Тема: Bosphorus Versa ride
Приветствую!
Собрался покупать новый райд. Никогда прежде не был знаком с "турками" и вот решил попробовать
Досконально извучив сэмплы на http://www.cymbalsonly.com, выбрал 20-дюймовый райд Bosphorus серии Versa
Как мне показалось, это золотая середина между раскатистыми райдами серии Traditional и суховатыми Turk
Хотел бы услышать мнения тех, кто играл на этих тарелках.
Заранее спасибо :)
Привет, Родригес. Похоже, с Психоза стакан за приобретение - раз ты райд ищешь новый! :-))) Я прав?
блин,был на выставке М-М,вот специально слушал эти тарелки,в смысле босфорусы.Ну не возбуждают совершенно.По мне ,так они звучат одинаково.Точнее на столько разно,на сколько могут разно звучать листы металла разного диаметра.По мне,так это величайшая профонация начала века в барабанном пространстве.Чего от него все прутся? Хоть тресни,но никакой раскатистости и сухости непонял.Разные диаметры-разный звук,но что бы характер менялся от серии к серии-че то я не понял..Причем,это у меня уже был третий "подход" к этой фирме.Первый был на прошлой выставке,тогда как то не понял.Второй-непосредственно в бумбоксе.Невпечатлило.И третий-на этой вот выставке,причем умышленно пытался "расхавать".Невышло. Небольшая поправка.Мне 30 лет.Вроде не старый еще ,но и не тинэйджер.Может у нынешнего поколения вкус другой? И мода на звук другая? По мне - так кастрюли.
Versa -хорошие райды, вполне универсальные. Попробовал их на выставке "в живую" - оказались лучше, чем на сэмплах cymbalsonly...похожи на Sabian Duo! Лучше, конечно, чем Традишнл. У меня из Bosphorus'ов Masters Ride 22", но он для джаза в основном в роли второго райда или как Крэш 22" - ВЕЩЬ!
а на каком железе ты сам звучишь?........может босфоры это просто не твое!
"Разные диаметры-разный звук,но что бы характер менялся от серии к серии-че то я не понял" ....а у зилов или пайста характер разве меняется?
насчет профонации ты загнул здорово!
стакан пока рано, предстоит еще долгая и сложная переправка леопарда на остров :)
2 Soberman:
не знаю, каждому своё. сэмплы я послушал. если вживую эти тарелки звучат так же, то меня это устраивает, и я, все-таки, предпочту рискнуть ;)
Я вот на выставке в этом году приобрёл Bosphorus Gold series Fast Crash 16". Выбирал долго, и этот понравился больше всех (отчасти потому что другие серии не понравились вообще). Но когда привёз домой и рассмотрел (и расслушал) получше, оказалось что сделан он очень грубо, одна сторона намного толще другой, так что висит на стойке всегда одним боком, а звук больше напоминает сплеш. В общем, не очень я доволен покупкой. Про райды ничего конкретно сказать не могу, но фирма в целом не впечатляет.
2 drum-k
мой комплект(так уж сложилось,что это сэбиан.).Не потому,что мне безумно нравится эта фирма,просто так получилось
НН хеви райд(больше нравится жак дижанет-тоже есть,но из за шумной музыки пришлось купить "ледокол")
НН медиум крэш
АА медиум (thin)
АА флэт хет.
На закуску зилжан кей-сплэш ,подареный братом на день рождения.
Вот.
Я думал о том,что "это не мое".Но почему то остальные брэнды ,те же зилы ,даже ничего не имею против мэйнл..
но вот босфорус-это все таки,помоему какая то лажа....Кстати,за такое утверждение на меня набросился весь мьюзикфорум ))))Возможно это "бюджентый вариант".Но "бюджетный вариант" не синоним слова "тарелки".Это просто бюджетный вариант.Вроде и не фил про,за что уже не стыдно,но и не мэйнл,сэбиан...
сорри,что в чужой огород со своим самоваром,но все таки мне кажется ,что не я один такой.Просто остальные боятся большинства.Заклюют ведь.Как меня на музикворуме. Поэтому многие тихо молчат.А кароль то - ГОЛЫЙ.
