Тема: моя Yamaha DTXplorer
Купил сей дивайс в начале июля. Причина покупки была в следующем:репетиционная точка находится в 30 минутах ходьбы от моего дома. Иногда сложно себя заставить себя пойти и позаниматься, если нет репетиции(если репетиция есть- проблемы нет- всегда прихожу раньше). А живую установку дома не поставишь. Много времени расходуется впустую(утро и вечер- около 5 часов можно тратить на занятия). На пэде многого не отработаешь(имеется ввиду координация и приёмы). Вот и решил я купить электронную ударку. Купил эту, так как по цене нормально(32 000 руб.) и звуки ничего такие. В итоге часы занятий возросли.Ощутимо.
Сэт состоит из алюминиевой рамы,модуля и контроллеров:хэта,трёх томов,малого барабана,двух тарелок,бас барабана(все резиновые) и педали хэта.В комплекте так же идёт педаль fp 6110 с ременным приводом,достаточно неплохая кстати.
Плюсы:как и у всех электронных барабанов-компактность и бесшумность(от пэдов есть звук,но незначительный.Соседи будут спать спокойно.).Динамика пэдов очень даже хороша.с гоуст строуком и динамикой игры проблем не будет.
Минусы:сложно настроить под себя. приходится всячески эксперементировать. в модуль не забить больше звуков,не подключить дополнительные пэды. В комплекте нет блока питания.
Вывод:резиновая баба-она и в Африке резиновая баба.Ощущения не очень(как тенировочные пэды),но технику отрабатывать можно.Как домашний трэйнинг сет-очень хорошо.Можно и на халтуру съездить.Но лучше не использовать для работы на концерте(как добавочные пэды к живой-зэр гут))
>Вывод:резиновая баба-она и в Африке резиновая баба.Ощущения не очень(как тенировочные пэды),но технику >отрабатывать можно.Как домашний трэйнинг сет-очень хорошо.
Ну, собственно, да :)
А ты чего-то другого ожидал? ;)
спасибо, информация ценная, я даже не знал, что педаль даже в комплекте.
а кардан можно использовать, как в Роланде? И она складывается, легко ее перевозить?
Да я то знал,у меня большой опыт использования электронных барабанов.
пэды складываются в ящик,раму сложить(не разбирая)перевози-нехочу)
кардан я цепляю(yamaha dfp9410)
Скажи пожалуйста много ли в модуле звуков, не похожих на звучание живой установки (efx-ов, или просто скажем бочек а-ля индастриал например). Подыскиваю модуль для использования в дополнение к живой установке, поэтому и звуки нужны "не живые"
http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/download/movies/01_product_demos/DTXplorer_2006/DTXplorer2006_english_300k.wmv - посмотри и оцени.
http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/download/movies/01_product_demos/DTX_III/DTX_III_English_v1_0_300k.wmv - а вот это уже покруче будет, хе-хе)
И еще такой вопрос, уважаемые обладатели электронных установок, подходят ли пэды от YAMAHA к ROLAND и почему мудули Ямахи довольно намного дешевле Роландовских ?
в этом модуле вообще звуков не много.две трети из них-не похожи.там и драм энд бэйс есть и т.д.Если интересно,могу подробно описать каждый
Все пэды сделаны по одному принципу пьезодатчика,и если они имеют одинаковый разъем-то подходят к любым модулям.я к пэдам yamaha dtxtreeme 2 подключал модуль alesis d4.
А ямаховские модули дешевле потому,что сильно проигрывают остальным в качестве звука (имею ввиду недорогие образцы), то есть до 1000 баксов лучше взять алесис или роланд, после 1000(как последний ямаха дэтэикстрэм 2 эс около 2000 баксов) они уже клёво звучат, но почему-то ямаховские инженеры делают звук барабанов низким. И всё равно в звуке ямаха проигрывает алесисам, ddrum 4 и роланду td20 (это уже моё личное мнение).
