Тема: отложите кардан, наберитесь терпения!!!
Спорт - когда определенный технический прием доводят до крайности в ущерб музыкальности.
Цирк - это когда, когда то же самое держат как знамя и всячески им бравируют, выглядя довольно смешно.
Золотые слова сказал С. Смит, на своем мастер - классе в Питере - "барабанщик - прежде всего аккомпаниатор музыки". Это гранд барабанов рассказывал, что его в молодости не брали в группу, так как у него была отточенная техника, но было мало опыта игры в группе.
К чему сравнивать джаз барабанщиков и драммеров такой , к примеру, субкультуры как дез и грайнд!?
Как слона и паровоз)!
Товарищи....я прочит всю эту тему полностью согласен с вами....изюминка песни и музыки не в скорости...
У меня знакомый вечно любит включить у себя дома какой нибудь power speed.....и говорит - "вот слушай,слышишь как он на каранах молотит....да вот он крутой чувак".....я ему объяснял,что не в этом красота и изюминка песни.
Сам он считает себя хорошим барабаньщиком,быв за установкой 1-3 раза....
Причом за моей установкой он играть полностью отказывается, из-за отсутсвия кардана....говорит без него у меня ничего не выйдет....сам я пока собираюсь приобретать его через год примерно.....когда нормально педаль освою....
Смотрев на мою игру говорит - "фигово ты играешь....скорости нету......" хотя у него самого ни самого простейшего чувства ритма нету.......
Так что вот бывают и такие люди......
хотелось бы услышать кто что думает по этому поводу
коллега aHead пишет:
Сам он считает себя хорошим барабаньщиком,быв за установкой 1-3 раза.
Таких людей надо на пушечный выстрел к установке не подпускать.... Ну или хотя бы не в группу...
Скорость - безусловно, важный элемент игры, но ставить ее во главу угла и жертвовать ради нее всем остальным как минимум глупо. А я, кстати, без кардана тоже мало что интересное сыграть смогу.
Е-мое, народ, вы о чем вобще спорите? Как можно сравнивать Вейкла и Джордисона? Это АБСОЛЮТНО разные стили музыки и задачи у этих стилей и их исполнителей также абсолютно разные. Это всеравно что сравнивать какой-нибудь легкий, изящный спорткар и бигфут - просто бессмысленно. И металл и джаз нужны в равной степени, и кардан и одиночка, и Вейкл и Джордисон. Когда хочешь расслабиться и вытянуть ноги с чашкой какао в руке лучше всего это делать под джаз или какой-нибудь старый рок. Но иногда хочется драйва и рубилова - тут необходимы такие команды, как Lamb of God и Cannibal Corpse. И с чего вы, уважаемые ценители, вобще взяли что метальные ударники не умеют играть другую музыку? Не приходило ли вам когданибудь в голову что просто НЕ ХОТЯТ? Также как Вейкл не хочет играть мясо. И это не значит что что-то музыка, а что-то нет, потому что так сказал преподователь. Вы говорите "сыграй как Вейкл". Сырает ли кто-нибудь из вас, уважаемые, как Крис Адлер? С таким же напором и мощью?
to Tristan
Нормально так! Зашел, всех разбудил со словами "Вы чё не спите?"!!!. Уже ни кто ни спорит. Тема пережила ни одну реинкорнацию. На данный момент ты единственный желающий опять поспорить. :)))))))))))
С почином тебя, кстати.
коллега Tristan пишет:
Сырает ли кто-нибудь из вас, уважаемые, как Крис Адлер? С таким же напором и мощью?
Сравнивать Вэкла и Адлера глупо, совершенно разный уровень мастерства. Вэкл, если ему приспичит и хорошенько заплатят, сыграет в "стиле Адлера", а Адлер же заменить Вэкла в Dave Weckl Band не сможет. Так и с пианистами: игравший на сцене концертных залов Европы произведения Шопена и Баха без особого труда разучит партию хорошего рок-клавишника, а вот наоборот не получится...