никто не на кого не набрасывался! каждый имеет свое мнение! у босфора есть масса поклоников,но говорить что это полная лажа я думаю не стоит,ты же не приводишь не одного доступного аргумента!
да какие еще то аргументы? Тарелки,действительно кривые.Я же говорю,хет разъезжается как бик мак в макдоналдс.Одна тарелка чуть ли ни на пол сантиметра съезжает относительно другой (проблема не в стойке).Лэйбаки ,какбудто пьяные китайцы шлепали.Про звук-уже много говорил.Незнаю. Може быть ,действительно -модное нынче слово -"не моё".Но большинство моих ровестников со мной согласны.
мне просто вот интерестно..Драммеры выбирают босфорус действительно из за "неповторимого" звука,или потому ,что денег больше ни на что не хватает?
Ну да ладно....
Думаю, из-за денег... Конечно, надо к каждому мнению относится с уважением, но думаю (это только моё мнение), что имеющие финансовую возможность играть на (к примеру) PAISTE SIGNATURE никогда даже и не задумаются о Бофорусах!
Хотя, не знаю - это только моё мнение, может, дело и не в деньгах... Столько всего неожиданного в этом мире!
2u_river
я как раз недавно райд Босфорус на PAISTE SIGNATURE поменял. Сравнения не в пользу первого, конечно
Я абсолютно согласен с Soberman`ом и так же как он считаю тарелки Босфорус не более чем ловкой "продвижкой" на рынок среднекачественных, а то и низкокачественных бюджетных серий тарелок непонятного роизводства. Просто все думают что раз Турция...то все круто?! Нифига! Истамбул тоже Турция но это совсем другая тема! А еще Босфорус просто выглядит необычно...они уже не знают как бы их похитрее обточить, чтобы они выглядели очень необычно, стало быть народ и поймет что у них и звук наверное уникальный раз такая обработка поверхностей...Пустое место для разговора, я считаю...Босфорус - никакие тарелки и баста!
А по поводу цен тоже замануха...Многим барабанщикам просто "не по зубам" купить хорошие тарелки, например Paiste Signature, потому что они довольно дорогие...Многие ограничены в средствах, поэтому и вынуждены искать чего то попроще. Но как сказал один великий человек, миллионер (не помню кто...):
"Я не настолько богат, чтобы покупать себе дешевые вещи!" Я с ним согласен.Я покупаю себе серию Signature и New Signature у Paiste по частям, сразу купить ее я просто не в состоянии. Там каждая тарелка от 8 тыс. руб. и выше! Сплэшки по 5 тысяч...Райды по 10-12 тыс., хеты...
Но зато это действительно ТАРЕЛКИ и они ЗВУЧАТ, и звучат очень качественно и профессионально! Я считаю лучше не размениваться на дешевые тарелки а собиратьденьги покупать, да так...что бы как фильме сказали:"что бы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы...". В нашем случае за бесцельно потраченные деньги и время!
ага. именно.
когда покупаешь инструмен, надо покупать самое дорогое, что можешь себе позволить
а насчёт райда версовского - мне он понравился, но серия Голд мне нравится больше.
то есть получается, если вас послушать, это Jeff Hamilton и другие известные американские барабанщики, возродившие на старой фабрике Zildjian в Истанбуле производство тарелок под брэндом Bosphorus, на самом деле сделали это не для того, чтобы играть на тарелках с легендарным звуком Zildjian K 50-х и 60-х годов, а провернули некую аферу, "замануху", дабы нажиться на российских барабанщиках!!! ловко вы их раскусили! знай наших!
а еще забавно читать когда сравнивают тарелки для винтажного фанка (времен студии Motown) и акустического джаза, предназначенные для деликатной (и взрывной тоже) игры в небольших клубах (я про Bosphorus Stanton Moore Wide Ride) с роковыми Paiste Signature для стадионов.
to and
Верной дорогой идём, друзья! :-)
to Felix_cat
Молодец, а то Soberman переживает, что остался в одиночестве! Ничего подобного!
