Тема: dave lombardo vs. paul bostaph
оба круты не спорю, но по-моему мнению, dave lombardo по разнообразнее. смотришь как играют в группе, вроде оба шпилят не поймешь кто и лучше, но у меня такое ощущение, что если начнётся импровиз lombardo его оторвёт!
не знаю... но чё то Ломбардо меня не прикалывает. какая-то в нём.... хз. даже объяснить не могу. как драммашина... чтоли?!?!
честно говоря Бостаф мне больше нравится. по крайней мере по работе в слэйер. Когда он играл, был кач, звук у его барабанов очень мощный. Кто круче,тут конечно вопрос сложный,по технике видимо все таки Ломбардо, но с Бостафом были записаны мои любимые альбомы слэйера, так что мой голос за него.
Ломбардо - кривой.
я сам раньше больше Дэйва котировал, пока мой учитель просто напросто не включил одну песенку Слэера с ним и метроном одновременно)))
А Бостаф ваще один из моих, так сказать, идеалов метал-ударник.
Ломбардо - в школу, Бостафа - на трон!
Мне больше нравится Ломбардо.
В нем больше экспрессии и эмоциональности.
(С этим, возможно, и связана его "кривизна", но меня прет от нее).
Кроме того "оригинальное" звучание Слэйера - это все-таки с Ломбардо на барабанах.
Тут уже больше ностальгический момент. Я помню как в 1989 году я впервые услышал их альбом 85 года...
ну еп,нашёл,из-за чего барабанщика опускать.
Есть такое понятие,как внутренняя оттяжка человека.Его драйв,Ритмическая динамика.
Ты под любого метроном включи-охренеешь.Все оттягивают по своему.Идеально ровно-не бывает.(если только писали не под метроном,те,кто без него ритм держать не может.)Если барабанщик не может играть без метронома-то это г...но,а не барабанщик.
почему ты уверен,что твой учитель сам не кривой и не выставил метроном криво???Не задумывался?
меня убивают такие знатоки.
Ломбардо-супер барабанщик.
так же можно сказать,чт ни один вокалист в ноты не попадает,если поставить сверхточную аппаратуру и замерить точную частоту нот.
Учителю привет.Нужному делу учит учеников. Знает, за что деньги брать.
ну вот... препода моего опустили.....
и всё равно мне больше бостаф нравится.
он по-крайне мере не такой попсовый)))))))
блин не пойму в чем проблема ? попсовый ? тогда по вашему кто не попосовй а? может быть Денис или Дейв или это вообще попса? помоему тут эта терминалогия ни к чему! я не думаю что Ломбардо известный такой просто так !!!
а смотрел кто нить исполнеие Ломбардо на барабанных вестивалях! блин я попутал как ему оплодировали а что интресно одни джазмены сидели!
Я смотрел его выступление на МДФ 2000 года. Фигня какая-то, бессмысленная долбёжка. Критикуйте меня, я готов...
Ломбардо просто хорош в своём направлении... не уверен (переубедите) что он будет хрошо в другом стиле музыки... он пошёл по пути - 16-е ногами и ритмический "бред" рукми)))) В частности уже вышеупомянутый MD этому подтверждение... всё это личное мнение
Ну он же еще в Fantomas играл.А там музыка по-интеллектуальней будет!
я заодно с Alien!
мне больше Бостаф,нежели Ломбардо.тот мертвый какой то (Ломбардо то есть)
интересно, а вы Ломбардо не в Слеере слышали? есть какие-то темы, где он не в Слеере а в джазе,
и оказывается не такой уж он потеряный трешер металлист
мертвый какой то (Ломбардо то есть)
Ламбардо мёртвый? да уж ты меня потряс! если ещё ломбардо мёртвый я тут много изречений слышал ,но то что Ломбардо мёртвый слышу впервые! блин ты меня убил прям (( прости а чем это лучше Бостоф ? я конечно против него ни чего не имею даже больше скажу,мне он тоже очень нравится,но вот мне интересно твоё мнение чем он лучше а?
Специально пересмотрел выступление Ломбардо на MDF 2000 ради того, чтобы вникнуть в этого барабанщика... И ребят, можете меня ругать как хотите, но Ломбардо: кривой, бездарный и безталантливый ударник, в сравнении с людьми(барабанщиками), которые его окружают.
