Тема: в n-й раз про технику игры на бас-барабане...
Знаю, уже в 50-й раз поднимается эта тема, но...
Заранее извините, если ответ на мой вопрос (он ниже) уже был в какой-то теме... Только пожалуйста, прочитайте сначала внимательно вопрос. Сразу оговорюсь, что я просмотрел не одну тему на этом форуме, где обсуждается подобный вопрос. Но меня интересует конкретный мелкий аспект этого вопроса...
Итак
Я играю меньше года (точнее - с февраля этого года). И всегда играл на бас-барабане так: пятка поднята, педаль нажимается носком, колотушка в состоянии покоя всегда прижата к пластику. Только в последние месяц (или два) я узнал, что (оказывается!) правильнее не прижимать колотушку к пластику. В-принципе, меня устраивает и тот способ, которым я играю... Но все же. Расти-то надо...
Еще хочу сказать, что (на мой взгляд) техника, когда колотушка не зажимает пластик, оправдана только различием в звуке. В одной из тем кто-то писал, что удерживать колотушку прижатой в состоянии покоя - это еще и лишняя работа... но лично я никакого дискомфорта в связи с этим не испываю (даже играя на довольно тугих педалях).
Так вот вопрос:
Каким образом "отлепить" колотушку от пластика в состоянии покоя, если я играю только носком со всегда поднятой пяткой? Опускать пятку и расслаблять ногу? Но мне кажется, что при таком способе как-то многовато действий, особенно если ритм быстрый. Честно говоря, не представляю, как, играя насыщенный ритм с 16-ми двойками (в темпе не менее 120) можно так менять положение ноги. В мозгу не укладывается... Или дело техники?
Надеюсь, вопрос понятен...
Если ритм насыщенный ее можно сотавлять в подвешенном состоянии, не прижимая колотушку к пластику. Физически это не тяжело (особенно если тугие пружины), по крайней мере это легче, чем после удара опускать пятку на педаль и тут же приводить ее обратно в состояние готовности к игре. Есть кстати еще так сказать среднее положение ноги на педали - когда нога расслабляется, пятка опускается но при этом не достает до педали.
"Если ритм насыщенный ее можно сотавлять в подвешенном состоянии, не прижимая колотушку к пластику."
Вот в том-то и дело, что я не понимаю, как это возможно... (впрочем, я и не отрицаю, что это возможно, просто не пойму как именно). Ведь если я не опускаю пятку, то точка опоры - как раз носок. И я не пойму, как "подвесить" педаль, потому что под тяжестью расслабленной ноги она опять-таки зажимает пластик... Или получается, что нужны очень тугие педали, чтобы так играть? Хотя я одно время играл на очень тугих педалях (Tamburo, если знаете такую фирму) и на них мне первое время довольно тяжело было фиксировать колотушку на пластике (я ведь именно таким способом учился играть), но за пару дней привык и сейчас уже без особого труда могу фиксировать колотушку на пластике даже с очень тугими педалями. Пробовал пару раз (именно пробовал, а не пытался - понимаете разницу?) играть не прижимая колотушку, но... все-таки за полгода занятий техника удара становится рефлекторной, т.е. не задумываешься, как это происходит... просто мозг "хочет" сделать удар по барабану, а нога его делает, причем после удара всегда оставляет колотушку на пластике.
Выходит, что мне переучиваться надо?
Имхо, играй как тебе удобно и не парься. Есть много разных вариантов, как держать ногу на педали. Но что, если кто-нибудь тебе скажет, что вот такой-то способ вааще самый-самый правильный, а тебе так будет неудобно? Я играю почти 3 года (мало конечно, но всё же), и даже никогда специально не обращал внимание, прижата у меня колотушка или нет. По-моему, так: после удара нога немного расслабляется, и колотушка касается пластика, но не так сильно как во время удара
При игре двоек 16-и ты просто не успеешь прижимать/не прижимать колотушку. А ты что действительно спокойно играешь ногой 16-е двойки в 120? и при этом играешь меньше года? "Не верю" (с) Станиславский
Достань Liquid Drum Theater (2 DVD), там одна камера смотрит только на ноги Портного. Увидишь, почему он не прижимает колотушку. Если вкратце, то бочка и педаль настроены так, что при ударе угол больше 90 градусов, держать при таком угле колотушку постоянно прижатой очень неудобно.