Никаких компромиссов! И я с вами!
Слушай, а ты какой сэт собрал (хочешь собрать) из Signature & New Signature? Я спрашиваю потому, что у меня довольно большой сэт из серии Signature, и я подумываю о новой серии New Signature, но там тоже много всего - Mark I, Mark II и т.д., а ещё есть Signature Reflector...
Вот и закрадываются сомнения - что и как там звучит? Что надо поменять в первую очередь и надо ли вообще что-либо менять?
ЛЁНЯ НЕ МУХА кое о чём рассказал - ему понравилось очень! А у тебя какие мысли на этот счёт?
Да-ааа...базар нешуточный развели! Вроде, взрослые дядьки! Чего вы сравниваете тарелки HAND MADE с металлопрокатом типа Meinl. Meinl вообще ж инструментом назвать нельзя, эти тарелки нарезаются из листового металла, который поставляет хрен знает какой литейный завод со стороны (то же самое, частично, относится и к Пэйсту). Конечно там логотипы ровно нашлёпаны...роботы ж всё делают! Ручного труда - 0%, звука - ещё меньше. С таким же успехом можно тормозные диски в автомобильном магазине купить!
И так уж сложилось, что турецкие тарелки, в основном отвечают запросам джазовых барабанщиков (так как тарелки Hand Hammered и не кричащие совсем). И тут разницы особой нет между Istanbul и Bosphorus, как в качестве, так и в звуке.
И если ваш стиль - далеко не акустический джаз, то хрен ли вообще смотрите на Босфорус ? Стоит дешёво ? Согласен, в России стоит ОЧЕНЬ ДЕШЁВО. Видели почём Bosphorus в Америке продаётся ? Там на еBay эти тарелки народ хапает дороже, чем в Бумбоксе новые стоят!
Товарищ Тарелкоффф... что бы Вам такого сказать...изучите лучше серии так нелюбимой Вами фирмы мэйнл, в особенности мб20 и бизанс,а потом уже заявляйте на счет того,что это металлопрокат. ок?
мб20 делают в турции, люди,руками, представьте себе ) и звук очень даже роковый.
иногда лучше молчать, как говориться...
Вот именно...роковый! А больше на нём и не поиграешь ничего! А упомянутые вами топовые серии потому и делают турки, что у немцев ни традиций нету, ни опыта, и все остальные серии у них и есть металлопрокат! А производством мб20 и бизанс, насколько я знаю, занимается человек с фабрики Istanbul Mehmet! т.е., по сути дела, - это тот же Istanbul.
В отличие от Мэйнла ВСЕ тарелки Босфорус HAND HAMMERED и делаются действительно по старинной технологии, поэтому КАЖДАЯ тарелка звучит по-своему и выбирать надо не серию, а конкретный экземпляр! и ориентированы они на ДЖАЗ и те, кому надо, это уже оценили давно!
К сведению SOBERMANA: на старых хэтах K Zildjian Istanbul специально смещали дырку немного от центра, чтобы тарелки не прилипали во время хлопка, также, с этой же целью, раньше тарелки хэта делали разного размера. Знаменитый Billy Higgins, например, использовал нижнюю тарелку 14", а верхнюю - 13"...Вообще, интересно, как ты на хэте играешь ? У тебя тарелки параллельно друг другу хлопают, что ли ? А clutch затягиваешь сильно ? Без стёба - просто интересно...
2webdog
А чего забавного, в том что я их сравниваю? Сравниваю я их, как и любой другой музыкант, по своим личным критериям. И ни в коем случае не поддерживаю мнение, что Босфорус - второсортное железо. Во-первых, тарелки этой фирмы звучат на порядок лучше Зилджиана, которым торгуют в России, во-вторых, это действительно узко специальные тарелки, если так можно выразиться, которые подходят в основном для тихой музыки и обладают винтажным звучанием. Учитывая, что Пейст сигнейче - это суперсовременные тарелки, в производстве которых применяются новейшие технологии, а Фосфорус сделан по старым рецептам, ес-но Пейст звучит качественней и лучше. По-моему, это неоспоримо. Просто сейчас существует некая тенденция - некоторые музыканты играют музыку тех годов или просто ищут свое неповторимое звучание.