Игра его прямолинейна просто до жопы... Соло строится из 16 в темпе. Что показательно - он почти не играет ритмы через хэт, через райд, а если и играет то это на уровне пацана.
Уверен, что в процессе занятий его "разум" остановился на 2-х бас барабанах и скорости... И его вот это втирание: "Когда вы играете за установкой, вы должны обстрагироваться от всех парадидлов, от всех нот изученных ранее и просто играть", звучит если только он сам бы умел их играть. ИМХО.
потому что когда слушаю слесарей с бостафом - башка трясется в такт))),а с ломбардо не очень.
2 Majors :
есть правда в твоих словах,когда он начал хетом левой ногой вести,то там где дробь пошла,сначала коряво стал вести,а потом и вовсе перестал.вот
to hemool
Чёт я не понял - "песенка "Слеера" и метроном" в результате криво, это в смысле было живое выступление, или студийная запись ???
Если первое, то понятно - динамика внутренняя и т.д. Но если это студийная запись, то извините.....
to psychoz
...если второе, то где это ты видел, чтоб в студии без метра писались ??? Так можно конечно, но тогда при сведении начнётся такая ё..я, что без метра в студии, ИМХО, только безрассудные играют и те, кто под метр играть вообще не могут (а таких полно, сам видел ! ). Писаться в студии без метра - полная ж... , уж поверьте мне , а тот, кто играет в студии, под метроном криво - я промолчу !!!
Не знаю конечно, но игра Ломбардо почему-то меня абсолютно не впечатлила, как и Бостафа, кстати.....ИМХО......
2katpsychopath
Куча хороших альбомов записаны без клика (и это хорошо!). Я уж не говорю про классику рока, но Пантера, Сепультура точно писались без него, Слейер тоже по-видимому.
Абсолютно точно!
"Плавание" по темпу придает музыке дополнительную экспрессию и эмоциональность. Естественно, если это не вызвано банальным неумением держать темп.
Хочу сказать, то 90% того что я слушаю записано без клика (хотя бы потому что это музыка Прокофьева, Стрвависнского, Бартока и т.п. :)
: ) Ну ты сравнил !!!
Я конечно понимаю и согласен, насчёт экспрессии, но сыграть так сможет только мастер с большим опытом, предварительно годы отзанимавшийся под метр, у иных такую игру просто невозможно слушать, ИМХО !
Я говорю про музыкантов уровня Винни Пола, Кавалеры, Ломбардо и т.д.
Т.е. про мастеров.
Остальных я не слушаю :)
с кликом, потому что я - не мастер.
Безусловно большое количество профессионалов сейчас тоже пишутся под клик, но это типа моды сейчас (на мой взгляд ущербная тенденция, это определяется популярностью "ровной" музыки и, конечно, удобством сведения).
я не знаю может я в чем то ошибаюсь ,но на скоко я знаю металисты, откровенно метолисты. ососбо не пользуются парадидлами или там двойками ,да я не отрицаю вообще без этого ни куда но согласитесь со мной во основе это так ! да скажу больше не безизвестный ИГОРЁк КАВАЛЕРА вообще не давно для себя открыл новую вещь сказать какую ? ))) да обычные двойки, обычную дробь которую должен играть любой уважающий себя барабанщик! он только пару лет назад стал заниматься двоиками и парадидлами , а до этого они ему нафиг не нужны были, разговор же вроде идёт за метальных драмеров.так вот парадидлы в метали на фиг не нужны. и когда я смотрел его выступление ( ЛОМБАРДО ) я на него смотрел как на металического барабанщика и честно признаться я был удивлён что он так импривезирует. и между прочим ты оброти внимание как ему оплодировали ,я не думаю что это токо для понта ему хлопали ! я удивляюсь всяким высказыванием типа " он МЁРТВЫЙ или БЕЗДАРНЫЙ,БЕЗТАЛАНТЛЕВЫЙ- ужас я в шоке! это всё про Дейва ?????? да............
Бобровский
Абсолютно точно!
