Тема: как играть квинтоли, септоли и т д?
Не знаю как их играть, но предполагаю, что квинтоли так : триоль и две восьмые, септоль: две триоли и одна восьмая. Так ли это? Помогите плз!
Дело не втом как их сыграть, а втом как их мыслить, можно слогами, можно цифрами -> Например квинтоль - это (извечное)
"Мо-ре-си-не-е" или "Де-вя-но-сто-три"... А сыграть их можно и одиночными та-па-та-па-та и двойками+1 = та-та-па-па-та, взависимости от темпа! Главное - ритмичность и динамичекая ровность (одинаковая громкость каж. удара*).
*Это правда от поставленных задачь зависит...
Включаем метроном и считаем до пяти или до семи по каждый "чик". Проблем возникнуть не должно.
Да хоть "ву-ни-та-зы-сру" (webdog прости 8) смысл не в словах, а в понимании, со временем надобность в "пивеводочке" пропадет, ибо появится мышечная память, а главное КОРОТКИЕ РЕФЛЕКСЫ!!!, они то и отличают раскованного опытного барабанщика, способного менять свои фразировки в голове за доли секунды до исполнения, от начинающего, не совсем уверенного в себе бедолаги...
> предполагаю , что квинтоли так : триоль и две восьмые,септоль:дветриоли и одна восьмая. Так ли это?
Безусловно!
и квинтоли и септоли играются не как триоль и 2 восьмые и т.п.между нотами одинаковый промежуток,иначе это были бы триоль и восимые (они занимают 2 четверти,в то время как квинтоли-одну).я их буквально пару дней назад стал осваивать и очень помогает такое слова как "ка-ра-ка-ти-ца" (для квинтоли) и "ка-ра-ка-ти-ца-ну-ка" (для септоли).
Привет, меня учили по следущим фразам: Рим-ский-Кор-са-ков для квинтоли и я-у-чусь-ву-чи-ли-ще для септоли. На самом деле(Триал это тебе) не обязательно квинтоль и септоль должни занимать пространство в одну четверть. Их можно вписать в любую длительность.
http://images.people.overclockers.ru/103362.gif
Интересно, а как такие деления надо считать? :-) Хотя как не считай - со стороны все равно, наверное, будет звучать как ритмическая импровизация. Тут главное запомнить с какой ноты начать и на какой закончить, а человеческое ухо вряд ли способно с уверенностью отличить 31/32 от 32/32.
Меня больше всего в этих нотах убивает даже не сами "26-оли" и "31-оли", сколько то что левая рука при этом играет ровные восьмые и четверти! С одной из нот этих самых "олей" такие наложения прозвучат как форшлаги, причем переменной скорости, если конечно эти "оли" играть совершенно ровно. И вообще, тут полиритмия, причем злостная, не раскладывающася на "наименьшее общее кратное".
такие вещи играются в свободной фразировке, эти длительности не уложены в темп. просто вешается педаль сустейна и проигрывается весь пассаж.
я не понимаю как можно это сочетать с левой рукой, т.е. чел должен играть левой совершенно на автомате? там ведь не только половинка вначале такта, но и восьмые - или их тоже играть как бог на душу положит?
Пасибо ребят, всё понятно , только вот септоли играть : 2триоли и1 шеснадцатая или же 4 шестнадцатые и 1 триоль А?
Или можно и так ,и так ?
2 RaSTaFArAi
Ничего ты не понял. :) В квинтолях и септолях НЕТ никаких триолей и шестнадцатых. Не путай мягкое с теплым - три удара, это еще НЕ триоль! Три 16-е ноты это три 16-е ноты, а вовсе не триоль. Триоль - это 3 ноты вместо 2, см. что я писал в аналогичной теме. Квинтоли и септоли можно играть в разной аппликатуре (чередование рук) - одиночными или двойками, и с разными под-акцентами, и все варианты будут правильными. Зависит от музыки. Квинтоль можно играть как 3+2 (причем 3 можно сыграть как RLR, RLL, или RRL, а 2 - RL, RR), а можно как 2+3, а можно извратнуться и попытаться сыграть все 5 ударов монотонно-ровно RLRLR но это намного тяжелее. Септоль, соответственно, играется как 3+2+2, 2+3+2 или 2+2+3. Играть ее как 3+3+1, в принципе, можно, но в общем случае неправильно (исключение - в нотах прописаны явные акценты в такой форме) . Быстро ты так сыграть не сумеешь. И вообще, привыкай в музыке все делить только на 2 и 3 - это основной принцип положенный в основу теории метра и размеров.