значит я глухой.Вот нифига я не услышал "каждая тарелка звучит по своему"-они все звучат одинаково.
На счет "хрен знает какого литейного заводаа...." Это все верно.Я,действительно не знаю,что за завод поставляет металл для тарелок мэйнл и пэйсти..Но зато знаю как звучат эти тарелки.Мэйнл-мне просто не нравится.Поэтому я даже и не интересовался звучанием этой фирмы.Т.к за такие же деньги есть сэбиан,например.Пэйсти-это отличный звук.Но вот босфорус.....Я тоже незнаю кто и где их льет,но звучат они отвратно.Т.что ,знатоки литейного дела и отдела снабжения,мне пофигу из чего делают тарелки.Я слышу то,что продается.
вполне возможно,что за бугром продается какой то другой босфорус,кстати,даже на фотографиях тарелки выглядят как то более убедительно,а не абы что.Да и лого на фото как то чисто напечатаны
По поводу децентрованого отверстия-спорить не буду,незнаю.Может и так было,но наверное есть адекватное объяснение и разной толщине тарелки,которую купил war-machine ? только не надо говорить,что это артефакты ручной ковки.В конце концов есть техконтроль,который обязан за этим следить.Честно сказать,у меня ,действительно,есть сомнение по поводу происхождения этих тарелок.Такое впечатление,что их делают какие то вьетнамцы на подпольных кустарных фабриках,которые,как и все нынче,пренадлежат армянам...
И опять таки,если уж брать турецкие тарелки,то тот же Стамбул - куда поинтерестнее..
А по-моему, это всё-таки артефакты ручной ковки. Ну грубо они сделаны, даже для hand-made. Все кольцевые проточки разной глубины, я даже боюсь что пол-тарелки отвалится по одной такой проточке. Вряд ли они специально эти неровности вымеряют. Но внешний вид - фиг бы с ним, если бы звук был хороший. Ничё похожего. И ведь купил хвалёный Gold! К сожалению, сразу, при покупке, не расслушал как следует...
именно не вымеряют.Посмотрите любое видео,как там тарелки после изготовления и слушают,и баланс смотрят...А тут-пару раз киянкой шарахнули,следующий....Да ну,уже слов больше нету..
Просто всять в руки пэйсти и эти.Пэйсти-как произведение искусства выглядит только,уе не говорю о звуке.Играть приятно даже.
а по-моему это пустой разговор!(вроде что вкуснее рыба, или мясо...)
какая разница каким образом, на каком заводе и из какого металла сделаны тарелки!?
выбираем мы их все равно ушами; а как известно "на вкус и цвет товарищей нет"
слушайте, сравнивайте, выбирайте!!
Я бы не сказал что Пайст Сигнатуре для стадионов...Вот Паист RUDE для стадионов...
и Dark Energy тем более для стадионов! чтобы далеко не ходить, посмотрел вчера на dvd концерт Whitesnake - Live in the Still of the Night 2006! за барабанами Tommy Aldridge! толпа ревет и мечет, а играет он помимо Dimensions, Rude на хай-хэте и крэшах Signature!
еще у Dave Lombardo райд 22" Signature Power. чем не стадионный барабанщик?
Ну не знааааааю, я себе купил креш 17 босфорус традишнл медиум и остался доволен...ооооочень доволен.
Выбирать, просто, надо тарелку из нескольких одной модели и размера... я покупал Босфорус в Бумбоксе, правда не для себя...
выбирал крэши Traditional и Gold из нескольких одинаковых. 17" Goldы были КАРДИНАЛЬНО разные по звучанию, хотя все были THIN... один из них оказался просто шикарным и здорово "сыпал", захотелось даже оставить его себе.
