты прав, мне и самому смотреть на них больше нравится чем слушать :-) Вообще они бы альбомы свои в DVD формате выпускали бы... Но это оффтоп.
2 bender
Конечно проблема в отсутствии мозгов у населения. Хоть стреляйся хоть вешайся. Нормальные артисты практически всегда стараются выступать живаго. Исключения составляют мероприятия на которых отыграть надо, а возможности сделать это в живую нет. Как правило в отсутствии этой возможности повинны организаторы. Но их тоже можно понять! Намного дешевле олачивать одного звукорежа который кнопочку "play" нажимает а не целый штат рабочих сцены. Кушать-то всем хотца!
А еще лучше не в ДВД, а в глянцевом журнале. Тогда даже можно гордо написать "без синтезаторов", как писали QUEEN в свое время
Кстати, по поводу электронщины. Я считаю, что стремление выпукать звук, который не в состоянии повторить ни одтн музыкальный инструмент - это признак малого ума. К примеру, фортепиано и аккустический бас (на мой слух) могут выразить любую гамму чувств и эмоций. А электронные перделки (а вместе с ними и Акиро Джимбо) означают узкий кругозор музыканта. Поэтому, электронщина - это тоже халтура.
Во-первых ты не прав, электроника это дополнительные возможности, ничего на мой взгляд не мешает тебе извлекать всю гамму чувств и эмоций из акустического инструмента и добавить чего-то другого сверху, а во-вторых это наверно нужно вставить в тему про развитие барабанов.
Не прав - существуют стили в которых не обойтись без применения электроники. Как к ним отностиься - дело вкуса, но они есть. А если следовать твоей логике - то не халтуровй можно считать только оперное пение причем исключительно в условиях естественной акустики (что бесспорно не халтура) и... орание застольных песен под гитару или баян на кухне. Ведь всегда, например, когда поет вокалист в микрофон его голос обрабатывается ревером, а это электроника, и она меняет звучание голоса - получается халтура? Или взять электрогитару - ее звучание часто подвергается еще бОльшим обработкам - дисторшн, драйв, их не в состоянии "выпукать" ни одна классическая гитара. При этом техника игры и пения практически не меняется. Мысль можно продолжать бесконечно.
Согласись, принцип ее звучания немного отличается от упомянутых тобой фортепиано и акустического баса
2 bender
А синтезатор что не музыкальный инструмент?))
Вот Мартин Гор посмеялся бы))