По сравнению с алесисом, дидрамом и роландом-звук ямахи рыхлее. Иногда теряется в ансамбле.
А вот по поводу ТАКОЙ УСТАНОВКИ, что скажете: http://www.maxtone.ru/show_contact.php?number=250090
psyhoz-ok а ты не можешь выложить звуковые примеры (небольшие)? А то видео качать для моего модема занятие непосильное :-) Я что-то загорелся, дома надо на чем-то играть, к тому же из группы ухожу... Пойду брать уроки и вот...
А, вот нашел: http://www.eskildsen.dk/upload/htmlarticles/Article1636/Yamaha_DTXPLORER.mp3
перед покупкой я долго метался от роланда к ямахе, все единогласно рекомендовали роланд да и пэды у него толще и надежнее, когда в Слэми рядом стояли ямаха и роланд, ямаха выглядела как детская игрушка а не серьезный девайс, и не даром она дешевле...
Хм... Тоже долго думал с кем дружить - С Роландами или с Ямахой. Остановил выбор на Роланде. Т.к. V-drums снискали популярность уже по всему миру, а на Ямахах нигде и никого не видел. Да и тех. поддержка у Роландов оч понравилась всегда отвечают, помогают. Плюс у Роландов установка - чистейший конструктор. К примеру меня не устраивает ни один из предлагаемых варинатов - то проц не тот то пэды не те... Какие проблемы? Собираешь всё по отдельности. Как собственно и поступил. Совместимость полная. Вобщем Роланды молодцы.
Хотел добавить что довольно жесткий звук можно нарулить даже с Roland TD-3. И тарелки у роландов даже самые дешёвые - сегментные, круглые, а не ужасные ямаховские огрызки :)
Граждане-товарищи! Но ведь это безобразие, что стенд для Роланда продается отдельно и еще так дорого стоит!!! Откуда у бедного студента такие деньги?? ОМЕГА стоит дешевле, чем стенд... Ну зачем я купил ОМЕГУ...лучше бы купил стенд.
Знаешь, дружище я лучше куплю отдельно стэнд Роланд чем стэнд Ямахи в комплекте :)
Да и что, сильно дорого стоит? Я MDS-6C взял за 6.000. Нормальная цена, и рама пойдёт.
Кстати на этой раме уже 5 креплений для пэдов, 2 стойки под тарелки, 3 поперечные палки-
усилители конструкции ну и настроечный ключик мирно живет на правой ноге.
Рамы старших серий.... да, дорого, согласен :) Зато купил раз и забыл.
tash-ayk и сколько с рамой получается всего? 1200? Эх, не потяну...
Смотря что брать будешь. Можно взять для начала проц слабый а пэды хорошие. На звук влияет только процессор, на удобство - пэды. Если надо могу ориентировочный прайс кинуть.
А вообще полюбому >30 k.
вот довольно неплохой сайт, где представленны электронные ударные Yamaha и Roland: http://www.baimusic.ru/category.php?rid=3
To Semat
Нет, не занимаюсь, просто хотел в деталях знать куда деньги трачу поэтому довольно неплохо разобрался.
А вообще советую посмотреть видео с Роландовского тура. После них Yamaha точно игрушкой покажется :)
Почти полный каталог продукции Roland http://www.us-trade.ru
Официальный русскоязычный сайт Roland http://www.roland.ru
Видео с роландовского тура:
http://www.roland.co.uk/mainevent/bowldWMA.wmv ~32 mb
http://www.roland.co.uk/mainevent/LangWma.wmv ~68 mb
tash-ayk , слушай, а у роланда есть модуль еще проще, чем TD-3, как-то он называется... General Midi вроде... И что там за набор звуков, не в курсе? То есть как с компа мидюшники чтоли?
Дешевле чем td-3 НЕТ!
Тот модуль, который дешевле не подойдет ИМХО.