Септоль и квинтоль это длительности, такие же как четверка или восьмерка!
В этом отношении можно сравнить септоли/триоли/квинтоли с обыкновенными дробями. Например шестнадцатая длительность это 1/16 от "полной ноты", четвертая это 1/4 от "полной ноты", восьмая соответственно 1/8. Септоль же является 1/7 частью от какой либо другой длительности, например от четверки, либо восмерки. Допустим септоль берется от четверки, значит берем 1/7 от 1/4 - это уже 1/28 от "полной ноты", т.е 28 четвертых септолей заполняют(по длительности) одну "полную ноту" и один такт соответственно(Если ты играешь в размере 4/4). Септоль от восьмой будет равна 1/56. То же саме с квинтолями, толь квинтоль это 1/5 от какой-либо длительности.
Вообщем попробуй слудующее: Вруби метроном в размере 4/4 со скорость где-то 60...40. И за каждый полный "чик"( за каждую четвертую ноту) делай семь ударов одинаковой длительности. Таким образом ты будешь играть септоли от четвертой длительности - 28 ударов за такт.
Септоль также может быть от "половинки" или от "полной" ноты. 1/7 и 1/14 соответственно.
Не "полной", а "целой ноты". Ноты полнотой не страдают. :-) И потом, четвертная септоль вовсе не укладывается в 1/4, вот 16-я септоль, да, укладывается. Квинтоль это не 1/5 от дительности, септоль - не 1/7. Вот табличка. Прошу усвоить раз и навсегда. Больше повторять не буду, а то это уже смешно.
Дуоль - 2 ноты вместо 3 базовых нот
Триоль - 3 вместо 2
Квартоль - 4 вместо 3 (или вместо 6, тогда по сути 2 дуоли)
Квинтоль - 5 вместо 4
Секстоль - 6 вместо 4 (по сути 2 триоли)
Септоль - 7 вместо 4
Новемоль - 9 вместо 8
Децимоль - 10 вместо 8
Все. В остальном это ТЕ ЖЕ САМЫЕ ноты что и четверти, восьмые, 16-е, и т.п. Не забывайте, что они могут начинаться и заканчиваться НЕ на сильных долях! Например, 16-я триоль может начаться на месте четвертой 16-й ноты в четверти, при этом следующая четверть окажется "не сыгранной" (придется на "междунотье"), а "закончится" триоль на второй 16-й ноте второй четверти:
http://images.people.overclockers.ru/103556.gif
r.m. слушай!
Если ты говоришь что: Квинтоль - 5 вместо 4 , то почему незя квинтоль играть: триоль и 2 шестнадцатые? Ведь триоль будет играться заместо 2 шестнадцатых + ещё 2 простые 16ые=итого всё это -4 16ые, а ударов 5? Непонимаю !???С септолью вабще касяк!!!! полная жопа! :) Вот так!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
Не умничай. Я имел ввиду, что длительность при септольном делении, делиться на семь. При квинтольном - на пять. Я не имел ввиду септоль как последовательность из семи нот, я имел ввиду общий случай септольного деления.
В септоли все ноты имеют одинаковую длительность. В квинтоли тоже. А в случае с триолью и двуми шестнадцитыми, ноты имеют разную длительность. Попробуй в Гитар Про, сам все поймешь.
> Я имел ввиду, что длительность при септольном делении, делиться на семь. При квинтольном - на пять.
Ну и неправильно.
Способин И.В. "Элеметарная теория музыки"
Есть в интернет-магазинах.
R.m Я тебе написал: квинтоль это деление длительности на пять. Септоль - на семь. Теперь открываем http://images.people.overclockers.ru/103579.gif И что же мы видим:" Деление длительности на пять частей вместо четырех дает квинтоль". Тебя смутила фраза "вместо четырех"?
Пусть другие тебя комментируют, я устал. Хинт: подумай о длительностях нот и правилах их записи. Тогда фраза "вместо четырех" станет ключевой.
Я ГОВОРИЛ ЛИШЬ О МАТЕМАТИЧЕСКОЙ СТОРОНЕ СЕПТОЛЬНОГО ДЕЛЕНИЯ, В ЕЕ ОБЩЕМ СЛУЧАЕ, О ПРЕОБРАЗОВАНИИ СЕПТОЛЬНЫХ ДЛИТЕЛЬНОСТЕЙ К ДУОЛЬНЫМ.
