Тема: депрессия кривости
Занимаюсь систематично(каждый день пэды, регулярные репы 2-3 раза в неделю, все под метроном, есть препод) год, до этого - редкие и нерегулярные бездумные стучания в теч. 3 лет.
Начал недавно подозревать, что я по природе (если так бывает:))) крив.Мотив: запаздывающие сильные доли даже при игре под метр. Убиться или это лечится? вот пример моей игры под метр в медленном темпе ( http://webfile.ru/1276173 ), пожалуйса выскажетесь по поводу ритмичности записи, насколько на ваш взгляд все плохо? это очень важно для меня.
Жду ответов людей с опытом игры и студийной работы, серьезно занимающихся и понимающих, какой уровень тебуется от барабанщика студии сегодня.
не стал скачивать - сейчас возможности нет. А вообще довольно актуальную тему поднял, как мне кажется. Действительно, есть люди, которые может и хотят играть и занимаются - но не дано им от природы. Я так понимаю тебя этот вопрос тоже терзает? А это ты сам должен чувствовать - если знаешь, что можешь лучше, значит занимайся дальше, я знаю примеры, когда люди на начальном этапе играли довольно криво, а затем становились профи в своем деле.
как тебе сказать- в том то и дело. что я не знаю, смогу я лучше или не смогу с практикой.Можно усовершенстовать технику. может быть можно усовершенствовать и чувство времени. Я просто не знаю сам. патологичен мой случакй или нет.все познается в сравнении, вот я и сделал топик.Высказыайтесь, коллеги
Если есть желание заниматься, то все у тебя получется - это факт.
Есть рецепт как играть ровнее: поиграй под фанеру со своими любимыми записями. По началу не будет получаться, затем все ближе и кога ты полностью все сыграешь и почуствуешь легкость, то проблема отпадет.
Главное не напрягаться , пытаясь попасть в метр, а постараться почуствовать легкость с которой исполняет эту же пестню профи.
Проблема не природной кривости. Люди разные, у кого-то чувство ритма лучше, у кого-то хуже, но научиться играть ровно во времени может каждый. Судя по записи, тебя выручит метроном - играй с ним. С другой стороны, гораздо проще объявить себя природно неспособным и заниматься чем-нибудь другим. Например, плаванием...
"Люди разные, у кого-то чувство ритма лучше, у кого-то хуже, но научиться играть ровно во времени может каждый" - на чем основано это очень утешительное утверждение? и можно поподробней откоментить время на записи?
Проблемы все лечатся, особенно те, которые ты сам в состоянии заметить.
Ну ты можешь отличить "ровно" от "неровно"? Я думаю, все могут. Остается заниматься и достигать ровности. В чем сложность?
...Ну ты можешь отличить "ровно" от "неровно"? Я думаю, все могут...
А я думаю не все могут! Можно сыграть неровно и окружающие этого не заметят, тем более - обычный слушатель!
Бендер. все не так просто: многие вещи во время исполнения слышатся мне ровными. а потом. парри прослушивании своей записи я выясняю. что они кривые
Мое мнение такое: при желании ровности можно добиться - и в звуке, и во времени. Метроном. Если считаете себя неспособными - зачем тогда играть. Тем более в коллективе. Нужно просто стараться. По-моему, ответ на эту тему был ясен изначально.
да нет же, изначально был неясен видимо вам собственно вопрос: вот приложен файл.я играю так притом, что я занимаюсь ежедневно в метром в течение см. первое сообщение какого периода.Хороший это результат для такого времени практики или плохой?
Я не понимаю, что ты хочешь "услышать". Вариант один - все здорово, молодец, продолжай дальше. Вариант второй - все плохо, завязывай. Вариант третий - нужно больше заниматься. Вариант четвертый - не трать время на группу (пиппец...) - трать на себя.
Ну, выбирай.
я хочу услышать вот что(3 варианта):1 для твоего времени игры у тебя с временем все ок, занимайся дальше в том же духе.2.Для твоего времени игрры ты кривот черезчур, занимаешься мало.3.Ты для своего опыта тренировок слишком кривой, убейся об стену:))) Я просто не знаю: нормально я играю для своего этапа развития(год тренировок за пэдами и с преподами + репы примерно 2 раза в неделю + 3 года палкомахательства до этого) или плохо
2 Serggey
А с чего Вы вообще взяли, что у Вас проблемы с ритмом??? Я лично ничего криминального, прослушав трек, не заметил. Хотя имею за пречами 6-летний опыт работы на студии звукозаписи в качестве звукооператора и больше 15 лет поигрываю на барабанах. По-моему всё хорошо.