Кстати, попробуй играть с опущенной пяткой не прижимая колотушку, как джазмены. На первых порах неудобно, особенно в роке, но надо потерпеть. Потом сольеш эти две техники в одну, и уже не будешь думать прижата она или нет.
А у меня такой вопрос к более опытным коллегам: как вы играете триоли через бочку? Прижимая/не прижимая, с поднятой/опущенной? Я третью неделю тренирую RLF, LRF и так и не определился как все же лучше. С самого начала поровну играю обеими вариантами (пару тактов прижимая, пару - нет), в результате мне почти одинаково и так и эдак. Но прогресс не то чтобы очень шибко идет, 8-е триоли в темпе 100-110 пока это предел, дальше уже начинает неровно выходить. А надо в 160-180.
Скоро думаю в workout еще и такой рисунок добавить: RFF, LFF. Т.е. нога уже двойкой идет. Какую интересно тактику здесь лучше выбрать? Кто-нибудь хорошо владеет таким рисунком?
2 war-machine
"Имхо, играй как тебе удобно и не парься"
Да я б так и сделал... Просто в предыдущих постах я не говорил о том, в связи с чем именно меня так волнует эта тема... В-общем дело в том, что мне "нужно" (в силу стиля музыки, собственного желания, да и вообще...) играть на двух басс-барабанах или кардане. Так вот. Я, вообще, за два басс-барабана. Но в силу того, что трудно два одинаковых басс-барабана найти (особенно у нас в стране), да еще и две одинаковые педали к ним - я рассматриваю (по крайней мере, до недавнего времени рассматривал) вариант с карданом. Но тут-то ведь вот какая не задача... Учился я играть на установке с двумя басс-барабанами. И естественно привык левой ногой прижимать пластик (на левом басс-барабане соответственно), когда играю только правой. Но ведь на кардане такой фокус не пройдет! Пластик-то один...
2 r.m.
"При игре двоек 16-и ты просто не успеешь прижимать/не прижимать колотушку"
Ну тык... в двойке после первого удара естественно колотушка не прижимается, потому что надо за ним делать второй... ну а после второго - колотушка фиксируется на пластике.
"А ты что действительно спокойно играешь ногой 16-е двойки в 120? и при этом играешь меньше года? "Не верю" (с) Станиславский"
А разве это большая скорость?? Я вроде как и быстрее их играю...
"Кстати, попробуй играть с опущенной пяткой не прижимая колотушку, как джазмены"
Не думаю, что это выход... Нога начинает "отваливаться" после 30 секунд такой игры... К тому же я играю метал, трэш мне нужны быстрые и сильные удары... Поправьте, если ошибаюсь, но по-моему играя с опущенной пяткой, это не получится...
1. Найди препода
2. Научись сначала нормально пользоваться одной педалью, изучи все техники владения (если нога разработана, то одной ногой можно играть со скоростью двух-ног ( в средних темпах))
3. Сначала начни играть джаз, а потом играй метал, ибо метал по-сравнению с джазом(в плане техники) - это детский стиль, научишься играть джаз, то будешь развит и в плане музыкальности и ритма и техники!
Если ты играешь трэш-металл, тогда ващениачёмнипарься! )) Я его тоже играЮ!
А если серьёзно, у меня почти такая же проблема была, когда кардан купил. Пока одна колотушка прижата к пластику и в этот момент по нему бьёт вторая, то звук умирает. Проблема решается просто - натяни пластик посильнее. Я вообще тоже за две бас-бочки, но в клубах, где выступать, всегда стоит одна. Не возить же вторую с собой! так что кардан поможет отцу русской демократии.
"Сначала начни играть джаз, а потом играй метал" - сказал Снейк. Если человеку нравится играть метал, ну не будет он играть джаззз хотьубейся! К тому же джаз можно учиться играть всю жизнь и не научиться, а мЯтал тогда когда же?:))
Дык я же его не учу, просто советую, можно ведь играть в двух группах, в джаз и метал (как я к примеру)!
