Тема: можно научиться самому играть?
Я вот играю на барабанах примерно полгода, и всему учился сам. Смотрел рок-концерты, повторял всё за барабанщиками и т.д. Да даже многие барабнщики самоучки, ... Подскажите плиз, и зачем нужны так ноты? Я ни одну незнаю а в группе играю и всё вроде нормально. В группе гитаристы тоже вск сами учились
Со Стивом не поспоришь, если хочешь стать действительно хорошим барабанщиком знание нот обязательно. Умение их читать (ну и соответственно писать) здорово облегчает процесс создания партий - ты не только в уме но и зрительно сможешь себе представить как твои удары располагаются внутри каждого такта, какая у тебя фраза и т.д. Да и вообще - ты начинающий, тебе как воздух необходимо заниматься рудиментами, а они все в виде нотной записи. И то, что ты играешь полгода в группе и все нормально, и что среди барабанщиков много самоучек - это вообще не показатель, абсолютный ноль. Даже если знание нот тебе и реально не пригодится, поверь оно и мешать не будет.
Можно самостоятельно научиться вести примитивные ритмы и делать ровные брейки. Но, ИМХО, до большинства приемов игры на ударных самостоятельно додуматься практически не реально, а уж тем более научиться их исполнять и правильно использовать.
А насчет нот... Не понимаю, почему так часто задается этот вопрос... Я разобрался в барабанных нотах сам, ковыряясь в программе Guitar Pro. По-моему знание длительностей только помогает, чтобы элементарно было проще общаться с гитаристами (когда играешь в группе). Мне кажется, что разобраться с нотами - не настолько сложное дело, чтобы пренебрегать их изучением. Плюсы от этого знания в несколько раз окупят затраченное на изучение время.
Можно.
только сложнее, чем с преподом (хотя возможен и обратный вариант :)
у меня идентичная ситуация, вроде пока все норм, но понимаю что скоро приеду в тупик :) уже ищу препода, тока денег нету блин (((
Конечно можно!(зависит от желания) Только с преподом, само собой, гораздо эффективнее. По поводу нот: тоже очень советую гитарпро, я там за вечер ознакомился с основами нотной записи.
Но не знаю, но длительности, паузы, четверти, и всё такое в принципе в норме, гитарист обьясняет я понимаю, на первых репетициях ведёт счёт в микрофон что бы мне было проще запомнить. На скоростях около 200 у меня как то отключается функция отчёта мысленно и играю по памяти мелодии :)
>>Но не знаю, но длительности, паузы, четверти, и всё такое в принципе в норме, гитарист обьясняет я понимаю, на первых репетициях ведёт счёт в
>>микрофон что бы мне было проще запомнить. На скоростях около 200 у меня как то отключается функция отчёта мысленно и играю по памяти мелодии :)
не льсти себе....
Можно ли научиться говорить, не зная букв и слов? Можно, но какие преимущества дает знание!
Чем раньше пойдешь к преподу - тем лучше. Можно сказать что Бадди Рич тоже был самоучкой, но никто из нас не является Бидди Ричем.
Знание нот - ОБЯЗАТЕЛЬНО, если хочешь стать кем-то похожим на музыканта.
Но ведь человек сам придумал барабаны, ему никто не подсказывал, следовательно и самому научится играть можно, многие музыканты (ДДТ, КиШ) самоучки, так что..
Смотря какого ты уровня хочешь.Если тебе нужен КИШ,то нет проблем.Здесь можно и самому добится чего-то.
P.s Послушай лучше Dream Theatr-может тогда поймёшь,что значит слово "музыкант".
Только желательно обрати больше внимания на Петруччи и Рудесса! :)
Научиться самому можно всему абсолютно.Загвоздка лишь в том,что некоторым вещам,если достигать их лишь своими силами,нужно уделять столько времени,что его,порой,просто физически не охватить.Все доводы о нотах абсолютно верны и обсуждению не подлежат.Это не просто закорючки на бумаге,это лишь их обозначения,но даже в них заложена вся информация,которую необходимо знать музыканту.А если ты не знаешь букв,как ты прочтешь то,что я написал?Но выучить их,опять же,самому,вполне реально.
2bender :
с таким "оптимизмом",мне кажется,тебе и преподаватель не поможет...
2 bender :
Во-первых-абсолютно никакого,во-вторых,следи за выражениями.
И здесь Бендер хамит всем!))))) По-моему у тебя комплекс)))
Кстати тут кто-то говорил про Dream Theater...Так вот, к вашему сведению, на барабанах Портной учился играть сам. Почитайте на его оффициальном сайте...
