Тема: выбор тарелок по "созвучию"
Всем привет) мне нужен совет/мнение профессионалов, кои, я уверен, присутствуют тут)
Дык вот, сопсна, думаю уже прикупить себе хорошего железа, и встал вопрос:
Как должны тарелки (имею ввиду все тарелки, включая хэт, райд и даже сплешки и чайны) должны подбираться по звуку по отношению друг к другу... и должны ли вообще? просто начитался/наслушался кучи материала, который меня с толку и сбил окончательно.))
К примеру: должен ли хэт/др. тарелка подходить по звучанию каким либо образом к звучанию остальных тарелок/сопсна, хэту..
Или прим. 2: как должны подбираться по отношению к звуку друг друга креши/чайны/сплэши, если их несколько в сете.
интересуют также примеры выбора тарелок из Вашего опыта.
Можно накидать интересных ссылок, с "правильными" по-вашему наставлениями)
Играю в 2х командах, в одной альернативу с примесью металла, в другой - фанк а-ля Jamiroquai/RCHP ранний, так что еще проблема - подбор железа, подходящего одновременно к этим двум стилям.
На сайте подобную имнфу не нашел, так что пардон, вебдог, если накосячил))
ну на своем опыте и опыте коллег пришел к мнению ,что если тарелок много,то они должны звучать как можно разношерстнее.Я не раз уже упоминал про человека в сете которого тарелки таких серий.Зилжан К,Зет,сэбиан НН ,АА,пэйсти 2002,802,602,сигнеча,истамбул (серий незнаю), короче каждой твари по паре,как говорится.И все это звучит вполне себе цельно.На записи я вобще особой разницы не слышу,в смысле ,что это разные брэнды.Все в порядке.Могу выложить фрагмент композиции.
Но вот когда тарелок мало...тут надо быть аккуратнее.Случай из моего опыта.Покупая свой первый проф сет - сдуру взял две одинаковых тарелки.А именно АА-медиум синь .Только размеры разные 16 и 18.Ну и что толку? звучат то они по высоте по разному,но вот по характеру-одинаково.После продал 16 купил НН медиум.Поиграл,понял,что оказалась очень уж толстая,ее вобще впору как райд было использовать.Продал.А второй крэш вроде нужен.Вот думаю обратно и выкупить этот бывший свой крэш,тем более что его хозяин нынешний на зилжан пересаживается.В общем если тарелок мало,то особо выпендриваться не надо.Хет и райд у меня НН серии. хет фьюжен 13 и хеви райд 20 (не совсем кусок железа,как рок райд,но и не "живчик" как джаз райд.-на концертах отлично слышен)
так что дело твое.
просто я понял что мне нравятся больше тарелки среднй толщины.Совсем тонкие не люблю ну и толстенные тоже-их фиг пробъешь.
Хотя тоже еще один показательный пример.НА каком то модерндраммере Портной играл песни битлз на ,довольно аскетичном сете.У него висели две тарелки.Одна серии АА другая-НН.модели не помню.Поскольку мне нравится сама песня вайл май гитар джентли випс-я выдернул звук ,что бы в плеере послушать.Так вот уже слушая в плеере и не видя самого портного и тарелок-уже было проблематично различить какая же из тарелок звучит...Т.е слышно ,что они чуть разные,но вот какая-где -сказать трудно.
Так что,как только дело касается звука,а не "смотрин",то все эти разговоры превращаются в лапшу.Ведь тарелки то покупаются ,что бы музыку играть а не показывать.
простите,забыл добавить-
Это исключительно мое мнение,основанное на личном опыте и на прослушанных записях :-)
Мы как то в одной из тем с Соберманом спорили на эту тему, видимо здесь продолжим :-) Тоже мой личный опыт - имея сет состоящий из по-джазовому звучащих серий ААХ и НН, купил крэш Pro Sonix, который звучит громче всех остальных вместе взятых, лично меня это не устраивает. На мой взгляд в приобретении разнохарактерных тарелок ничего плохого нет, при условии что сет будет сбаллансирован. И это тоже исключительно мое мнение.
:-)
просто слово "баланс " - оно очень емкое.баланс может быть частотным,тембральным, громкостным..и т.д.
даже не знаю что сказать то дальше.Видимо это дело конкретных случаев....