Уровни мастерства и навыков для выдающейся игры в своем классе можно очень упрощенно разделить на 3 "категории":
1. Классика. Это школа с самым широким кругозором и приемами владения инструментом. Кто прошел ее на 5+, может сыграть на своем инструменте практически все, нужна только мотивация, а вот его партии средние представители нижестоящих "слоев" не осилят и за годы тренировок. Нужно быть гением чтобы шагнуть в этот мир из мира эстрады, такое практически не случается.
2. Джаз и околоджазовые стили, например, фьюжен. Латино и этника. Более низкий "этаж" чем классика, но тоже весьма сложный и с кучей нюансов.. не всякий представитель вышестоящей касты достойно сыграет в этом, более "низком" стиле, но шансы на такой исход все же выше чем в обратном случае: идти после класса консерватории по классической скрипке в джаз можно, но из блюзмена в соло-скрипачи - наверняка дохлый номер.
3. Металл, Рок, и др. поп-стили. (не обижайтесь! =)
Конечно, выдающиеся музыканты есть на всех ступенях, суть не в этом. В том что спуститься по этой "лестнице" намного проще чем подняться! И возвращаясь к теме вопроса, повторю: не надо сравнивать Вэкла с металлистами, даже формально. Они птицы разного полета.
Саунд спасибо. Я не хотел спорить, просто меня затронула эта тема - меня аж передергивает когда начинают говорить "джаз это хорошо, сложно и разнообразно, металл это примитивно и плохо и вобще это для удотов музыка". В корне не согласен и потому запостил тут :)
2 r.m. Ты где взял такую классификацию? И вобще не понимаю в чем смысл сравнивать джазистов с металлистами и до кровавых соплей доказывать, что первые лучше вторых? Ничем не лучше, просто другие и все. Кому что нравится тот это и слушает и играет. Неужели тебе никогда не хотелось сходить на рок-концерт и получить заряд адреналина? Филармония, джаз-кафе и т.д. это конечно хорошо и стильно и по-своему драйвово, но в 20 лет охота немного другого драйва. Вот.
Кстати тема то изначально про кардан была насколько я помню :) Скажу свое скромное имхо - кардан нужен хотябы потому, что с помощью него можно равномерно развивать обе ноги, что просто необходимо любому барабанщику. Кроме того существует много интересных рисунков с карданом и двойной бочкой, не обязательно тупо играть одни "стенки" (а игра "стенок" как раз хорошо развивает мышцы ног). Вобщем, если есть возможность заниматься на кардане - почему нет?
коллега Tristan пишет:
меня аж передергивает когда начинают говорить "джаз это хорошо, сложно и разнообразно, металл это примитивно и плохо и вобще это для удотов музыка"
Признаюсь, похожие мысли иногда пробегают в голове, конечно, не в столь радикальной форме как сформулировал ты. Только у меня не джаз верхушка умений, а классика. И еще у меня много друзей барабанщиков и мне не хотелось бы никого обижать. Вдруг они это читают, а? ;-)
коллега Tristan пишет:
Кому что нравится тот это и слушает и играет.
А если кто-то любит под забором ночевать? Утрирую, конечно, но ведь тоже, получается, "кому что нравится"? Нет, эдак мы далеко зайдем в "демократии"... Ценности и традиции должны быть и попирать их не дело. Вкус в себе надо воспитывать.
коллега Tristan пишет:
Ничем не лучше, просто другие и все.
Ладно, скажем так: они не лучше, они просто более развитые. Согласись, хорошему джазу обучится сложнее чем, скажем, хорошему панку? А хорошей классике - еще сложнее чем джазу! Ну вот и все, чтд.
p.s. кстати, против кардана я ничего не имею, наоборот, равномерное развитие ног - это хорошо!
На рассуждениях приведенных r m в свое время попались советские музыканты --мы, мол, классику играем , уж этот рок как-нибудь сыграем. Получается имитация. Нельзя выстраивать иерархию в музыке. Стили равноправные и разные. Как гитара -электро и акустика -совершенно два различных инструмента. А специализация и расхождение, от корней, так сказать , продолжается.