2 jerret2
вот очень хорошая вещь,посмотри,покачай... тут тебе и нотная запись и то,как она играется... а как что из обозначений называется ты найдешь уже в учебнике элементарной теории музыки. http://www.drumnet.ru/index.php?page_num=97
А мне очень понравилось как сказал wicked. Действительно, можно научиться говорить не умея читать и писать? Да. А стать литератором, журналистом? Нет.
2 r.m.
А вот Йан Пейс так не думал)) на самом деле всё уперается в желание. Просто приходит время и ты понимаешь что тебе становиться тесно в тех рамках которые ты сам себе поставил. Ведь на начальном уровне особо не заморачиваешься по поводу техники...стараешься понять общие принципы игры. Развивается чувство ритма и всё такое...А вот когда почувстовал что тесно стало то тут и приходит время или учиться у других или самому что то новое искать. Вот и весь ответ. Рано или поздно до всего можно дойти...вопрос только во времени...)
Да я не только Портного имел в виду, а в общем группу.
Просто, если человек стремится играть такую музыку как КИШ, то он должен знать, что это не предел.
Ульрих, например, тоже самоучка. Играет интересно, но техника у него хромает.
2 Blind Согласен, что многое зависит от желания.Но если есть и желание и препод-результат не заставит себя долго ждать.
Действительно, можно научиться говорить не умея читать и писать? Да. А стать литератором, журналистом? Нет.
Зато можно стать бардом бродягой, поэтом-трубадуром))) тоже много народа соберёшь вокруг себя....
Преподаватель правда нужен... но мне, начитавшись на драмспиче статей про Стива Смита, хотелось бы чтобы преподаватель не направлял а лишь коррректировал саморазвитие и давал маленькие но ценные советы... действительно преподаватель - не училка))) а мудрый наставник...
Ещё как можно!!! И нечего тут опровергать.
Лично мне помогает большой музыкальный опыт, у меня в голове много различных ритмов.
Чувство ритма есть(да оно у большинства есть).
Единственное, что требуется, так это раскрепостить руки и ноги, разъединить их(в голове прежде всего) и ОГРОМНОЕ желание играть.
А с этим я справляюсь прекрасно и без учителя.
И дело тут не в повторении за другими, а в осознании того, зачем и как это делать.
Но это не значит, что учителя не нужны. Просто кто-то может увидеть свои ошибки, а кому-то поможет в этом учитель.
Ведь в барабанах важна техника. А что именно играть, так это зависит от самого барабанщика(его музыкальные предпочтения).
Ноты... для музыкантов всё равно, что для медиков латынь. В идеале знать надо.
Вот как.
Портной только с самого начала учился сам, потом он поступил в Беркли так, что он не самоучка!
Насколько я помню, Бадди Рич не знал нот.
Хотя неизвестно как бы он играл, если бы знал.
Всё-таки лучше знать, уж точно не помешает.
Ну если учитывать тот факт, что молодость Бадди Рича проходила в то время когда умение играть на барабанах только зарождалось, то он не мог не у кого учиться, ему приходилось до всего самому доходить
Майк Портной ...)) Хм...Да он учился в Беркли )) Равно как и Петруччи с Майонгом...Но потом в 18 лет они оставили коледж и подались в индустрию шоу бизнеса...Нелегко им это далось. На их юбилейном ДВД который вышел недавно на 2 - ом диске - история группы Дрим Театр.
Там рассказано как все начиналось...А начиналось то совсем нелегко. Есть только один плюс - у них были хорошие инструменты и преподаватели.А остального они добивались исключительно своим упорством...Репетировали с 6 утра и до 12 ночи!!! После ухода из Беркли они репетировали в разных местах, по подвалам. Но зато там уже было...ТАМА, Ибанез, Фендер Джаз басс....эээххх.. ))))
Так вот, насчет Портного...Его игра довольна интересна.Чем ? В отличие от многих барабанщиков у него несколько "гитарное" мышление в плане барабанов, хотя это навеяно Джоном Петруччи в основном я думаю..)) но все же )))
Считаю его очень интересным, классным барабанщиком...Мой кумир как никак )))
Я вот тоже самоучка и хочу сказать вот что.У каждого человека есть критерий самооценки...Так вот... Пока что в своей игре я нахожу ньюансы, на которые обращаю внимание...Играю я довольно хорошо, без пафоса... И сейчас стал обращать внимание на ВСЕ мелочи, над которыми раньше и не задумывался...Играл и играл....Теперь нет...Каждая слабо, неровно, криво сыгранная нота подвергается анализу...И пока я буду находить в своей игре такие мелочи я считаю процесс самообразования можно считать успешным!