опять же из того,что видел и слышал.Есть видео (так же сам был на концерте) вайтснейк.У томи олдриджа висит чуть ли не вся линейка от пэйсти.На концерте - так вобще хрен разберешь где какая тарелка,как по виду(далеко) так и по звуку-все таки это концерт.А на записи видео,где звук чище-достаточно слышно,что дейстивтельно,скажем при прочих равных=Серия РУД немного ,если не сильно туповатее чем 2002 .И удивительного ничего в этом нет.Они толще,раскачиваются дольше....А когда во время соло он по ним руками бъет,так они практически вобще не звучат.В любом случае одни тарелки будут звучать громче,другие тише,одни острее-другие тупее....Для этого их и делают разными.
опять же -сколько у тебя тарелок? у меня вот всего 4-хет,два крэша и райд.Поэтому я его стараюсь сделать ровным.Да,естть еще и сплэшка зилжан К.Использовал на концерте как то...Да,звучит по другому.Но на то она и сплэшка.А на концертной записи-совершенно не слышно,что это совсем другой брэнд и совсем другая серия.
опять же.Если benice,тебе нужен был (зачем то) крэш из серии просоникс-то надо было брать меньшего диаметра ,т.к тарелки меньшего диаметра звучат тише. )) .Опять же не зря делают тарелки одной серии одной модели но разных диаметров.
да и никто не заставляет тебя играть в эту тарелку все время.Используй ее недостаток (в данном случае громкость) как достоинство.И играй в эту тарелку именно только те акценты ,которые действительно требуют громкости.Это вполне может быть и 1 раз за концерт.Но ведь ты же фирмач и можешь себе позволить повесить одну лишнюю тарелку ради одного удара ))))))
а та-я особо то и не спорю. мой вывод-много тарелок в сете-должны быть разными,а если всего один крэш- так и разнится то нечему физически.Крэш то один.
)))ну вы даете))))
посоветуйте уже мне ченить)))а то тоже голову забили неконкретикой)))
есть какие нибудь каноны, правила подбора тарелок и их сочетания?
Я тож склоняюсь к тарелкам одной серии. Но это реально сугубо интимный момент - кого как прет. Хотя, мои рассуждения на эту тему просты: Проведем паралель с подбором пластиков: Можно натянуть разных фирм (намешать, к примеру, Attak, Remo, Evans...), и кому-то это понравиться. Но правильного результата (опять же на мой взгляд) будет проще добиться когда пластики одной фирмы.
2Wicked Drum: Обрати внимание на Zildjian A.
Wicked Drum ,да нету никакой системы.Если ты будешь покупать в магазе-то выбираешь и слушаешь.
Ты уж не обижайся,просто зачастую раговоры таки разводят,а потом оказывается ,что человек не может себе позволить ничего дороже PST 5 или В8.
Сам то чего хочешь и в каком количестве?
Хм, крэш у меня "16... Предсталяю как тогда звучат "20 Pro sonix... и балланс я имел ввиду исключительно по громкости, т.к. сам тембральное и частотное разнообразие приветствую
ты же понимаешь,что разные тарелки не могут звучать одинаково.В том числе и одинаково громко.Я поэтому и продал НН медиум.Ее,что бы пробить-надо было лупасить сильно сильно.Чего вовсе ненадо было делать с АА медиум синь.Поэтому совершенно было не удобно играть раскатистое тремоло в две тарелки.В то время как АА крэш заводился с полтычка-НН медиум-ни в какую.И когда в тарелке АА слашалось равномерное шшшшшшШШШШШШШШ,то в тарелке НН слышалось дышь дышь дышь дышь от чего и не получалась раскатистость.
в то же время странен твой позыв к проф сету привинтить семипро-про соникс.Но хозяин-барин.
Опять же мальенький нюанс. У сэбиан одних и тех же моделей есть две разновидности отделки.Натурал и бриллиант.
При всех прочих равных отделка бриллиант звучит более penetrating ,т.е болеее пробивнистее,чем натурал.так что возможно надо было брать натурал.В общем -барабаны,это бесконечные эксперименты за свой счет.
лично я думаю,что успокоился.Я не играю высокоинтеллектуальную музыку ,поэтому мне не нужна тарелка,которую бы я использовал 1 раз за программу.да и есть еще ряд факторов,которые влияют на сет.Мой сет.
