Тема: "неравномерный" отскок томов
Давно хочу спросить: сильно неравномерный отскок у томов (особенно напольного) - это плохая настройка? Сразу оговорюсь - неравномерность не в следствии удара в разных частях пласта, я ударяю точно в центр, а в следствии разного как я понимаю промежутка времени между ударами. После удара волна воздуха отражается от резонансного пласта и идет вверх - если в момент ее соприкосновения с верхним пластом ударить получается что удар как будто "проваливается" в воздушную яму, отскока нет, а иногда наоборот - входит в резонанс, и палка как подскочет! В итоге игру при таком неравномерном отскоке трудно контролировать, как с этим бороться? Играть одними нижними ударами, плюнув на отскок? Или перенастраивать барабан? С напольным как не бъюсь - не выходит. Если только радикальной мерой - убрать нижний пласт, тогда проблема исчезает.
тоже испытываю подобные трудности с этой фигнёй на репетициях. Там на репбазе Мапексы стоят с пластиками Аквариан. Такая же фигня. Или у меня пальцы с кистями слишком чувствительные? Мне подавай офигенный отскок! Другой бесит просто!
meSSershmiTT ,ну какой отскок может быть у тома на 16 или 18? как у малого бараана?
Мне кажется это из-за диаметра тома, чем меньше диаметр, тем хуже отскок. Играл на Амати с пинстрайпами, так там на отскок на 10'' и на напольном томе (16'') - небо и земля (кстати звук на напотльном томе шикарнейший был, но вот отскок.. приходилось ручками работать...). Да и по-моему небольшому опыту, на напольных томах отскок хуже, чем на альтах, хотя может я не компетентен в данном вопросе
Нет, но дома у меня нормальный отскок. Практически одинаковый на альтах и томе. Можнт дело в настройке - я по "библии настраивал". Очень звук нравится:))))
я вобще не понмиаю как можно дома играть.Я в коморке на студии играю,так мне кажется малый барабан высоко звучит,а приносишь в зал,концерт играть,сразу низ валить начинает.
опять же кто то высоко настраивает,кто то - низко.Если диаметр маленький,то ,что бы низко томы настроить надо пластик не натягивать сильно,значит отскок слабый.И наоборот. Но в любом случае отскок будет далеко не такой ,как на малом.
Вопрос подняли интересный. Мне кажется, что проблема во всем сразу - и в настройке, и в качестве пластика. Вместе с тем, глубокие барабаны сложно настроить вообще, ни говоря о полученном отскоке. Интересно, а где можно взять материал о физике звука в барабане, только не дядей васей написанных, а чтобы с формулами и пр. Просто многие считают, что научиться настраивать можно со временем, а я не хочу тратить время делая это вслепую.
В общем я иду к мысли что скоро откажусь от резонансных пластов на томах вообще. То ли настраивать не умею то ли пластики такие - не знаю. Пока новые пласты не привезут, буду играть на односторонних демо. "Библию" читал, но там много неоднозначных, индивидуальных моментов которые "не измерить линейкой". В общем, туманное это дело.. Все ж таки не зря у про-драммеров и приличных клубов есть отдельный чел, барабанный техник! А мне хотелось бы играть на барабанах, а не изучать их. Формул и так на работе хватает. :)
Кстати, а ведьу малого такой проблемы нет! В чем приципиальное различие? Малая глубина, другой пластик? Подструнник?
2 r.m.
По поводу неоднозначних и индивидуальных моментов в библии... Это так кажется до тех пор пока не снимишь пласты и не начнешь садить резонансный пластик. Уж точнее о настройке барабанов я нигде не читал.
Сталкиваюсь с этой проблемой.
Боюсь что эту проблему побудить не удастся. Более того при хорошо звучащем, не задемпфированном томе она еще ярче выражена.
Насколько я понимаю это связано вовсе не "волной воздуха". а с низкочастотными колебаниями пастика. Если палочка попадает в "противофазу", то отскок максимален, если следует "вместе" с колебанием, то - фиг.
В какой-то степени можно победить сильно задемпфировав, но это будет не барабан, а коробка.
Единственное возможное решение - больше упражняться по мешку с песком, тогда кисти (и пальцы, и пр.) будут способны играть с хорошим звукоизвлечением вне зависимости от отскока.
кстати,это одна из причин (эффект именуется "слэп",какой то перец говорил на каком до драммердее)-это одна из причин почему используют две бочки а не двойную педаль.Когда играется двумя ногами,то промявшись от одной колотушки,пластик возвращается назад,а тут бьет вторая.И как бы вторя встречает движение пластика.....ну кто на кардане играет-понимает.Так вот многим прост не нравится это....Хотя для меня "проблема отскока от томов" - в общем то не проблема.Принимаю за должное.Это обычная физика
В физике подобная тема назвается "Колебания свободной волны", наш вузовский препод по физике рассказывал нам про эти колебания и способы настройки музыкальных иструментов. У нас даже лаба была с эдаким прототипом барабана. Можно поискать научные работы на эту тему в интернет, я думаю...
Дабы не создавать другой темы, хочу задать вопрос в общем по отскоку:
Правильно ли что у меня на закрытом хайхэте(сверху, а не в край) отскок выше чем на малом барабане? Просто боюсь перетянуть пластик, но в то же время мне этого отскока как будто не хватает
r.m.,
с отскоком проблему решил все таки или как? помогли новые пласты?
ExOLiNe,
внимания не обращал, но у меня кажется тоже что-то подобное. думаю, это нормально
коллега ExOLiNe пишет:
Правильно ли что у меня на закрытом хайхэте(сверху, а не в край) отскок выше чем на малом барабане?
Тут нету правильно или неправильно. Скорее дело в настройке малого. Нравится низкий звук - пожалуйста, получите. Но отдайте отскок. А там может и вмятинки в качестве бонуса на пластик получите. А если не охото, то вот вам отскок, зато звук повыше будет.
Честно сказать, сколько играл - не встречал отскок на хете больше чем на малом) и представляю насколько это неудобно...
спасибо, видимо мне кажется что пластик сильно натянут из-за того что барабан строй не держит и я его ПОСТОЯННО НАТЯГИВАЮ. Вот и кажется что тянуть некуда. А по поводу вмятин - это даже хорошо что вредна НИЗКАЯ настройка, ибо мне нужен отскок и настройка повыше)
Чем больше меди, тем мягче тарелки и тем меньше отскок. Поэтому я любил дешевые латунные тарелки.