Всё нормально! Я уже четверть века играю, тоже прижимая колотушку к пластику, и, поверь, никаких угрызений совести не испытываю при этом! Мне абсолютно наплевать, что в этом случае говорит теория - мне так удобней и всё!
Я попробовал ставить ногу на пятку после удара - ощущения те же, что и у тебя! Так гораздо дискомфортней и, к тому же, ногой начинаешь совершать лишние движения - ради чего? Да пусть Портной хоть руками по бочке играет - нам-то что до этого?
Играть, не отрывая пятку - на любителя... Я не чувствую силы и мощи таким способом, если только на бочке не стоят триггеры. Для рок-музыки "гладить" бочку таким способом - не в "формате" это...
А по поводу прижатия левой колотушки к пластику - не знаю, я так и делаю, и всё звучит... Получается дополнительный демпфер на пластике! :-))) Ну, иногда, когда левая нога нескоро "понадобится", можно её и на пятку поставить или убрать с педали.
Короче, слушай своё тело и свои ощущения при игре разными способами - здесь нет догм, и джаз, если хочешь, можешь тоже не слушать - тоже мне "многостаночники"...
Я вообще играю опустив пятку, прижимая пластик на бочке. Ну удобней мне так! И вообще считаю, что каждый должен выбирать по себе стиль удара, а не ориентироваться на знаменитостей.
> "А ты что действительно спокойно играешь ногой 16-е двойки в 120? и при этом играешь меньше года? "Не верю" (с) Станиславский"
> А разве это большая скорость?? Я вроде как и быстрее их играю...
http://images.people.overclockers.ru/97542.gif
Ну если ты крут, сыграй пожалуйста вот этот простенький такт 8 раз подряд в темпе 120, и выложи куда-нибудь запись. Хочу убедиться что ты не врешь.
>И вообще считаю, что каждый должен выбирать по себе стиль удара, а не ориентироваться на знаменитостей.
Ну может тогда и постановки рук не учить, играть как бог на душу положит? Далеко же мы пойдем с такой политикой...
Да, коллега, совершенно верно - у каждого свой взгляд на то, что и как играть, независимо от того, какую школу ты прошёл и у какого препода ты учился.
Если у тебя своя голова на плечах, то ты даже приёмы и технику классической школы пропустишь ч/з призму восприятия своих мозгов и всё-равно сделаешь всё как-то немного по-другому, по-своему!
К примеру - я уверен, что практически никто не играет чётко French Grip'ом, или German Grip'ом, многие наверняка играют каким-то промежуточным замком, как им удобно.
И я уверен, что действительно надо играть, как тебе удобнее, не тупо воспроизводить то, что в книжках написано, или препод тебе показал, а немного подумать головой своей, но конечно я не имею в виду, что надо играть как попало ;)
P.S.: Не забывай, что каждая школа - это мнение какого-то ОДНОГО конкретного человека (в основном), который её создал, и это всего-лишь его мнение! И у каждого препода опять-же свой взгляд на драмминг и это - его взгляд, не больше!
P.P.S.: Посмотри старую видеошколу Грега Биссонета, он там очень ясно и понятно высказывается по этому поводу.
Братцы!!! Если захотеть, то получится ногу держать на весу... Я сам играю с поднятой пяткой, но иногда приходится играть и с опущенной (смотря что играю), так вот... посадка на стуле немножко различается при одном и другом стиле игры... С поднятыми пятками приходится торц выдвигать чуток вперед, тогда ноги на весу дрежатся спокойно! Если играть с пяткой, то торc отодвигается назад и некоторая масса тела приходится на пятки... При такой посадке довольно легко успевать поднимать ногу, когда другая опускается... (таким обраом вы можете разрешить свою проблему).
2 All:
Спасибо всем за советы и мнения!
2 Snake:
Насчет препода - у нас очень тяжело (практически невозможно) найти стоящего препода. Тем более джазового... Так что идея насчет джаза мне не пригодится... Я на 100% согласен, что джазовая техника во много раз превышает по сложности роковую. Но, во-первых, как я уже сказал, препода я такого вряд ли найду. Во-вторых, джаз по-просту не с кем играть. Мы в свой роковый состав басиста-то найти никак не можем... И, в-третьих, душа, если честно, не лежит к такой музыке. Хотя, по-меньшей мере для роста я бы изучил какие-нибудь джазовые фишки...