Да конечно речь не идет о дешевых сериях типа Б8 и тп)) я говорю именно о ДОРОГОМ и ХОРОШЕМ железе)
ориентировочно - стандарт: хэт , райд, крэш + 2 сплэшки и чайну . вот)
Я не отрицаю что ошибся в выборе. К тому же как я понял мы разного звучания ждем от тарелок, что само по себе абсолютно нормально. И мне тоже пока не нужна тарелка которую можно использовать 1 раз за программу, т.к. их у меня тоже 4, как и у тебя (вот у Бобровского выбор значительно легче :-) Я просто не имею возможности постоянно ходить и выбирать себе железо, вот вырвался в Питер, переслушал их штук 20 в одном и том же магазине (жаль не было там НН что бы сравнить) и выбрал на мой взгляд лучшую. Как она звучит мне в общем-то нравится, с точки зрения выдаваемых частот это было именно то, что я хотел, т.к. я хотел контраста (поэтому особо и не парился на счет семи-про). Она возможно отлично вписалась бы кстати в твой сет, но от моего сета она отличалась не только частотно... Есть у меня еще AAX "14 Mini Chinese, она громкая, но с этим не возникает проблем, т.к. действительно она очень своеобразная тарелка, которую в каждый такт вставлять нет смысла. А крэш ведь совсем другое дело, а звучит еще громче чем "чайник". И ее просто невозможно поставить рядом например с хэтом, или райдом, т.к. при отстройке она будет "лезть" и в оверхэд и например в хэтовый микрофон, а хэт делать тише никак нельзя, ты ведь и сам понимаешь. Ты верно сказал насчет того, что баланс может быть разным (частотный и т.д.) Когда можно выбирать характер звучания тарелок это по настоящему здорово. Но какими бы разными ни были тарелки в сете, они на мой взгляд должны отличаться друг от друга только характером звучания (я имею в виду частотно, тембрально), а не децибелами. Так по крайней мере проще.
увы,а может к радости.но децибелами они отличаться тоже будут.На сайте сэбиан все расписано-от чего может
зависит звук тарелок.
http://sabian.com/english/education/Edu_Cymbals.cfm?RI=3
а вобще,я не устаю повторять,что зачастую все эти разговоры-просто дурь.и играть надо самому лучше.
Мой крэш АА достаточно динамичен.И звучит так громко,как в него играть.Т.е если легонько-то звук мягкий.А если сильно-то очень громкий.Так что можно руками конртолировать.Мой хет звучит достаточно громко.Но можно ведь и амплитуду уменшить.И ,о чудо,хет звучит тихо,хотя на нем нету ручки громкости.
Это все я тоже знаю :-) И ты прав, нужно играть лучше! Мне хочешь-не хочешь а приходиться контролировать свой удар по крэшу, и наверно такая неудачная покупка заставила меня быть более гибким. Хотя играть не думая, а когда это необходимо ударить сильнее значительно проще.
А можешь поделиться ссылкой на while my guitar gently weeps?
Или выложить сам файл?
пожалуйста.
http://webfile.ru/1253707
это в исполнении Портного ,Пола Джильберта и еще каких то чуваков (чувака) из группы Spocks Beard
а вечером могу выложить в исполнении джеф хейли бэнд.Очень клевая у них аранжировка.
http://webfile.ru/1253965
а вот пожалуйста уже в исполнении джеф хейли бэнд.
вот прослушав случайно это песню-понял,что тарелки должны звучать по разному )))
тут слышно ,что один крэш заполняющий ,такой ватный.А один-яркий ,акцентирующий...
Незнаю почему это случилось именно на этой песне....но так уж получилось... я не могу скзать ,что я фанат битлз....даже совсем не фанат...
У меня в сете и Paste Signature Fast Crash 17, и сплэш Sabian AAX 10", и хет Зилджан А Custom...и HH Rock ride 22". И все звучит ровно и сбалансировано, несмотря на разные бренды и серии. Я подбирал все именно по созвучию. но и насчет "разношерстности" предложенной Соберманом тоже согласен, это вносит некиий колорит!
Согласен с Soberman'ом, должна быть палитра, всё дело в том что представление о палитре у каждолго разное, но то что сэт должен быть сбалансирован именно по громкости это факт, если ты ломиш на Z/A Custom и у тебя тихинький/тоненький какой нить K Custom сплэшик или сыпучий райд, то ты однозначно будеш недоволен, как впрочем и в обратной ситуации как у benice. Всё должно быть вмеру