коллега fatik пишет:
На рассуждениях приведенных r m в свое время попались советские музыканты --мы, мол, классику играем , уж этот рок как-нибудь сыграем. Получается имитация.
Не слышал о такой истории, но допустим... Что с того? Ладно, сымитировали.. А рокеры выступление оркестра даже и сымитировать-то не смогут. Подражание будет заметно всегда, даже когда играют музыканты одного жанра. Например, Дрим Театр, сыгравший на концерте Мастер оф Паппетс - лишь имитация Металлики. Невозможно играть как кто либо, все уникальны, даже те кто звезд с неба не хватает. Но это не повод говорить, что, дескать, "мое исполнение уникально и значит я равноправен тому-то". Нет такого равноправия в музыке и быть не может. Есть ценности проверенные временем (классика, этника, в какой-то мере джаз), есть временные течения, мода (инди, эмо и др.), есть кич-культура (российский шоу-бизнес =), ну и наконец самый мусор - мочилово-рубилово подростков в подвалах... Что, ставить между ними знак равенства?
так в твоем первом пункте думаю должна быть индийская музыка нежели классика. это более высшая форма музыки и импровизации. точнее сказать они (индусы) не разделяют жизнь и музыку, всё живет едино.
и ещё классика - уже как бы "мертвая" музыка, там свои давно сложившиеся законы, устои и эта музыка не развивается очень давно (впрочем как и в джазе) там вообще много чего запрещено. элементарно тактировать даже нельзя! а джазовая музыка это всё таки свободная форма общения. и разговаривать на джазовом языке научится очень тяжело. сравнение с джазом, как и с металлом не уместно просто.
впрочем вернемся к кардану)))))))))
Ну Tristan завел народ. Теперь споров на вечную тему еще на пару месяцев, а потом всех отпустит, до тех пор пока кто-нибудь опять ни воскресит ее из мертвых. ))
Sergio, а в классике, думаешь, не было импровизации ? И.С. Бах (великий композитор) импровизировал на органе ещё в эпоху барокко (XVIIIв.) и написал больше 1000 произведений, большинство из которых так и были рождены, как импровизация.... и вся музыка этой эпохи предполагает импровизацию в исполнении. Это не мертвая музыка, это музыка ВЕЧНАЯ, ей развиваться уже некуда!!!
А вот какой-нибудь Death Metal - мертвая музыка, даже из названия понятно...да и не музыка вообще, а так, жанр некий....
была. но суть другая. как и разница между монологом и диалогом. классики рассказывают одни а индийский равно как и американский язык музыки подразумевает общение друг с другом, взаимодействие, реагирование, вопрос ответ, спор. классический до мозга костей пианист не владеет этим языком. если тока не обучен джазу. это не классическая школа;-)
Ужас, я начал холивар =)))) Однако интересно всеже такое читать. R.m. тут насчет развития вкуса сказал - что значит развитие вкуса? Тоесть, по-вашему, получается что есть хорошее искусство и есть плохое? Опять же в корне не согласен. Сальвадора Дали в свое время тоже считали сумасшедшим за его идеи и картины, однако потом всеже признали гением (в том числе и его учителя, настоявшие на том, чтобы его выгнали из академии художеств). Ещё раз повторюсь - сколько людей, столько мнений и музыка тоже должна быть разнообразной и интересной. Рокеры (не все) тоже делают свою музыку с душой и среди рок-групп есть свои легенды и своя классика (взять тех же Deep Purple или Black Sabbath). Так что же, получается что вся рок-культура - это лишь воплощенное в жизнь искаженное представление о музыке людей, не имеющих вкуса?