> Научись сначала нормально пользоваться одной педалью, изучи все техники владения
Не спорю, мне одной ногой еще учиться и учиться... Может действительно рановато (в плане прогресса) садиться за кардан или два басс-барабана... Но во-первых все равно хочется, во-вторых в силу стиля играемой музыки такая игра все-таки нужна.
2 war-machine:
>Проблема решается просто - натяни пластик посильнее
Это, конечно, тоже выход... Скорее всего так и придется сделать, если каким-то чудом все-таки найду себе кардан в нашем городе... Но ведь если натягивать пластик сильнее, то и звук изменится. Таким образом, при использовании кардана намного меньше свободы в настройке звучания, нежели при использовании двух басс-барабанов.
>Я вообще тоже за две бас-бочки, но в клубах, где выступать, всегда стоит одна. Не возить же вторую с собой!
У нас в городе таких мест, где можно выступить, можно по пальцам одной руки пересчитать... А действительно стоящих мест - вообще 1 или 2. Причем там по-любому или кардан стоит или два басс-барабана. Так что у нас барабанщики обычно приносят только рабочий и железо.
2 r.m.:
>Ну если ты крут, сыграй пожалуйста вот этот простенький такт 8 раз подряд в темпе 120, и выложи куда-нибудь запись. Хочу убедиться что ты не врешь.
Я сказал, что я крут?? Не помню... Такт, между прочим, не простенький... Я без проблем могу сыграть ровные двойки (это когда первый удар под отсчет, т.е с хэтом, а второй - ломаный), а в этом ритме то, что я привык называть ломаными двойками (уж не знаю, как это правильно называется, так что извините, профессионального учителя у меня не было), т.е. первый удар ломаный, а второй - под отсчет. Ломаные двойки мне играть довольно сложно (практики не хватает). Где-то в темпе 100-120 - еще могу... Дальше - сложнее, отсчет ломается...
Запись выложить не могу, потому что, элементарно, записать нечем... А насчет скорости... может я не правильно считаю? Метронома у меня нет, поэтому считаю так: прописываю ритм с 16-ми двойками в Guitar Pro, там по умолчанию как раз и стоит темп 120. Так вот, я попросту запускаю проигрывание этого ритма и могу сказать, что допустим ритм из... ээээ... ну, допустим, песни Megadeth - Holy Wars могу сыграть где-то в темпе 140-150. Или в Guitar Pro темп неправильный? Сомневаюсь... Тем не менее поправьте, если ошибаюсь...
P.S. Прошу прощения за терминологию, многие барабанные термины я по-просту не знаю... Если я вам скажу, как у нас сами барабаны называют... таких названий вы, наверное, вообще никогда не слышали...
Вот послушай тот рисунок в темпе 120. Это и есть "двойки" на бас-барабане в наиболее общем варианте (в примере присутствуют оба варианта двоек - как "предопорой", так и "послезвучием"). Я не думаю, что ты способен так играть спустя год обучения, тут даже трех лет как правило не хватает. :)
http://cp.people.overclockers.ru/cgi-bin/dl.pl?id=18769&filename=120.mid - 1 Кб (midi)
Я могу это сыграть, но гарантированно лишь в темпе 80. В 90-100 - возможно, иногда, под настроение. Но уж точно не в 120. неровность на запии вылезет тут же.
P.S. Советую изучить ноты и терминологию, а то даже непонятно что это: "ломанная двойка". Может ты вообще неверно играешь. Тебе самому в записи своя игра нравится? Избегай долгое время играть не слушая себя в записи, не контролируя - это большая ошибка.
Играю с отжатой колотушкой , но только в медленных и достаточно простых ситуациях . На высоких скоростях и сложных нагроможденных рисунках колотушка РАСКАЧИВАЕТСЯ и совершаются лишние микроудары . Пружина довольно слабая , пятка поднята . В паузах - нога становится на пятку а колотушка отжимается . В быстрых темпах - прижата , нога на весу с опорой на носок . Тренируюсь пару месяцев с отжатой колотушкой . Основная проблема - КАК затормозить колотушку после удара , чтобы она не совершала лишних раскачиваний .
to r.m.