Да и как ты представляешь себе собирать установку по частям? В наличии пэдов не найти, я все интернет магазины прошарил перед покупкой Roland TD-3KW, поставку пэдов обещали так, цитата: "ну может через два месяца привезут что-нибудь"... так что бери комплектом и не парься)
2 Garik87
Ну, не обязательно же только в магазине брать ;) Можно и с рук поискать.
Другое дело, что как мне лично видится, что-то проще чем тд3 уже особого смысла брать нету. С подключением миди там всякие приколы начинаются (микрозадержки, глюки с чувствительностью и т.п.), так что рассчитывать только на это и использовать модуль по сути только как конвертор - не так уж выгодно. Т.е., мне думается, стоит все таки брать модуль, который и автономно на что-то способен.
Да, есть смысл поискать б/у установку, если всё упирается в бюджет, есть еще один выход - покупка в кредит)
Ya na toy nedele v Shanghai na vistavke igral i na Yamaha i na Roland (12-m) i subyektivno mne Roland ponravilsya gorazdo bolshe Yamaha. Jiveye oni chto li. Feel takoy realniy. 20-y Roland eshyo poluchshe vidimo. :-)
To semat
- слушай, а у роланда есть модуль еще проще, чем TD-3, как-то он называется... General Midi вроде... И что там за набор звуков, не в курсе?
- Смотря что ты хочешь иметь. TD-3 это модуль, который полностью совместим по миди, но имеет свой внутренний синтезатор, правда очень бедноватый инструментарий (мало звуков). Т.е. мы можешь:
1) Играть по пэдам непосредственно через его внутренний синтез.
+ Отсутсвие задержек.
+ Простота использования
- Посредственный звук
- Ограниченность настроек
2) Играть по по пэдам через Midi-out используя внешний синтезатор, сэмплер и т.п. т.е. внешний инстурментарий. В кач-ве сэмплера может выступать обычный комп с софтовый сэмплером типа BFD или EZ Drummer. НО! Должна быть хорошая аудио-карта (иначе будут задержки, как писали тут уже)
+ Хорошее качество звука
+ Настроить можно всё что угодно
- Наличие микрозадержек
- Некоторые заморочки с настройками
Думаю, картину понял. Так вот МОДУЛЯ Roland дешевле TD-3 нет. Но есть TMC-6. Это конвертер Trigger-Midi. Т.е. у него НЕТ своего инструментария. Его можно будет использовать только с внешним сэмплером. В силу того что они не сильно различаются в цене (TD-3 ~280$, TMC-6 ~220$), советую всё же брать TD-3, т.к. у него все те же функции что и у конвертера.
To garik87
- Да и как ты представляешь себе собирать установку по частям?
- Очень просто. Находишь телефон и адрес ОФИЦИАЛЬНОГО представительства Roland в твоём городе (или ближайшем), на худой конец ближайшего дилера. Знакомишься с менеджером и покупаешь у него всё по запчастям, что я с успехом и делаю. Просто по моим требаваниям TD-3KW слишком слаб, а TD-12 слишком дорог :) Вот что-то среднее и собираю. В среднем мне привозят каждый заказ спустя 2-3 недели.
Да, ещё один большой минус всех дешевых модулей (TD-3, TD-6 и др. конкрурирующие аналоги в той же ценовой категории) имеет малое кол-во "слоев" по velocity. Обьясню. На настоящем барабане как? Каждый звук уникален + чем сильнее удар тем выше звук, меняется его окрас, тембр и т.п. Все эл. установки работают по протоколу midi. Т.е. сначала ударив по пэду триггерный цифровой сигнал бежит до преобразователя триггер-миди, после миди сигнал бежит на преобразователь миди-аналог. Так вот по стандарту GM громкость у миди сигнала изменяется от 0 до 127. Т.е. в идеале должно быть 127 отдельных звуков барабана, в зависимости от громкости. Для реализма. У TD-3 например их всего лишь 6 (они поделены на зоны срабатывания)...