у меня некоторые доли запаздывают внутри грува.Я встречал барабанщиков, которые занимаются столько же, сколько я примерно, но при этом им удается играть четче, вот просто и интересно узнать мнение форумчан: моя степень точности- норма или все-таки ниже нормы для музыкантов на том этапе, на котором я нахожусь
Не важно как ты сейчас играеш, важно есть ли у тебя прогрес за этот год занятий! Если есть - то всё будет и не забивай себе голову
Я ничего особо кривого не услышал. Если ты считаешь, что криво, то бери свой метроном, ставь на нём 16-е ноты и играй один и тот же кусок "кривого" по твоему мнению грува и сравнивай попадание нот. Мне кажется ты слишком уж заморочился или не так вопрос задал. Вот качаешь на мой взгляд маловато. Может ты напряжён во время игры? Расслабься и представь как льётся музыка.
коллега, всё в порядке :) Правда до конца не дослушал, может там лажа :) Барабанщик не должен быть компьютером !)))))
Serggey, с компьютером в ладах? Попробуй играть не под метр, а под миди. Я запись не слышал, но судя по тому что ты пишешь (запаздывания в груве, и т..п.), у тебя проблемы с ритмическим пониманием того что играешь. Например, может ты забил себе в голову что играешь в этом месте "галоп" на хэте (пара 16-х + 8-я), а на самом деле длительности 16-х не выдержаны, плавают, в итоге - абракадабра. Самый простой вариант если есть слух, а считать лениво - забить партию целиком и играть под нее медлеено, проверяя совпадают ли ВСЕ твои удары, даже мелочевка, с миди. Иногда бывает что игравшие только под метр люди в долю попадают ровно но между долями полная неразбериха, все невнято. Если уж 16-е, так они должны быть ровными, а не просто "успеть уложить 4 удара за 1 клик" (как кстати, многие и играют, и не только барабанщики :).
Самое главное - слышать, что у тебя что-то не так. И исправлять ирнда уже легче. А вот когда не слышишь, а кажется что все круто - вот это действительно беда... Первые 2-3 года, думаю, не стоит бояться замечать у себя лажу, стоит боятся ее НЕ замечать. :)
У меня вопрос - когда ты занимаешься с метрономом он какие длительности отсчитывает? Четверти, восьмые? Может стоит сделать частоту клика в два раза чаще, легче будет попадать в долю.
я обычно играю под восьмые.Спасибо за ответы. Основноая проблема- именно во время игры у меня тенденция задерживать сильные доли( особенно яркие акценты), хотя при прослушивании я тут же замечаю, что задержал.
IMHO, тебе надо перестать думать о том, что сильная доля или синкопа является чем-то этаким, на что надо обращать дополнительное внимание и "мозговой акцент". Играй так, как будто эти доли - что-то совершенно обычное. А по поводу занятий, то странно, что препод не объяснил, как надо заниматься под метроном, чтобы выработать у себя правильное музыкальное время. Попробуй хотя бы час в день заниматься, беря за счет в метрономе не его сильные доли, а все доли на "и" . Т.е. - раз - "и" - два - "и" - три - "и - четыре - "и". Представь "и", как сильную долю, тогда все сильные доли метронома станосяться слабыми восьмушками. Заниматься таким образом можно только с четными долями ( 8-ми, 16-ми, 32 и.т.д.) или с секстолями. Триолями пока не стоит. Через какое-то время (у меня ушло месяца два, правда до этого было училище, но там временем не занимались). Об этом я узнал случайно, что так занимаются в Barkley School (хотя за что купил, за то и продал). Попробуй, мне помогло в свое время.
Сергей, а у вас еще есть песни в подобном стиле? Вокал прикольный.
А по твоей игре, заметил, что удар второй удар по малому в такте у тебя иногда запаздывает, иногда играешь ровно. Тормозится немного. Мне кажется что это вопрос техники, просто побольше позаниматься над собой именно в этой проблеме. И попробуй посильнее покачать в этой песне))
Тем более если ты сам это слышишь, другое дело если бы ты этого не замечал.
"Я обычно играю под восьмые" - в этом может скрываться западло. Мне кажется, проблема именно в этом. Чем чаще метроном, тем он бесполезнее, особенно в быстрых темпах. В медленных темпах (меньше 60 - 70) ставь четверти, в более быстрых - 2 и 4 доли.