И опять же - что значит имитировать выступление оркестра или, скажем, джаз-бэнда? Зачем? В роке используются немного другие средства и другое звучание, разумеется что рок-музыканты (многие из которых кстати вполне могу играть и джазовые партии) не сыграют также как джазисты - также как и последние не сыграют рок или металл. Я не имею ввиду сейчас просто копирование партитур музыкантами (это может сделать любой музыкант высокого уровня), я имею ввиду именно само чувство музыки, ощущения при игре конкретного стиля. У меня есть знакомый гитарист, студент 4-го курса консерватории - просто замечательно владеет своим инструментом, играет фламенко и классические произведения. Но вот сыграть пару метальных риффов почемуто не выходит у него :) Говорит не понимает этой музыки. Мне кажется в этом и есть вся суть.
коллега r.m. пишет:
Нет такого равноправия в музыке и быть не может. Есть ценности проверенные временем (классика, этника, в какой-то мере джаз)
А что насчет легенд рока, которых и по сей день почитают и слушают миллионы? Что насчет The Beatles, Queen? Это не ценность и достояние культуры, проверенное временем?
коллега r.m. пишет:
есть временные течения, мода (инди, эмо и др.), есть кич-культура (российский шоу-бизнес =), ну и наконец самый мусор - мочилово-рубилово подростков в подвалах... Что, ставить между ними знак равенства?
Не надо все так утрировать. Есть серьезные музыканты, стремящиеся добиться чего-то и првнести свой вклад в развитие любимого стиля и музыки в целом и есть как ты сказал подростки, которые рубят по подвалам что-то громкое и страшное :)))) Из этих подростков кстати тоже могут вырасти хорошие музыканты. Человек может быть лютейшим фирмачом и с закрытыми глазами играть любые партии на любой скорости, попутно читая наизусть стихи на древнеарамейском, и при этом играть в поп-рок группе потому, что его вкатывает такая музыка. И все.
Насчет шоу-бизнеса (как ни противно мне это слово) могу сказать лишь то, что он уже везде. И в музыке, и в кино и в театре и от этого никуда не деться.
коллега lebedevmeister пишет:
А вот какой-нибудь Death Metal - мертвая музыка, даже из названия понятно...да и не музыка вообще, а так, жанр некий....
Много ли ты слушал дэт метала, уважаемый, чтобы так говорить? Перед (или после) подобным высказыванием, как мне кажется, правила хорошего тона советуют хотябы ставить поправочку "мое мнение".
Блин, парни! Ну одному нравится рыба, второму колбаса... Ну чего спорить о вкусах, мериться пиписьками в музыке ваще последнее дело. Тема изначально была о том, чтобы начинающие барабанщики осваивали технику игры постепенно, а не хватались сразу за всё подряд, и избегали пробелов в будущем. Вы её превратили в спор, что же лучше, джаз или металл. Ну смешно уже, завязывайте.
Tristan, речь не о том что мастера есть только в классике и джазе. Речь о масштабах "полезного груза" в каждом жанре, того, что будет на слуху еще долго после смерти исполнителя. В произведениях классических композиторов тоже встречалась неинтересная музыка, которая до нас почти не дошла, потому что всем было лень переписывать ее от руки. Каждое десятилетие рождает своих героев, причем некоторые (вроде упомянутых Beatles и Queen) уже, в какой то мере, классика... классика рока? Они стали новаторами и прошли проверку временем. Кстати, многие авангардисты, повзрослев, начинают тянутся к корням. Битлз в начале карьеры написали провокационную песню "Roll over Beethoven" - дескать, Бетховен, ты устарел друг, уступи дорогу нам. Спустя несколько лет в одном интервью они признались что погорячились и теперь сами черпают вдохновение в классике и этнике.
Насчет Сальвадора Дали - ведь на то и исключения, чтобы подтверждать правила? На каждого Дали пришлась тысяча оболтусов, мало что из себя представлявших в художестве, но кричащих что "в искусстве все равны".
Для меня показателен такой критерий качества: если композитор решит сделать кавер на то или иное рок-произведение, можно с большой долей уверенности сказать что эта вещь чего-то стоит. Например, оркестры Поля Мориа и Джеймса Ласта и их каверы Битлз. Каверы Queen в исполнении лондонского симф. оркестра. Смею уверить - далеко не каждая известная рок-группа удостаивалась такой чести. Еще один неплохой критерий, я уже говорил - использование той или иной музыки в качестве саундтрека к фильму. Посчитайте-ка процент использования в фильмах классических произведений, джазовых, роковых и Death Metal. Правильно, какой режиссер захочет уродовать свое творение... И дело здесь не в лицензионных отчислениях. Многие из андерграунда приплатили бы свои кровные за то чтобы их творчество вставили в дорогой блокбастер.