Traditional имел некоторые визуальные эффекты: довольно глубокую ямку, которая образовалась во время прокатки тарелки на станке (вместе с кусочком угля). Похожие артефакты присутствуют на современных Zildjian Constantinople, которые делаются, по сути, также, а стоят по 500$
При всех имеющихся дефектах, купленные Босфорусы сделаны из пластичного сплава и легко гнутся в руках, в отличие от, например, тарелок Paiste. А пластичный металл труднее расколоть...
Продукция Paiste всегда выгледела лучше всех, но не всё то золото, что блестит. На мой взгляд, сплав, из которого они делают тарелки, ОЧЕНЬ ХОРОШО подходит для изготовления гонгов, там-тамов, кроталей и оркестровых инструментов, а также тарелок Special Effects. Их гонги, например, используют аж в буддистских монастырях Китая и Японии, хотя большего опыта по производству гонгов, чем тот, который имеет Китай ни у кого нет! Кротали Paiste - лучшие! Zildjian и Sabian просто рядом не стоят. А вот на их ТАРЕЛКАХ играть лично мне НЕ приятно (моё личное мнение).
Был у меня когда-то Райд Paiste Signature...очень громкий был, и стеклянность какая-то в нём присутствовала, поэтому и продал.
По мне "красивость" тарелки - не показатель качества, это всего лишь внешняя оболочка. И, на самом деле, кривой и косой Босфорус с проженными огнём вмятинами может прослужить гораздо дольше, чем "качественно сделанный" Paiste (уж очень хорошо он кололся всегда).
А вообще, на вкус и цвет и друзей нет!
Тарелки Bosforus (так же как и др. тарелки турецких фирм, как то: Istanbul agop, Istanbl mehmet, Anatolian, Amedia, Turkish) звучать реально! хорошо, в особенности в джазе и акустике. На вкус и цвет .... Но вот качество производства самих тарелок просто ужасающеее: тарелки кривые, дырки косые, вес разных сторон перекошен (у меня было и есть несколько штук, да и у приятелей видел), и так у большинства экземпляров. Зато у них есть ощутимый плюс - это сравнительно небольшая цена, именно на этом они и держатся в сравнении с конкурентами. Но звук у них хороший, это точно! Сравнивать с Paiste не вижу смысла, т.к. есть тарелки с турецким(характерным) звуком (zildjian, sabian, и все выше перечисленные турецкие фирмы), а есть тарелки с более европейским звуком (paiste, meinl, ufip), и по звуку, по частотам, они сильно раличаются. Mне, например, гораздо больше нравится звук турецких тарелок, сам я играю на sabian'е. Но,например, качество самого продукта(не звука) выше всех у Paiste, хотя они и более ломкие.
Ребята это ж сколько баночек Актимэль на до в день выпивать что б ломать тарелки,а? По 10 пачек наверное...И тогда конечно через 2 недели ты кулаком помнешь капот у КАМАЗА! Колкие ,не колкие...Ужас!!! Играйте правильно! За всю свою практику не сломал и не погнул ни одной тарелки! Уделяйте внимание постановке удара...Паист - ломкие...Мда.
ну низя так категорично.Смотря какую музыку играешь,все таки.У меня знакомый барабанщик(вполне профессиональный и почитаемый,как никак человеку за сорок и всю жизнь ничем кроме этого не занимался).играет прогрок.Очень мощный и хлесткий удар у него.такой,что звучать заставляет даже амати(до недавнего времени именно амати у него и была,только какая то большая...с двумя флортомами и четырьмя альтами).Так он тарелок поколол предостаточно....Особо не старался,просто действительно,из за мощного удара....Зато какой у него звук получается....ух.....Да еще и если тарелки тонкие...
а если джаз играешь,то тут конечно,можно на одном сете всю жизнь проиграть.
Да, Soberman правду говорит, как раз профи с мощным ударом, наверное, чаще всего и разбивают железо :) Потому что не раз в неделю на нем играют.
как раз профи железо как правило не разбивают! они грамотно подбирают его для решения своих музыкальных задач!
Ребят я себя чайником не считаю и удар у меня поставлен...Удар должен быть не сильным , а хлестким...Не главное сильно лупануть по тарелке.
интересно, найдётся хоть один "фирмовый" барабанщик, который не сломал ни одной тарелки ?