я играю 2 года даже меньше 1,5 наверно...сыграю твою мидишку еще быстрее..она у тебя в 120? что-то странно..сначала подумал, я чего то недогоняю..а после прослушивания, удостоверился, все вроде верно понимал..по моему без проблем сыграть можно..я без прокачки сел и сыграл. интересно, а если попробовать прокачаться?:)
Играю с тугими пружинами, носок ставлю не к самой цепи, а примерно на середину тапка, пятка не сказать, что поднята, но и не лежит на педали, в общем, подошва параллельно полу. Играю иногда всей ногой, иногда только с помошью движений стопы, в быстрых темпах - только стопами. При такой технике и такой настройке колотушка распологатся примерно в пяти см от пластика, если расслаблено ногу поставить. Единственное что бесит, так это то, что если играть очень быстро какой-то рисунок (не просто однообразная монотонная долбежка, а именно чередование двойных, одинарных ударов, пауз...), то иногда колотушка после удара может еще разок слабо коснуться пластика.
2 r.m.:
Так... во-первых оффтопим... Ну ладно, раз уж пошла такая пьянка...
>Вот послушай тот рисунок в темпе 120
Я так и сделал. Рисунок сложноват в том плане, что есть ломаные двойки, а что касается скорости - не вижу ничего сверхъестественного... Посидеть пару занятий и, по-моему, вполне реально будет сыграть. Для меня, например, намного сложнее сыграть ритм из Linkin Park - And One. Это вот так:
|---42----42----42----42----42----42----42--42--|
|-----------------------------------------------|
|-----------------------------------------------|
|---------------------38-38-------------38------|
|-----------------------------------------------|
|---36-36----36----36----------36----36---------|
(табы надо скопировать в какой-нить текстовый редактор и применить шрифт Courier New - хотя, думаю, вы и так это знаете...)
А ритм типа
|---42----42----42--42----42----42--42----42--|
|---------------------------------------------|
|---------------------------------------------|
|---------------38--------------38--------38--|
|---------------------------------------------|
|---36-36----36-----36-36----36-----36-36-----|
я могу сыграть в темпе 120 без особых проблем.
Midi-файл, который ты выложил, я скачать не смог (почему-то...)
>Советую изучить ноты и терминологию, а то даже непонятно что это: "ломанная двойка"
Ломаная двойка - это (как я уже объяснял), когда первый удар ломаный, т.е. не под отсчет (не с хэтом), а второй - с хэтом. В том примере, который ты выкладывал, первая двойка (придерживаясь моей деревенской терминологии) - ровная, вторая - ломаная.
>Тебе самому в записи своя игра нравится? Избегай долгое время играть не слушая себя в записи, не контролируя - это большая ошибка
Согласен - ошибка... Но я же объяснил - не чем записывать. Было б чем - обязательно записывал бы.
Насчет терминологии. Может, раз уж на то пошло, мне кто-нибудь объяснит хотя бы термины, касающиеся пресловутых двоек? Например, двойка предопорой - это то, что я называю ломаной двойкой? Или как?
А насчет
>Хочу убедиться что ты не врешь
...вот этого я совсем не понимаю... Я на этот форум пришел не для того, чтобы лапшу кому-то вешать или чтобы кому-то что-то доказывать. Я здесь за советом к более опытным барабанщикам. А меня тут на честность проверяют...
кстати тоже не вижу в предложенном рисунке ничего особо сверхестественного, любой чел, который хотя-бы несколько месяцев плотно позанимался и у которого хотя-бы на базовом уровне поставлены координация и раскоординация, сможет сыграть ЭТО в среднем темпе, а за несколько занятий можно довести темп и до очень высокого (относительно) тем более, что хэт, как я погляжу идёт ровно 16-ми, а не ведёт партию др. рисунком....ИМХО....