И последнее. Я не хочу ругать или как-то принижать "агрессивные" группы, хотя и говорю что мне их музыка не нравится. Свобода в творчестве должна быть - с этим я согласен. Когда-то Моцарт был поп-музыкантом, можно сказать, "рокером" своего времени (в те годы не было деления на классическую и эстрадную музыку, в основном благодаря отсутствию колонок, музыка была только живой, акустической), и слава богу что ему не слишком сильно ставили палки в колеса (а ставили, между прочим). Так что свобода творчества важна. Но я против тотальной уравниловки. А главное - против зашоренности, отсутствия музыкальной культуры. Поставьте дома хорошую аудио-аппаратуру и заведите за правило на каждый трек "мочилова" слушать по одному произведению из творчества Моцарта, Баха, Вивальди, Бетховена, Гайдна, Равеля, Чайковского, Бизе, Брамса, Листа, Шопена, Мусоргского, Прокофьева, Рахманинова, Стравинского, Берлиоза и др. Уверен - скоро наступит вкусовой апгрейд. Не пройдет и года как начнете разделять мои взгляды. =)
Поверьте, классическая музыка, как ничто другое, способна приносить сильные впечатления. И драйва, "отжига", там не меньше чем в самом отчаянном роке! Мне жаль тех кто этого не замечает. Хотя бы Па-де-де Чайковского в исполнении нашего оркестра зацените (дир. Светланов), выкрутив колонки погромче - неужели не проймет до мурашек?
Много ли я слушал дэт метала, чтобы так говорить? - Слава богу, немного! И в дальнейшем не собираюсь мозг засорять! Кому охота колбаситься под него, пускай те и слушают.
ха-ха, честно и открыто - без рассусоливания :) ладно, скажу и я по-жестче:
"Апологеты" песен-пыток любят говорить: мы, мол, не попсу играем! По мне давно уже самая настоящая попса. Судя по кол-ву зомбированных дэт металлом Пугачева отдыхает. =) Только вот такая "попса" гораздо хуже "цивилизованной попсы". Пугачеву можно слушать спокойно, без рвотных позывов, Раймонд Паулс постарался да и сама Алла чувствами не обижена. А гроул/скрим вкупе с карданными стенками и прочим вандализмом у меня вызывает лишь отвращение. Это музыка не для созидания а для разрушения. "Спасибо, я такое не ем!"
Все с вами понятно, товарищи :) После заявления о Пугачевой мне даже спорить дальше не хочется ейбогу, это уже ералаш просто.
коллега yadrummer пишет:
Блин, парни! Ну одному нравится рыба, второму колбаса... Ну чего спорить о вкусах, мериться пиписьками в музыке ваще последнее дело. Тема изначально была о том, чтобы начинающие барабанщики осваивали технику игры постепенно, а не хватались сразу за всё подряд, и избегали пробелов в будущем. Вы её превратили в спор, что же лучше, джаз или металл. Ну смешно уже, завязывайте.
Вот чувак правильно пишет, о чем я и говорил собственно :) Вобщем, пис и все дела, да будет свет. И металл =)))
Когда мне какая-нибудь школота начинает рассказывать о жизненной необходимости кардана, как неотъемлемого компонента кухни и инструментария настоящего хорошего барабанщика, я ставлю вот это видео: http://www.youtube.com/watch?v=qXY4fcvM3zI
коллега r.m. пишет:
Битлз в начале карьеры написали провокационную песню "Roll over Beethoven"
Вообще-то эту песню Chuck Berry написал...))
коллега Tristan пишет:
Все с вами понятно, товарищи :) После заявления о Пугачевой мне даже спорить дальше не хочется ейбогу, это уже ералаш просто.