я тоже тарелки не раскалываю, но со статистикой знаком: при одних и тех же условиях у одних и тех же барабанщиков Paiste колется гораздо чаще тарелок других производителей; я не отрицаю, что эти барабанщики могут быть криворукими, пьяными или, например, гитаристами....тем не менее - факт!
2Felix_cat может, тебе в эту тему: "провели бы вы мастер-класс в другом городе?"
2drum-k
На видео школе Яна Пейса (если ее так можно назвать) есть любопытный момент - они поставили камеру, направленную только на него, так вот между песнями подбегал техник и проверял железки на наличие трещин, даже какую то тарелку поменял. Так что не думаю, что это проблема только пионеров.
"Во-первых, тарелки этой фирмы звучат на порядок лучше Зилджиана, которым торгуют в России"
А скажи мне, пожалуйста, каким Зилджианом торгуют в России. Уж очень часто я это слышу, может у них специальный заводик есть, который только для России тарелки выпускает =)))))))))))))))
тема тарелок Zildjian, которыми торгуют в России уже освещалась в этой теме:
http://www.drumspeech.com/speech/showspeech.php?theme_id=1479
причем твою позицию, по иронии судьбы, в ней отстаивал and. не отвлекаемся от темы - Bosphorus Versa ride. кто-нибудь играл на таком?
Ребята барабанщики, ну если кому-то что-то не нравится, ну и флаг вам в руки. Не надо заниматься глупостями, сравнивать вещи которые сравнивать НЕЛЬЗЯ.
Zil это Zil, а Bosphorus это Bosphorus, впрочем как и все остальное. Как говорится каждому свое.
в пятницу проплатил Versa ride 20" и Traditional hi-hat 13"
как приедут - обязательно выдам подробную рецензию
Интересные дебаты.. У меня в комплекте Bosphorus Traditional 13 HiHat и 14 Crash + Stanton Moore 20 Wide Ride. Играю классический ХЭВИ!! Все прутся от звука тарелок, и никому нет дела насчет кривого лэйбла. На записи звучат просто чудесно, да и вообще дают вкусный обьемный звук, который, по-моему одинаково хорош для многих стилей.
Джазовые или стадионные? На Zildjian K кто только не играет - и джаз, и металл. Если звук хорош, то он найдет своего ценителя. Я вот собираюсь прикупить еще Босфоровских тарелок, потому что это единственное, что меня вставляет на 100%.
а у тебя Traditional 13 HiHat какой - Regular, Light или Medium ?
а скажите,почему на сайте босора тарелки совершенно другого цвета,нежели те,что продаются? Это типа Фотошоп?
а вы, мущина, слыхали что либо о цветопередаче ??
посмотрите каким аппетитным в каталогах выглядит K Custom Special Dry Ride .. а в реале - "ржавый тазик" =))))))))
а Константинополи ? .. да вообще любые тарелки )))
я свои фотографировал при разных условиях освещения .. и все разный цвет!
У меня 13" Regular HiHat и 14" Thin Crash. Кстати, за крэш мне сходу, только послушав, предлагали 4500 деревянных! При том, что стоит он новый меньше 3 тысяч. Я как сказал цену, мужик офигел просто..
я слушал Босфорус один раз, в Бумбоксе несколько серий (хеты), понравился New Orleans, зато очень - негромкий, сухой; мягкий звук палочки. Это все в МОЕМ вкусе, но вкусы - как и, действительно, музыкальные задачи - у всех разные... Еще Муровский хет прикольный. Gold - не понравился совсем. А выглядит New Orleans, действительно, стремно))) но что поделаешь! Не купил его только потому, что неожиданно для самого себя взял набор HHX, из-за очень хорошей цены ;)
а у меня потолще - Medium.
но у меня всё остальное железо тоже достаточно увесистое, тонкий хэт в этот набор не вписался бы.
а по цене действительно, все офигевают. один знакомый барабанщик, когда узнал цену моего райда (Turk 22' Medium), пришел в состояние шока и сказал, что за такие деньги он хотел заказать сплэш от Sabian ;)