Тема: ощущение квадрата
Товарищи подскажите, как вы развиваете это ощущение,
и вообще кто, как находит опору при импровизациях или
когда играется незнакомая вешь.
Далее, если кто видел школу Ленни Вайта,
тот, наверное, помнит, как он застявлял ребят в ладоши хлопать ,
когда сам играл довольно сложные фигуры может, кто знает аналогичные упражнения?
Попробуй считать такты в музыке, которую ты слушаешь. Через некоторое время произойдёт следущее - ТЕБЕ ОТКРОЕТСЯ ИСТИНА! ))) Ты заметишь, что в восьмом такте тема какбы завершается, а с девятого какбы начинается новый её отрезок. Как правило, один куплет или припев укладывается в 16 тактов. Возьми ручку, лист бумаги, запиши структуру какой-нибудь песни по тактам, отделяя отдельные части: вступление, куплет, пре-хорус (часть перед припевом), припев, соло или там какая-нибудь средняя часть, кода. Ощущение квадрата разовьётся палюбому! :)
На счёт упражнений. Включай метроном в два раза медленнее нужного тебе темпа и воспринимай его сигналы как 2ю и 4ю доли. Про себя проигрывай какую-нибудь хорошо тебе знакомую композицию. Вот. А Ленни Вайт тот ещё хитрый лис. Интересно, если б вместо ребят хлопала ритм-машина или метроном щёлкал бы на вторую и четвёртую, остался бы он в метре? ;)
Лично я стараюсь слушать музыкантов, особенно басиста. Потому как я и так с басом должен контактировать, что бы грув был, и ещё (у нас) басист очень хорошо свои темы по квадратам раскладывает. (Квадрат это типа, риф длительностью обычто 4/4 (ну так гитарюги обгрывают. Обычно они играют 4 аккорда в одном такте))).
Когда появляется незнакомая вещь, прошу поиграть её, чтобы мне опредилиться по поводу бита и акцентов.
Вобщем я стараюсь слушать музыкантов.
Я лично развивал, и развиваюсь (по теме), просто. Слышу музыку - подстукиваю ладошками по ногам, а ногами по полу.
А что такое ощущение квадрата? Умение чуствовать и считать такты чтоли?
Понял. Короче, это "четырехтактовое построение", или просто "построение". Мне так легче. :)
Кстати, возможно будет интересно - если оркестровый музыкант попросит вас "изменить каденцию" или что-то вроде того, то это скорее всего означает ваше заполнение/сбивку в конце построения. Просто в теории музыки "барабанные" термины еще не устоялись, большинство музыкантов сидящих в яме понятия не имеют ни о каких "брэйках", "филлах" и т.п.
Для меня ощущение ритма - это первая доля. Я во многом согласен с Clyde Stubblefield'ом, который говорит об этом в статье данного форума. Безусловно, попасть в первую долю еще не значит играть ровно. Многие ощущают первую долю очень хорошо, поэтому и играют криво, пытаясь попасть в нее. Вторая и четвертая - это уже следующая ступень. Это биение сердца, если хотите. Бум-пам, бум-пам. ))) Метроном нужен для тренировок, но, я считаю, для настоящего, "пробивного" грува, он будет лишь помехой. Не многие сыграют как Чад Смит.
коллега drum_n_bes пишет:
А Ленни Вайт тот ещё хитрый лис. Интересно, если б вместо ребят хлопала ритм-машина или метроном щёлкал бы на вторую и четвёртую, остался бы он в метре? ;)
Я как то ставил метроном. Вроде все попало. Но дело не в этом.
Посоветую упржнение Gadd'а с "Up Close" где он играет четверти, восьмые, шестнадцатые на хэте. +
коллега drum_n_bes пишет:
Попробуй считать такты в музыке, которую ты слушаешь. Через некоторое время произойдёт следущее - ТЕБЕ ОТКРОЕТСЯ ИСТИНА! )))
Соглашусь. Особенно слушай музыку в нестандартных размерах, или отсчитывай ритм когда Чемберс солирует ))). И когда все начнет получатся, ты поймешь, первая доля - самая важная.
Квадрат, на сколько я знаю, в основе своей делится на роковый (8 тактов) и джазовый (12 тактов). Я, играя метальчег, часто ориентируюсь по гитарным рифам, т.к. не всегда квадраты имеют стандартный вид.
вы чё, ребятишки? кто сказал что квадрат не бывает 9, 11, 13, 15, 21 ...... квадрат-одно проведение темы. темы бывают разные.(мне так кажется)
коллега ploik пишет:
ну просто в основном все рокеры играют тему на четырехтактовом квадрате поэтому так и устоялось
коллега organbusha пишет:
ну просто в основном все рокеры играют тему на четырехтактовом квадрате поэтому так и устоялось
Не важно, как играюр в основном. Надо рассматривать все варианты.