И действительно, с какого это ... кто-то на этом Форуме тебе что-то должен доказывать, здесь вроде-бы всё построено на взаимоуважении (относительном), и надо в какой-то степени соблюдать субординацию ;)
Ты ведь тож не особо суперпрофессионалстридцатилетнимстажем, чтобы с нас чего-то требовать и что-то нам втирать, скромнее надо быть, товарисч!
:) Да нет, просто смешно иногда читать про то как "16-е одной рукой в 140-150 как нефиг делать". "А разве это большая скорость?? Я вроде как и быстрее их играю...", про 16-е двойки на бочке - из этой же серии по сути. Иногда складывается впечатление что если чел и не врет, то не понимает о чем говорит или для него "сыграть" значит криво-косо заполнить так 1 долю. И при этом чаще всего бывает что он и двух лет не играет, никогда не записывался, своей ударки нет (странно для такого мастера), ну и т.п. Мне-то ладно, смешно, а вот у более доверчивых может комплекс неполноценности развиться. :)
kjlayc, ivan_jp - еще раз говорю, запишите себя играющими этот рисунок и критично послушайте. Мне это не надо, для себя сделайте. Если вам понравиться то как вы сыграли (на качество записи глаза закроем, тут главное ритмическая точность и динамика бочки), то можете выложить сюда. Тогда у вас будет совершенно реальная причина гордиться этим, уверяю, не многие даже из фирмачей так играют.
Насчет "ломанной двойки" я понял. Лучше говорить "с предопорой" или "с акцентом на второй удар" - так правильнее. А "ровная" - это соответственно "с послезвучием", или "с акцентом на первый удар". На самом деле они обе должны быть РОВНЫМИ. :)
Твой рисунок из Linkin Park мне сыграть легче, т. к. там всего одна одна двойка (да и та - с послезвучием, мне такие проще играть), а дальше ровные восьмые только смещенные на 16-ю, а двойка на малом это вообще ерунда, тем более что часто второй удар звучит тише, гоуст-нота.
>Согласен - ошибка... Но я же объяснил - не чем записывать.
Это ключевой момент! Не оттягивай момент своей записи, я почти 100% гарантирую тебе поток ледяного отрезвляющего душа после первого же прослушивания, у некоторых вообще бывает шок. Типа все что они играли, все звучит просто кошмарно, а в голове-то они представляли себе свою игру иначе... Те кто впервые записываться лишь спустя несколько лет после начала обучения (это в наш-то технологический век!) совершают грубейшую ошибку.
>любой чел, который хотя-бы несколько месяцев плотно позанимался и у которого хотя-бы на базовом уровне поставлены координация и раскоординация, сможет сыграть ЭТО в среднем темпе, а за несколько занятий можно довести темп и до очень высокого (относительно) тем более, что хэт, как я погляжу идёт ровно 16-ми
хэт там вообще-то идет 8-ми, а насчет того что "за несколько занятий можно довести темп и до очень высокого" вообще оставлю без комментариев..
Да, согласен, насчёт хэта ощибочка вышла - не то написал, действительно 8-ми, а насчёт всего остального - лучше действительно оставь без СВОХ комментариев :/
А я вот когда свою запись услышал, был приятно удивлён, я думал всё намного хуже.
2 r.m.:
>:) Да нет, просто смешно иногда читать про то как "16-е одной рукой в 140-150 как нефиг делать". "А разве это
>большая скорость?? Я вроде как и быстрее их играю..."
Ну, про 16-е одной рукой в 140-150 я с тобой согласен... это слишком... А насчет моей цитаты ("А разве это большая скорость?? Я вроде как и быстрее их играю...") - это с моей стороны был не сарказм, не подкол и не понты. Я на самом деле был удивлен, когда ты сказал, что этому нужно три года учиться... Даже засомневался в корректной работе Guitar Pro (потом, правда, трезво подумав, решил, что в этом сомневаться глупо).
Насчет рисунка из Linkin Park - мне его сыграть сложнее не из-за двоек (на басс-барабане и малом), а из-за тех самых 8-х, смещенных на 16-ю. Ну, не очень ровно получается, если быстро играть... Хотя, я этот ритм и не отрабатывал практически...