А вот когда ты уже не слышишь своих ошибок, что кстати у многих бывает и от этого спасает ЗАПИСЬ И ПРОСЛУШИВАНИЕ САМОГО СЕБЯ ЛЮБИМОГО, вот тогда надо идти к преподавателю, чтобы уже он тебя слушал...Хотя никто не запрещает идти к нему если есть возможность с самого начала )))
Просто у многих такой возможности нет...жаль...У меня тоже нет, поэтому продолжаю заниматься сам, и ощущаю кстати неплохой прогресс...
Бывают моменты, когда техника как бы "замирает" на определенном уровне и не растет дальше...Я прошел через 5 таких барьеров...С руками и ногами...
Но только упорство, желание понять как это делается правильно, и конечно же ОГРОМНАЯ ПОМОЩЬ ВИДЕМАТЕРИАЛОВ ЭТОГО САЙТА - за что скажем отдельное спасибо webdog`y!!! Без некоторых видеошкол заказанных здесь я не знал бы много, что сейчас умею...
И последнее....Но не в последнюю очередь ))) Ребята, продолжайте ПОСТОЯННО заниматься!!!! Желательно каждый день! Если нет желания продолевать технические, ритмические трудности, а есть желание лишь только "постучать", то тогда лучше махнуть на все рукой и пойти с друзьями гонять в футбол!
Я думаю все здесь присутствующие хотят добиться успеха в барабанном искусстве...
Спасибо за внимание.
Интересно зачем люди задают такие вопросы....
Ноты - буквы в музыке что тут непонятного? Если человек умеет говорить и не умеет писать это не значит что он грамотный.
А поповоду преподавателей я считаю что не стоит так внимательно смотреть на других самоучек и не самоучек. Препод - это человек знающий и умеющий донести до тебя что то со скоростью в десятки раз больше чем ты донесёшь это до себя сам. Так что если есть возможность заниматься у препода хватайся за неё и не отпускай. Лично я около года проиграв сам, позанимавшись с преподом почувствовал большой прирост уже за неделю.
Интересно зачем люди задают такие вопросы....
Ноты - буквы в музыке что тут непонятного? Если человек умеет говорить и не умеет писать это не значит что он грамотный.
А поповоду преподавателей я считаю что не стоит так внимательно смотреть на других самоучек и не самоучек. Препод - это человек знающий и умеющий донести до тебя что то со скоростью в десятки раз больше чем ты донесёшь это до себя сам. Так что если есть возможность заниматься у препода хватайся за неё и не отпускай. Лично я около года проиграв сам, позанимавшись с преподом почувствовал большой прирост уже за неделю.
"А вот когда ты уже не слышишь своих ошибок, что кстати у многих бывает и от этого спасает ЗАПИСЬ И ПРОСЛУШИВАНИЕ САМОГО СЕБЯ ЛЮБИМОГО"
Действительно помогает.
Смотришь со стороны, по нескольку раз и находишь множество недочётов, которые потом исправляешь.
Смотря что ты понимаешь под словами "около года поиграл сам"...Я "сам играю" на протяжении уже 7 лет...А вот серьезно занимаюсь год! И за год поверь многого добился...Наверное потому что очень хочу.
Но все же... Я - ЗА обучение у преподавателя если есть такая возможность!
Про буквы кстати не мои слова, это неточная цитата Виктора Вутена.
Обратите внимание на такую вещь, про то, что препод не нужен, говорят только те, кто к преподу и не ходил ни разу.
Угу, не знал. Его Modern Interpretation of Snare Drum Rudiments прям так и написана: пам-парам-бадабадабадам-дыщ-дыщ:)
Всё я понял, препод это полная чушь которому тока деньги отдаешь, естественно он научит нотам , как играть, но всему это му я и сам научусь, но чуть подольше.
с таким подходом как у тебя, занятия даже у самого гениального препода - бесполезная трата времени. Мне кажется что ты и сам не вполне представляешь что ты хочешь играть и чему научится (ведь в группе все получается и ладно). Возможно это изменится со временем. И кстати, время нужно ценить, и по возможности выбирать кратчайший путь
2jerret2
но - это не цель, а средство. Со знанием нот намного проще в жизни приходится. Я вот к преподу пришел, уже хорошо зная ноты.