Лучше сначала тренироваться под метр выдающий частые клики, особенно когда есть неровности внутри такта, когда в доли не попадаешь. Потом частоту кликов можно уменьшать. Если сразу играть под четверти натренироавться конечно можно, но это займет больше времени
Serggey, по-моему у тебя все нормально. Иногда бочка чуть-чуть не попадает, но это лечится со временем.
Время надо ощущать...надо плыть в нем! И кривость тут непричем! Кто то послушает и скажет - он сыграл криво, а он съыграл наихитрейшую сбивку...
Хотя не все это понимают )
Geo>>IMHO, тебе надо перестать думать о том, что сильная доля или синкопа является чем-то этаким, на что надо обращать дополнительное внимание и "мозговой акцент". Играй так, как будто эти доли - что-то совершенно обычное. - держи пать товарисч!
Советую постоянно просебя петь16е. Еще надо петь свою партию во время игры. И постоянный слуховой контроль! Советую школу Dave Weckl "Назад к основам" и "Следующий шаг".
Я считаю, что этот вопрос решается по двум основным пунктам, это техника и чувство времени... По крайней мере надо разобраться, в чем дело. Кстати, очень часто кривизна возникает из-за плохой ножной техники. Пятка поднята (носок), пятка на подножке педали и пятка-носок. Как играешь двойками.. Нужно обращать на это внимание обязательно.. Как ты играешь? Еще один чувак, какой-то препод, писал (где-то в интернете есть), что у многих кто к ниму приходит проблемы из-за плохой техники, а именно из-за "неправильно сформированых мускульных контуров"...
Левая рука может сильно отставать от правой... Из-за неправильной или недостаточной техники правой руки!!! На это нужно обращать пристальное внимание! Питер Эрскин в одной видеошколе говорит, что игра правой рукой - это фирменная роспись барабанщика... У левшей левая... В ведущей руке и сердце и мозги, вся музыка в ней!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Надо четверти учиться играть...
А еще надо отослать свою фотографию колдуну с острова Гаити с запиской о "проблеме" и 100 долларов, и все будет хорошо:)
Ничего криминального на записи нет.
>Самый простой вариант если есть слух, а считать лениво - забить партию целиком и играть под нее медлеено, проверяя совпадают ли ВСЕ твои удары, даже мелочевка, с миди.
+1
+1000
или же поиграть песни совсем в другом стиле (джастин тимберлейк, бакстрит бойз), а потом сначала медленно поиграть под забитую ритмическую партию и позже, без компутера
Слух - это, конечно, хорошо, но практически не имеет отношение к этой проблеме.. Ровно играть начинаешь, когда появляется свобода жеста, так сказать, когда играть легко, когда можешь сыграть многое из того, что хочешь... Возникла творческая идея - и ты можешь ее воплотить... Сказать то, что хочешь, а для этого нужна техника, практика... Это залог свободы в самовыражении... А для хорошей техники нужна хорошая основа, база, фундамент.. Конечно слух и все его составляющие - подспорье... Как говорится, гениальность - это 99% труда и 1% таланта...
Как с иностранным языком...
Послушал. Ничего криминального нет, но чувствуется какой-то внутренний дискомфорт в игре, как-то немножко плавает ритм, особенно это слышно там, где ты играешь 16-ми на большом барабане, ты, как бы, торопишься их сыграть. Если ты сам это слышишь, то всё в порядке! Занимайся!
спасибо за ответы.насчет дискомфорта- в точку.Я пока еще не чувтвую того, что Эрскин называет "дружбой с инструментом". В частности, у меня, коннечно не все в порядке с постановкой рук.К сожаленью, я никах не могу найти профессионального, продвинутого преподавателя в москве, у Смольянинова все забито сейчас....остальные -сплошь сами криворукие... сменил 3-х уже
Кстати, излишнее сосредоточение на своих "дискомфортах" только усугубляет обстоятельства... Психологически... Можно начать нервничать по поводу чего-либо, а потом нервничать по поводу того, что нервничаешь... Это такая форма дистресса. Не нужно доводить до этого. Невозможно подружиться с кем-то насильно, :) тем более с музыкальным инструментом, музыкой.... Я считаю нужно просто играть думая о музыке, а она уже подскажет...