>Это ключевой момент! Не оттягивай момент своей записи, я почти 100% гарантирую тебе поток ледяного
>отрезвляющего душа после первого же прослушивания, у некоторых вообще бывает шок
С этим тоже согласен... Мне и самому интересно было бы послушать. Как найду способ записать - так обязательно сделаю...
>хэт там вообще-то идет 8-ми, а насчет того что "за несколько занятий можно довести темп и до очень
>высокого" вообще оставлю без комментариев..
А вот я прокомментирую. )))) С katpsychopath я согласен... за несколько занятий действительно можно существенно увеличить скорость (если, конечно, в более медленном темпе ритм уже отработан). Хотя, смотря что тут понимать под "очень высоким темпом". Думаю, что темп вполне можно увеличить... ну, скажем, с 90 до 120. Но не до 200-300 конечно...
За терминологию - спасибо. Хотя в общении с барабанщиками-соотечественниками мне это вряд ли пригодится... Но по крайней мере будет легче ориентироваться на этом форуме.
....я же написал - "относительно", т.е. конечно например с 90 до 120, а не до 300...Извиняйте уж, некорректно выразился.....
....это всё, ИМХО, весьма субъективно и зависит от индивидуальных способностей чела, некоторые годами занимаются и тем не менее топчутся на месте, а иные прям на глазах прогрессируют так что даже завидно становится (шутка)....
У меня на памяти есть случай, когда чел сел записываться в студию в первый раз в своей барабанной жизни, только немного дома позанимавшись с метрономом и, представьте себе, записал все свои партии чуть ли не с первого дубля и чуть ли не лучше, чем "вживую", и опыта игры у этого чела было даже меньше. чем у тебя, товарисч r.m.......всякое бывает, и не надо всех мерить по одному лекалу.......
Скорее уж смотря что такое "несколько занятий". Если это 50-60, причем с перерывами, то да, соглашусь - за такой срок реально поднять свой уровень. Если 5-6 (что обычно и понимают под словом "несколько" :), то без ущерба для исполнения можно лишь закрепить/повторить то что знаете или же в медленном темпе выучить что-то новое. Дальше прогрес резко тормозиться. Как и в бодибилдинге, чудес не бывает, и качественные изменения приходят далеко не за пару занятий. Если речь о каком-то рисунке, который вы играете в 80-90, но не способны сыграть в 120 - это вполне себе качественный скачок который так просто не приходит. Я считаю что красивые, уверенные двойки на бас-барабане в 120, "не проглоченные", это очень высокий уровень владения. Более того, большинство профи никогда так и не играет потому что это не очень-то музыкально выходит (слишко быстро чтобы можно было красиво "пропеть" каждую ноту).
А Guitar Pro не советую. Не потому, конечно же, что ошибается, а просто он предназначен для гитаристов а не для барабанщиков. Нотное представление партии ударных в нем крайне неудобно. Гораздо удобнее и красивее, например, в Sonar (мой скриншот как раз оттуда).
...не спорю, в основном согласен и в основном я проэто и говорил...
Может, закроем тему ?
2 r.m.:
>А Guitar Pro не советую. Не потому, конечно же, что ошибается, а просто он предназначен для гитаристов а не для
>барабанщиков. Нотное представление партии ударных в нем крайне неудобно. Гораздо удобнее и красивее,
>например, в Sonar (мой скриншот как раз оттуда).
Ну, я пользуюсь Guitar Pro для того, чтобы прописывать съем (т.е. ударные партии чужих композиций, чтобы кавер сделать...). Мне она тем удобна, что практически любую известную песню можно найти в формате Guitar Pro (мне нужны прописанные гитарные партии, чтобы было под что прописывать ударную).
Насчет Sonar - не знаю, в глаза не видел эту программу... Кто-нибудь может подскажет, где скачать можно? И сколько весит?
2 katpsychopath:
>Может, закроем тему ?
Тему - в смысле топик? Не надо....
Или ты имеешь в виду тему про возможность-невозможность 16-х двоек в быстрых темпах?
.....нет, я имею ввиду эти зашедшие уже слишком далеко словесные баталии, а топик можно продолжать....
SONAR 5 - это целый DVD
Поищи старый Cakewalk Pro Audio 1999 - предок сонара, он почти такой же в плане нотного представления, только ASIO нет. Мегабайт 20 наверное весит, не помню.