Спустя 6 лет тема воскресает)))
Только что наиграл что-то сумасшедшее. Открыл Америку для себя. Минут десять думал как это в гтп записать. Там в значке, который меняет на триоли/квинтоли мне потребовалась цифра 9. Тогда все сошлось. Полез искать как это называется, благодаря этой теме узнал, что "новемоль") Я понял, зачем они нужны. Получился брейк, который если правильно слушать - прост и понятен, если нет - то ад. А r.m. и Штурмбанфюрер оба правы, пишут об одном и том же)
Можно учит квинтоль РимскийКорсаков ,а септоль РимскийКорсаковДурак. Очень помогает.
случайно забрел)
Apofis +1
p.s.Читаю вот спустя 6 лет и поражаюсь насколько я был иногда бестактен, а еще очень упертым (или даже "упоротым" :) в отстаивании позиции. То, что я написал в принципе все верно, да, причем сейчас я хуже объясню, забавно другое: читаю и как бы учусь заново, учусь у самого себя!.. И не первый раз так! Порой всплывает здесь какая-нибудь тема 5-6 летней давности, где я писал что-то, и на ум приходит: "неужели это я?". Смешно и грустно. Ощущение что я деградировал.. или действительно стал другим.
блин, я же на оверклокерсах картинки хостил) офигеть, живы до сих пор! всем imageshack'ам и ipicture назло :) ШЕСТЬ ЛЕТ прошло а никто не удалил.
ребята а размер 5/8 будет квинтолью? в смысле 1 такт в таком размере
и ещё чесно говоря ничего не понятно...допустим триоль 3 ноты вместо двух базовых. а кто говорит что базовых ноты должно быть 2?почему именно 2 а скажем не 1 или 4?И вообще что за базовые ноты,почему они базовые?
Rhythm and Meter Patterns Чейфи тебе в помощь, все понятно и главное наглядно! А вообще, можешь не заморачиваться, когда тебе это понадобиться в музыке, уже сам до всего дойдешь.
Квинтоли бывают четвертыми, восьмыми, шестнадцатыми и т.д. Для восьмой квинтоли базовая длительность - восьмушка, соответственно восьмая квинтоль играется вместо 4 восьмых нот
Жаль камеры сейчас нет. Возьмите кто может и умеет и запишите наглядно: квинтоль и триоль с 2 нотами.
Оно и наглядно и на слух все понятно. Всего полминуты нужно. Я если смогу, позже сам сделаю.
Друзья, да все это не сложно понять.
Попытаюсь объяснить по-бытовому, не с научной точки зрения. Если с этой позиции рассуждать, то мы должны знать, что из себя представляет «дивизивная ритмика» )))
Итак.
В любом темпе играем элементарную последовательность из одиночных ударов, соблюдая, по мере возможности, идеально ровные временные интервалы между ударами (длительности), скажем: 1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1 (бесконечно, играя поочередно обеими руками).
Затем, в соответствии выбранной ритмической модели (квинтоли, секстоли, септоли и т.п.), делаем акцент на начальном ударе модели. То есть, скажем, вы выбрали квинтоль, то будет выглядеть так: 1,2,3,4,5; 1,2,3,4,5; 1,2,3,4,5; 1,2,3,4,5 и т.д. Септоль: 1,2,3,4,5,6,7; 1,2,3,4,5,6,7; 1,2,3,4,5,6,7; 1,2,3,4,5,6,7 и т.д.
Это соответствует шутке одного известного барабанщика, сказавшего, что у азиатов это делается очень просто – садишься на верблюда, и где верблюд споткнулся – там и сильная доля))
И, естественно, лучший способ усвоения материала – вслух пропевать ритм вместе с игрой.
Удачи)
Добавлю только, что 1,2,3,4,5 квинтолями по времени = 1,2,3,4 обычными восьмыми (или четвертями, не важно).