"Плавание" по темпу придает музыке дополнительную экспрессию и эмоциональность. Естественно, если это не вызвано банальным неумением держать темп.
Хочу сказать, то 90% того что я слушаю записано без клика (хотя бы потому что это музыка Прокофьева, Стрвависнского, Бартока и т.п. :)
абсолютно с тобой согласен !!!!!!!!!!!
KATPSYHOPATH
Заявляю тебе,что музыканты мирового масштаба пишутся без клика и в реалтайме.джазисты все,процентов 90 рокеров и металлистов,ред ход чили пеперс.да почти все.
Умник)не придумывай ерунды.
я очень много пересмотрел видео,перечитал литературы.С кликом пишутся едениццы.и это своего рода "западло".Потому как нет ничего лучше динамики во всем,включая и ритмику.
Как-то читал современное интервью Пейса. Он говорил, что не так давно начал пользоваться кликом на записи - половина песен записаны под него, половина без (не помню про какой альбум он говорил). Еще он заметил, что какие-то темпы у него без проблем идут, а на каких-то есть проблемы - вот в этом случае он и пользуется кликом.
2майк: Нам дург друга не понять. =) Единственное что, пересмотри еще раз... Хлопали... Но когда пауза в 4 секунды после вступления, это далеко не авации, а скорее дань традициям... Вопрос ему задал малышь... Вот это и есть его уровень.... =))
2Psyhoz-ok: помоему тема не о том... Портной на сессии Трансатлантика писался под клик, он лох??? Или как это называется? Проффесионализма не хватает??? Ты слишком резковат в своих высказываниях, "умник"). Я понимаю, что никто не запрещает считать себя самым умным, но все же "Уважение", это неотъемлимая часть нормального общения. И нужно уважать чужое мнение.
Не надо сравниватть Ломбардо с Коллаютой, Вэйклом, Чемберсом и т.д. Он кривой... Это не оттяжка, когда он вступает криво на MDF 2000. Он заганяет себя и это видно. И уж поверь, это мнение достаточно авторитетных людей...
У ломбардо свой звук, грув и рисунок что ваще не спутаешь ни с кем и он это постоянно своей игрой подчеркивает, меня это как раз задалбывает :D
ЗЫ Такое ощющение что Фантомасе он играет куски партий из песен слеера :)))))
Мажорс
Ты перед тем,как отвечать,читай внимательней пост.О чём дискуссия-то ведётся.
... Портной...промолчу.Еденичные случаи в целом не влияют на общую картину.Если портной писался под клик,это не говорит о том,что все должны писаться под клик.Я ж написал,что под клик пишется примерно 10 % драммеров,в зависимость от случая.И супермахры,как правило его не используют.
ВСЕМ
За грубость-извиняюсь перед всеми!!!!!Иногда меня накрывает.
ПСИХОЗ_ОК
Я не обидчивый......Резкие выпады "больших и ТАКИХ ОПЫТНЫХ и КРУТЫХ дяденек" игнорю....
Вопросец :
где грань между "плаванием" в связи с неотработанным чуством ритма, и "плаванием", динамикой ? Не кажется, что многие таким образом просто прикрывают свои недостатки, или же просто понтуются ???
если дано тебе,то сам через некоторое время почувствуешь и свинг,и грув,и динамику всех видов.
я не то,чтоб прям"такой опытный крутой дядька",но работаю барабанщиком в группе,играющей все стили,зарабатываю очень хорошие бабки и даже с И.Бутманом играл на джеме.Так что иронию оставь при себе.
И не надо называть ломбардо кривым.Он не кривой.Группа SLAYER-не пионеры,чтоб к себе брать кривого барабанщика.Это одна из лучших трэш групп.Если он кому-то лично не нравится-это не повод человека бездарем считать.
За все резкие выпады и высказывания извиняюсь,и обещаю больше так не делать.
во баланду-то развели............
во базар утсроили...
а аглвное, из-за чего?
Не из-за чего,а из-за кого.
Складывается впечатление,что на этом сайте всё,что не:
1.Джои джорджисон и Майк Портной
2.Пайсти Руд
3.Айрон кобра
4.Ужасный Эхэд Джои
-всё кривое,плохое и некудышное.
Детсадом попахивает.