ОЧе НЬ хотелось бы узнать КАК играть с отжатой колотушкой .... ОЧЕНЬ !!!!
2 Пафнутий
Просто опуская при этом пятку. Иногда целиком, иногда слегка. Ты вообще согласен с тем что держать пятку опущенной легче яем приподнятой? Я в приципе, т.е. когда ты садишься на стул и не играешь, просто кладешь ноги на педаль. Ведь легче же? Вот теперь от этого тезиса и отталкиваемся, т.к. любая пауза в четверть или больше - это фактически та же ситуация. Натяни пружины посильней и попробуй играть простой бэкбит с четвертями и восьмыми на бочке в медленном темпе (60-70), ты почувствуешь как это неэкономично - держать колотушку на "2" и "4" все время прижатой. Научись "отпускать" колотушку, снимать напряжение. Тут самое главное - при отпускании не терять контроль педали и совершать следующий удар в нужный момент, без запоздания. Ну а когда ты почувствуешь что отпускать колотушку все же удобнее, дальше уже дело техники - просто повышай темп. Как привыкнешь, тебе и 140 будет казаться медленным темпом для того чтобы играть "не отпуская". И еще: на первых порах чтобы почувствовать разницу приподнимай при ударах пятку повыше, так тяжелее будет держать колотушку прижатой.
Ну и еще такой совет, чтобы лучше "сблизить" эти две техники играй иногда по-джазовому, с опущенной пяткой не прижимая. Хотя бы в те моменты когда просто тренируешь сбивки на том-томах (вместо прокачки на хэте). Полезно владеть обеими техниками.
Вот аналогия: игра четвертей с прижатой колотушкой напоминает игру рукой на малом барабане когда вы постоянно держите палку у самого пластика, если вам надо ударить, вы сначала поднимаете палку, а затем ударяете. Я слышал что Ринго Старр так играл, но зачем его копировать? :)
У кого нет этого видео Портного, вот небольшой кусок оттуда. Там хорошо видно, что колотушку он не прижимает, хотя играет с приподнятой пяткой. В паузах обычно он чуть-чуть опускает пятку, но этого достаточно чтобы колотушка "отжалась", когда пауза больше 2 четвертей - опускает полностью.
http://cp.people.overclockers.ru/cgi-bin/dl.pl?id=18830&filename=MP.avi - 5 Мб XVID
Только пожалуйста не смотрите в он-лайне, сначала скачате.
ПРИВЕТ.Я считаю,что стоит,ТЕБЕ,попробовать,все способы.Но,прежде,проверь с вещей простых.КАК,ТЫ,сидишь.,насколько сильна натяжка педали.,помнить важно,что игра на барабанах-не спорт,но гибкость суставов и расслаблений требует.Так что,опускать пятку,моментами,нужно научиться-это часть расслабления не только ступни,но и всей ноги.То же самое и с,,х.хетовой,,ногой.
Играю в основном с опущеной пяткой. Колотушка работает так же как и палочка: удар-отскок. Придавливать колотушку к пластику бассового - то же самое что и палочкой ударить и прижать по пластику или по тарелке - приглушенный удар получается (или тррррр). Хотя это не так на бассовом и заметно, но все же заметно.
Так что не стоит путать х с пальцем: вопрос играть с поднятой пяткой или с опущеной - не имеет ничего общего с вопросом прижимать колотушку или нет. Есть открытый удар - есть приглушенный... При приглушенном, надо прижимать, при открытом - колотушка после удара отскакивает.
ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ ВСЕ,и в тоже время следет провлять гибкось.Я не знаю,что подразумевается под,,х- с пальцем,, ,только когда был на ,,клинике,,ДЭЙВИДА УЭЙКЛА,ясно видел его объяснения насчет ног.Он советует все способы испробовать.ЖОЖО МЕИР работает,,двойки,,ногой,,ап-дауном.Я сам лично видел как это потрясно.И с х-хетом,в принципе то же.
Кстати,у УЭЙКЛА есть видео-школа,,НАЗАД К ОСНОВАМ,,где очень понятно даже,он объсняет ,в том числе и работу ногами.