Comb, играй не стандартные размеры и переходи от одного к другому(с 3/4 на 5/4, потом на 6/4 или что-нибудь в этом роде) Я так тренировался. Ещё мне помогала видеошкола Mike Portnoy - Progressive Drums Concepts.
Если особо не вдаваться в подробности, то совет таков! Умей считать сильные доли, а считать их нужно уметь на интуитивном уровне. Если в такте сильная доля одна, то отсчитав 4 таких моментов, ты и получишь 4 такта. конечно многое будет зависеть и от того что играешь. Если это чувство развить, то сможешь высчитывать не только квадрат.
коллега Markus_Evand пишет:
Не важно, как играюр в основном. Надо рассматривать все варианты.
у квадрата 4 угла поэтому и четыре такта в квадрате от этого и название какие могут быть варианты ..квадрат это что термин такой музыкальный?
коллега organbusha пишет:
квадрат это что термин такой музыкальный?
Как такогого термини "квадрат" в музыке вообще нет. А в этом конкретном случае имеется ввиду тема. А она, как было сказано выше, может быть в 3, 5, 7, 9, 11 и т.д. тактов.
а если такт на 4/4 получается разбить на 2 такта по 6/8? какой вариант выбрать для более успешной тренировки? с одной стороны, слишком медленно, с дугой стороны - сложнее будет на другой ритм перейти... (взять, к примеру, Dream Theatre)
развивать нужно именно *ощущение* квадрата или нечетных размеров и т.д. и т.п. если считаешь-музыку уже не играешь!
лупируешь,извините, (loop) какой-нибудь рисунок ( лучше как раз 5-7-9 тактовый) долго и упорно с метрономом, пока не перестанешь его(метроном) слышать и начнешь ощущать всеми фибрами души где какая доля такта, квадрата и т.д....
коллега edsondrums пишет:
если считаешь-музыку уже не играешь!
коллега edsondrums пишет:
долго и упорно с метрономом, пока не перестанешь его(метроном) слышать
А разве метроном, это не тот же "счетчик музыки"?
метроном-для правильного ощущения времени.если он у тебя играет восьмушками-понятно. должен играть 3/4 или 3/5. тогда поймешь о чем я говорю. или как надо- раз,два,три,четыре-раз,два,три,четыре-раз,два,три,четыре-раз,два,три,четыре- УРА! Квадрат!!!???
я говорю про занятия. игра с музыкантами-это другое. тут считать нельзя. вообще,ты должен уметь пропеть все партии всех инструментов наизусть,какой бы сложной музыка не была!
коллега edsondrums пишет:
я говорю про занятия. игра с музыкантами-это другое.
Вот теперь все понятно )))
ко мне ощущение кватрата пришло само собой, я просто играл и всё. А упражнения: пытаться считать такты в любой музыке, я бы даже посоветывал слушать побольше латинскую там сложнее всего их просчитать.(для меня), затем попытаться разложить эти такты на восьмые, четверти, половинные и так далее ноты. Да и просто надо побольше времени проводить за установкой и чувство квадрата придёт автоматически
2selfmade: такт 4/4 = два такта 6/8... в принципе 6/8+6/8 выходит 12 ударов, что кратно 4, правда все равно хрень какая-то выходит, но ведь выходит!) не знаю, может я чего не допонял, но у меня получается, пусть будет, одну строку (такт на 4/4) просчитать восьмушками, и получится 12/16, выходит, в 4 раза быстрее, только 4 удара, которые куда-то деваются, уже и не нужны...
ПоЙмёТ Ли КТо мЕня?.... хех..
2 edsondrums - Полностью присоединяюсь ко всем постам безоговорочно. Очень правильно сказано. Вот что значит профи!!!! Я лично ощущение квадрата (какое то нехорошее выражение), независимо от кол-ва тактов, никогда в себе не развивал, как то от природы было заложено. Наверно прав драм-н-бес - надо просто считать такты и следить за сменой частей.
коллега alone пишет:
такт 4/4 = два такта 6/8...
Не знаю, я хоть в алгебре не особо, но хреновая какая-то арифметика. Вероятно имелось ввиду, например, за 100 bmp сыграть сначала в размере 4/4, а потом 3/4 (ну или 6/8, как хотите), за ту же сотню.
коллега ivandrums пишет:
коллега alone пишет:
а если такт на 4/4 получается разбить на 2 такта по 6/8
Вы мне дали статью о ЧЕТЫРЕХтактовых заполнениях )
коллега Selfmade пишет:
Вы мне дали статью о ЧЕТЫРЕХтактовых заполнениях )
я её дал автору темы,которого интересует развитие ощущения квадрата,опоры при импровизациях
коллега ivandrums пишет:
я её дал автору темы,которого интересует развитие ощущения квадрата,опоры при импровизациях
Уфф... Извиняюсь.
Надо просто танцевать! И ритм почувствуешь, и квадрат, и треугольник даже!
Не за барабаном, конечно :) Просто чаще и под любую музыку. Тогда ощущение квадрата во всем теле будет не считая головы. :))