Как-то - "Нужно любить музыку в себе, а не себя в музыке"! :) Подход нужно формировать к делу наравне с базовыми техническими навыками, он тоже входит в "фундамент".
И вообще, "научись уважать чувства других людей, половинкин". :() Ха а хахаахахахааа!!
Вот.
Смольянинов-это который Антон?он в Арде играет?И в Ариде Вортекс? сколько стоят у него занятия?
кстати,у меня тоже есть проблемы по части темпа и ритма,а именно плаванье по скорости (причем я его не всегда улавливаю).Здесь по этому поводу однажды было порекомендовано играть с метрономом,убирая последний удар (типа идут четверти,а вместо,допустим 4-пауза четвертная).кто еще может чего порекомендовать?
ну это я понял,а бошльше?неужель здесь только одно можно посоветовать?
чувак позволь выразить респект! мне ваша демка очень понравилась! Охрененно просто, правда в припеве на Авриль Лавинь смахивает, но это ниче!:) Я даже своим басисту и гитаристу дал послушать, им тоже по нраву пришлась! вообщем верной дорогой идете товарищи! Демка уже дня 3-4 занимает у меня почетное место в плейлисте!:)
А про кривость - да забей ты!! лично я ничего такого ужастного не услышал..я считаю со временем все само собой выровняется, просто не заморачивайся и получай кайф!:)
Название темы само за себя говорит - не делай из своей кривости депрессию!! Просто больше занимайся, всеми возможными способами. И, кстати, многие барабанеры в своих видеошколах советуют регулярно играть без метронома - чтобы учиться чувстовать инструмент и ритм. За демку респект!
У меня вот другая проблема - ускоряюсь постоянно. Проявилась эта беда, когда стала заниматься более-менее серьезно. Взялась за метроном - все прошло. А потом примерно через год снова вылезло. Причиной считаю злоупотребление метрономом на занятиях. На репетициях у меня нет возможности им пользоваться, а на занятиях я так к нему привыкла, что на репах стало трудно без него - сознание ленится. :) Сейчас пока думаю, что бы мне предпринять..
А вот мне дирижер в оркестре высказал такую версию: ты ускоряешся в композициях которые тебе нравятся, а замедляешся в нелюбимых....так оно и оказалось. Игра с темпом должна быть умышленной и контролироваться
МихалычЪ, ты в оркестре играешь? Co-ool! (c) Bart Simpson А в каком?
Послушал! В принципе не плохо (хорошо) ! Есть не большие касяки (маленькие). Согласен с eugene, чувство дискомфорта присутствует! А так, не грузись, занимайся, и все получиться!!!!!!
Кубинский перкусианист Пончо Санчес ,рекомендует танцевать под диско или латину помогает. Вот некоторые рекомендации , которые я сам разработал (мне это очень помогло) и затем я это давал своим ученикам. (кстати один мой ученик играет в США в известной поп группе Питера Хемельмана двое других в Германии.
Надо начать играть при темпе от 60 до 72. ноги постоянно играют широкие триоли (четвертными) руки также синхронно с ногами.Затем ноги продолжают триоли а ркуи через 8 тактов играют триоли 8-ми еще через 8 тактов 16-ми и еще по возможности 32-ми. Снова через 8 тактов к началу. Ноги должны играть постоянно широкую триоль. Что это дает? Играя под метроном Вы во времени приучаете себя играть с чувством дробления врмени в несколько раз. Это сложное упражнение. Очень важно ставить метроном не в триольную ритмичискую форму а четвртную. Таким оброзам Ваш мозг слышит удары ровные , а игра ног в широкой триоле а руки играют в разрес. Но играть нужно четко с метрономом. Если Вы играете в темпе 60 и не можите уложить риоли 16-ми то поставте метроном в позицию 120 поигрйте ртиоли 8-ми и Вы поймете как 16 должны звучать при темпе 60. После того как Вы начнёте это играть чисто и качественно , Вы и коллеги по цеху заметят качественные сдвиги. Играйте Все в медленном темпе и очень долго. Всегда напевайте под метроном любой ритм и упражнения перед тем как сыграть. Но незлоупотредляйте с метрономом вы потеряете самое главное для ударника. ДУШУ! Барабаньщик Айро Смит был мякго говоря неровный ,диски писали студийные барабаньщики но живых концертах музыканты группы говорили , что ему нет равных. Пейс в концерте 1972 в японии тоже играет немного криво. Барабаньщики всего мира считаю самами ровными Бади рича и Сти Геда.