Новемоли, чтобы было проще играть, лучше попробовать упражнение зациклено:
S-S-S- (№1)
B
где S-snare - играть триолями
B-бочка
потом вставляем малый гост-нотами (всё одиночками)
SsssssSsssssSsssss (№2)
B
При игре №2 фокусируем внимание на триолях (S), которые выпадают на правую руку. Как только вы заиграете это зацикленно и ровно и услышите акцентированные триоли - вы сможете осознанно играть новемоли. Таким образом, получается, что новемоли - это триоли между триолями. На 1 удар бочки приходится 18 ударов одинаковой длительности. Может для кого-то это очевидные вещи, но я сам для себя это открыл недавно. Может кому-то будет полезно. Надеюсь, понятно объяснил, конечно сыграть это проще, чем записать) Спасибо всем, кто не равнодушен к этой странной математической теме)
эм тоесть квинтоль это 5 ударов равные по времени с акцентированием 1 удара? а септоль тоже самое только 7 ударов?ну и т.д.
По сути, вопрос топикстартера был задан в его теме:
«как играть квинтоли, септоли и т д?».
Так?)
коллега RaSTaFArAi пишет:
Не знаю как их играть, но предполагаю, что квинтоли так : триоль и две восьмые, септоль: две триоли и одна восьмая. Так ли это? Помогите плз!
Ответ:
RaSTaFArAi, «триоль» — это ритмическая модель, образующаяся от деления какой-либо длительности нот на три части вместо двух
(см.нотные примеры pdf «05_Нотная грамота» по ссылке: http://www.drumspeech.com/topic.php?forum=teachers2&theme_id=28224
В квинтолях, в чистом виде, играемых последовательно, триолей нет, т.к. расстояние между всеми ударами по времени идентичные, равные (хотя триоль вполне можно пристроить на любую одну единицу времени как в квинтоли, так и в любой другой ритмической группировке, хоть даже и в квартоли))
А то, что Вы хотите выразить чисто математическим вариантом 3+2=5 (или 2+3=5) / 2+2+3=7 и т.п. между равных длительностей — называется «ритмическая фразировка» в модели «квинтоль», «септоль» и пр. пр.
Нам, славянам удобно мыслить фразировкой 2+3, а, к примеру, туркам 3+2, поскольку в их народной музыке часто встречается такая фразировка в размере (5/8).
Почему следует мыслить простыми фразировками, состоящими из двух и трех ОДНОРОДНЫХ математических единиц, а не каких-либо, простите, надуманных словосочетаний?
Да потому, что это напрямую связано с изучением такого немаловажного материала, как «Смешанные размеры», полученные в результате объединения простых двудольных и трехдольных метров, которые изучаются по тому же принципу фразировки, о которых сказано выше (см. нотные примеры pdf «04_Нотная грамота» по ссылке: http://www.drumspeech.com/topic.php?forum=teachers2&theme_id=28224
Но знать теоретически — это полдела)
Практически же следует помнить, что каждая следующая ритмическая модель «нечетных» группировок (3,5,7,9) играется с противоположной руки (с акцентом), какая бы не была последовательность их фразировок. А интерпретацию, использование их при игре на drumset, каждый барабанщик волен определять себе сам)
Коллеги, поправьте если я не прав.
Например, чтобы сыграть Квинтоль, я у включаю метроном на 4/4 и укладываю в эти 4/4 пять абсолютно равных по длительности нот. Верно?
5 равных нот в одном 4/4 такте? Это "четвертная квинтоль". Играется о-очень редко (честно говоря вообще не помню чтобы где-то встречал). Обычно играют шестнадцатые квинтоли - пять нот в одной четверти.
коллега Makievskiy пишет:
Нам, славянам удобно мыслить фразировкой 2+3, а, к примеру, туркам 3+2
Станислав, насчёт верблюда есть ещё и про осла фенька. Мы на наших ровных дорогах едем ровно: цок-цок, цок-цок. А на востоке ноги у осла по горным тропинках с камнями перебирают неровно, вот они и поют под их шаг кавырнадцать/ковырнадцатых:)
А можно мысль развить почему славянам 2+3 лучше чем 3+2? Нам вроде 2/4 (цок-цок) только подавай. Вспомнил только "Во поле берёзка стояла". Она 6/4, то есть три раза по 2/4. Вроде нам вообще не свойственны пятибитовые фразы. (Ни одной не вспомнил). Мне кажется, что славянам (не барабанщикам) сложно как 2-3, так и 3-2.
У Инны Желанной много интересных вещей в этом контексте, например http://www.yapfiles.ru/show/779899/b68763fc92c4efe0778b43e94cf02b98.flv.html весьма интересно, 6 четвертей, а райд(хет) - триольки сами посчитайте))) оч интересно. неделю не мог сыграть. координация-- эт наше всё)))