согласен, что препод, в общем-то, - это хорошо, это нужно для понятия основ и развития, что с преподом мы быстрее постигаем исскуство игры на ударных, быстрее и легче, но проблема в том, что найти действительно хорошего препода, который не просто давал бы тебе задание, а дальше - "иди на фиг сам постигай", а был бы тебе "мудрым наставником" у нас (да и везде, я думаю) практически невозможно. Абсолютное большинство из преподов будут просто парить мозги нотной грамотой и т.п., я не спорю, нотная грамота нужна, но зацикливаеться на ней не стоит (своими глазами видел драммеров, которые без нот вообще играть не могут), да и дороговато это - "понтовый" препод по драмсам стоит от 350 р. за час занятий (это у нас так), а так как ученик у него , как правило не один, то уделять Вам много времени он точно не сможет, какой уж тут наставник. Да и педагогический талант, способность преподносить свои знания в максимально доступной и приемлимой форме не у всех есть...
В общем, самому учиться можно, это долго, это трудно, но если подойти к этому делу с головой, не просто слушать "сц-сц-тыжь-тыдыжь", а анализировать игру, раскладывать её в уме , каждый раз прикидывать, как ты это сыграл бы - я верю, что таким образом можно глубже постич суть искусства игры на ударных , как это делали когда-то праотцы драмминга...Удачи Вам всем в этом...
Господа, а что подразумивается под выржением: "Научится играть..."??? Это из серии моих не любимых вопросов от знакомых: "Ооо, ты играешь на ударных?! Ну и как, хорошо?"... Я незнаю что ответить человеку, который не предствалет себе как вообще это делается... И мой ответ всегда начинается со встречного вопроса: "Смотря с кем сравнивать?!". Если с Vinnie Colaiuta или Dave Weckl, то все мы лохи =)... Но ведь собеседник не знает кто это, и для его обувательского сознания "играть хорошо" - весьма примитивное понятие, с точки зрения техники.
ПОЭТОМУ: "Научится играть самому" - тоже весьма растижимое понятие, но все же допустимое... ВОПРОС стоит в том, "КАК ХОРОШО?". И то "ХОРОШО", относительно кого?!?!?! И не надо приводить вечные примеры Бонэма и Пэйса и т.д., если у тебя столько таланта как у них то не создавай подобных тем и работай, работай, работай.... ТЫ САМ, повторяю САМ чувствуешь как хорошо ты можешь играть. Если ты смотришь DVD с ударниками не сильно замороченными техническими аспектами и размерностью, то и уровень "ХОРОШЕГО" ударника для тебя именно тот, какой ты наблюдаешь на этих DVD. Если потом ты ненароком увидишь выступление того же Колаюты или Вэйкла, то можешь расстроиться от мысли, что ты ничего собственно не умеешь.
Такая же мысль тебя посетит при первом посещении преподователя...
Некоторая музыка не терпит "необразованности", некотрая ее не требует... В твоем случае КиШ - относится ко второму... =) Удачи!
Все это сильно напоминает разговоры типа " - Курение вредно для здоровья и сокращает жизнь. - А вот самая старая женщина в Англии курит как паровоз и выпить не дура". К слову, по официальной версии, пресловутый Бади Рич вообще палочки в руки брал только во время выступлений. Откроем топик "можно ли стать великим музыкантом не занимаясь"?
откуда этот гон про Бадди Рича? все умные такие, понахватались какой-то непонятной информации. Кстати, сильно сомневаюсь, что он самоучка.
Например, с его официального сайта, где контентом занимается Cathy Rich. Об этом же упоминает Jim Chapin. То же самое говорит сам Рич в интервью: "Well, I never really practiced because I never had the opportunity to practice." "No, I've never taken a lesson. As far as music school goes. I walked through Berkeley one time to visit with some people I know." А вот в то, что он не знал нот я не верю (см. выше), хотя об этом довольно часто говорят. Хотя бы потому, что это расходится с воспоминаниями музыкантов, с ним работавших, да и сам он говорит: "But, I think it's very important that you read. I think you should read in order to know what the chart is all about."
Оставим Бадди Рича в покое... Случай когда 4-х летнему ребенку суют палочки в руки и он играет - не наш. ;)
Для большей инфы о Бадди риче - он взял палки в руки в 18 месяцев, тобишь в 1,5 года!
Да причём тут Бади Риче....... Просто с такими ценам 700 руб за 2 часа, чисто не реально ходить к преподу, у меня таких денег нет и за эти 2 часа я думаю препод тока скажет как называются все бочки вот тебе ноты на учи..... я думаю дешевле будет купить барабаны б/у за 4 штуки самые плохие, и где-нить в гараже играть, играть в группе.