Так что если компьютер достаточно мощный и аудио-карта имеет низкую Latency используй программные сэмплеры. Реализма будет в разы больше. Там этих слоев может быть много. (Все 127 слоев ещё не встречал, но 40-60 слоев не редкость сегодня.)
Вобщем я TD-3 взял в силу его дешевизны и полной совместимости по midi. Причём как сказал andreich он ещё на кое-что способен и в автономной режиме.
в конце года alesis обещают выпустить свой trgger io: http://www.alesis.com цена судя по форумам будет 150$.вот это хороший выход(он по usb с компом соединяется,10 входов,поддержка 2 зонных пэдов,куча настроек).автономного режима конешно нет-это всего лишь конвертор,но походу самый клёвый в индустрии электронного драмминга-и дешевле чем roland tmc-6,и входов больше и ещё и bfd в комплекте идет!
Хотел бы сказать пару слов про самую дешевую Ямаху - DTXPlorer. В функции GrooveCheck этого модуля присутствует штука под названием Rhythm Gate, корой НЕТ в более дорогих моделях (видимо мозги поновее у эксплорера). Работает она так - если удар попал "далеко" от метра, то он не воспроизводится -> сразу слышно если что не так... У этого фильтра 3 уровня сложности - easy, norm, pro (прям как в играх))) ) Чем выше сложность, тем ближе надо быть к клику. Думаю, эта функция может быть полезна.
Хм. Ну как фишка, да - полезна. А вообще что тебе мешает записать свою игру в виде midi-сообщений, либо уже готовым аналоговым сигналом, да отойти в сторонку и послушать отвлечённо. Зачем всякие такие хитрости то? :)
Эта фишка,на мой взгляд,абсолютно бесполезна.При игре in the pocket и свинга-она не срабатывает,т.к.воспринимает только ровные удары.
Кто знает, мохно ли при игре с метрономом на DTXPLORER чтобы клик метра не шел в общий микс и соответственно в пульт, но при этом, чтобы в наушники барабанщику он поступал?
Можно, но только так - клик в левый канал, остальное в правый или наоборот (т.е. на выходе от барабанов только моно если клик не включать в микс), при этом в ушах будет та же картина 1 канал - клик, 2 - все остальное т.к. выход на уши дублирует выход на пульт...
В опчем я тут очень долго и мучительно изучал Roland vs. Yamaha. Могу рассказать следующее: Для тренировок дома у меня самая младшая моделька Yamaha DTXPL. Замечательная цацка для тренировок. Звуков не много, но есть полезнейшая вестч - groove check.
В комплекте все тригера однозоновые - т.е. по одному звуку от каждого пэда. Но есть возможность поставить трехзоновый сольник и обе тарелки двухзоновые. Что даст на сольнике три звука (+римшот и кросс-стик), и по два звука на тарелках т.е. будет не просто райд, но райд-креш и на креше тож два звука к тому же с возможностью глушить (shocking).
Еще есть возможность добавить один однозоновый пэд дополнительно.
В опщем в скором будущем буду менять сольник на трехзоновый, тарелки на двухзоновые, а одну из старых тарелок впихну в дополнительный вход. Будет замечательно: бас, сольник, хэт, три тома и три тарелки.
Groove check показывает на сколько ровно барабанщик попадает в клики метронома на сколько запаздывает или наоборот, торопиться.
Резиновый пэд бас-барабана немного громковат, но, впринципе терпимо.
При желании можно настроить звук вполне прилично и использовать эти драмсы для демо-записи.
Для проф. деятельности ни одна из моделек ямахи не подходит. Дело в том, что у них все пэды резиновые, а звуки сэмплированы, в результате от силы удара меняется токо громкость сэмпла (даже на самой дорогой ямахе DTXTREME IIS).
На дорогой ямахе все том-пэды и сольник трехзоновые, что значит, что из них можно токо три звука и вытащить. Райд-тарелка тож трех зоновая (край, плечо, колокол) тож токо три звука.
С барабасами Roland TD-12 или TD-20 можно даже очень хорошо выступать и писаться в студиях. Объясню почему, к тому же это будет объяснять и такой немерянный overprice.
Значит так: том-пэды и сольник там двух зоновые, но есть такая фича как position sensing - это значит, что звук будет меняться в зависимости от того куда ударишь... Т.е. как на живих барабанах - ударишь в центр - звук один, а чем ближе к краю, тем больше высоких, так же и с римшотом и кросстиком.
Райд на роландах тоже чувствует позицию, т.е. если играть ближе к центру тарелки (колоколу) звук будет более чистым и коротким, и чем ближе к краю тем более размазанным.
Звуки на роландах синтезируются очень качественно, можно задавать для любого барабана его глубину, его размер, тип пластика, тип палочек. Так же и для тарелок.
Педаль хэта чувствует не только три положения (открыт, полуоткрыт и закрыт), а все что находится между.
В опчем поверьте мне - можно покупать TD-12 или TD-20 и приспокойно концентировать с ними.
Если что интересует про Роланды и Ямахи - спрашивайте, я их всех ужо несколько месяцев изучаю. Хотел купить TD-20, но как то денег не хватает :)
Спасибо за ответ, а как это сделать?
У меня под ухом монитор, где все что мне надо. А в наушниках только метроном, пусть хоть и в одном ухе, в конце концов можно просто замкнуть оба канала и будет в обоих ушах.
to fedukov.
Согласен с тобой, в общих чертах всё верно обрисовал. Только вот с идеей воткнуть 3х зонный рабочий на самый простой модуль ямахи помоему ничего не выйдет. Беда не в том что там пэды однозонные, а в том что вход у мозгов однозонный. Хотя я инструкцию в руках не держал, может и ошибаюсь насчёт ямахи. Если я не ошибаюсь, тогда чтобы воткнуть 3х зонный рабочий тебе надо будет занять ещё 2 соседних гнезда :) То бишь останешься например без 2х томов :)
Вобщем как разберёшься - отпишись, интересно.
Ошибся :)
The snare input will acept a three zone pad giving you the head, rim shot, and cross stick sounds. The cymbal inputs will accept dual zone cymbals and allow cymbal choking
А вообще нашёл хорошую такую табличку сравнения м/у Yamaha и Roland
http://www.dtxperience.com/specs/dtx_vdrum_comp.php
<Для проф. деятельности ни одна из моделек ямахи не подходит. Дело в том, что у них все пэды резиновые, а звуки сэмплированы, в результате от силы удара меняется токо громкость сэмпла (даже на самой дорогой ямахе DTXTREME IIS).>
------------
это видимо ты не играл на ней с модулем dtxtreeme 2 s.я играл.там и от позиций звук зависит и от силы.
по части проф работы-ты тоже загнул.это отлично подходящие для этого барабаны.
--------------
<Звуки на роландах синтезируются очень качественно, можно задавать для любого барабана его глубину, его размер, тип пластика, тип палочек. Так же и для тарелок.
Педаль хэта чувствует не только три положения (открыт, полуоткрыт и закрыт), а все что находится между.>
----------------------------------------------------------------------------------------------
ну начнём с того,что звук не синтезируется,а воспроизводятся сэмплы.и чем больше количество одновременно воспроизводимых сэмплов-тем лучше.максимальное число семплов на Clavia ddrym 4 se.7-ми семплерные звуки есть.
На обкакиваемых тобой ямахах всё вышеописаное есть.Абсолютно всё.
Косяк роландовских кевларовых пэдов в том,что триггер находится прям посередине.следовательно в середине буден всегда громкий удар(это всё проверено на опыте)
ты случайно не пеарщег роланда???
На дорогой ямахе все том-пэды и сольник трехзоновые, что значит, что из них можно токо три звука и вытащить. Райд-тарелка тож трех зоновая (край, плечо, колокол) тож токо три звука.
-----------
ну это бред.позиции в ямахе отличные.