коллега yadrummer пишет:
Блин, парни! Ну одному нравится рыба, второму колбаса... Ну чего спорить о вкусах, мериться пиписьками в музыке ваще последнее дело. Тема изначально была о том, чтобы начинающие барабанщики осваивали технику игры постепенно, а не хватались сразу за всё подряд, и избегали пробелов в будущем. Вы её превратили в спор, что же лучше, джаз или металл. Ну смешно уже, завязывайте.
Вот чувак правильно пишет, о чем я и говорил собственно :) Вобщем, пис и все дела, да будет свет. И металл =)))
Сам себе противоречишь! Наезжаешь на примеры с Пугачевой, но выступаешь за то, что кому-то колбаса, а кому-то рыба. Пугачева - вполне себе колбаса. :)))))) Не парься, тебя не понимают по тойже причине, по которой ты не можешь понять их.
Так я не сказал что Пугачева это плохо ведь :) Пусть слушают кому нравится. В чем мой наезд то? Просто сравнивать Пугачеву с дэт металом это тоже самое что сравнивать Вэйкла и Джордисона. Это бессмысленно :)
коллега sHiZz пишет:
Когда мне какая-нибудь школота начинает рассказывать о жизненной необходимости кардана, как неотъемлемого компонента кухни и инструментария настоящего хорошего барабанщика, я ставлю вот это видео: http://www.youtube.com/watch?v=qXY4fcvM3zI
Надеюсь слово "школота" не мне было адресовано :))) Видео это я смотрел ещё полгода назад - Джо Джо Маейр неподражаем. Но я кстати не слышал чтобы он где-то говорил что-то против использования кардана. Кстати, что за технику он здесь использует? Это ап-даун? Попробовал сейчас так поиграть - ничего не выходит :(
Нужно тренироватся.
2:01 "you start slow and speed up" - АД. Фирма :) А если ему дать кардан? :)))
http://www.youtube.com/watch?v=SSKS9a9NuPc&feature=related
Эту технику Джо Джо Маер использовал? Подскажите пожалуйста кто поопытнее :)
коллега Tristan пишет:
Надеюсь слово "школота" не мне было адресовано :)))
Нет, конечно. Школота — понятие нарицательное, это даже не возраст, а характерный образ мышления, когда юношеский максимализм или ничем не подкрепленная уверенность в своей правоте, доминируют над здравым смыслом и мешают адекватному восприятию действительности.
А Джо Джо бесспорно мегакрут, но стоит понимать, что и он когда-то не умел играть, а все, что можно видеть сейчас — результат длительных и упорных занятий. Кстати, в одном из интервью он рассказывал, что в молодости играл в тяжелых стилях и с карданом и с двумя бочками, но сейчас ему оно попросту не нужно, так как в музыке, которую он играет, ему вполне хватает одной педали. Он, насколько я помню, так и говорит, что мол, если надо будет сыграть, я возьму кардан и сыграю.
Касательно техники, то да, похоже, что ап-даун вкупе с грамотным управлением отскоками.
ниасилил читать ваше всё это (4 страницы). от себя скажу,что кардинить это круто когда мозги есть.задрочить ваши 32 в 300 легко.сделать красивые вставочки это уже интереснее..
Когда начинающий драммер играет на кардане ,весь моск его работает на ноги только..про руки забыв ,и получается ногами быстро ,а руками тупой прямой рисунок,поэтому всё же на кардан стоит садиться(если есть необходимость в нём) по прошествию определённого количества игровых часов.
коллега MajorS пишет:
Очень печально, что подобных людей приглашают на мастер классы и барабанные шоу. Я совершенно недоумеваю зачем, а главное как такие "мызуканты" появляются хотя бы на Modern Drummer Festival. Если вы хотите увидеть, что с вами станет, если вы зациклитесь на этом, извините за вырожение, говне, то посмотрите MDF 2000 диск 2. Dave Lombardo.... Я до сих пор в шоке и недоумении... Как этого придурка туда пустили и отдали столько времни под его "импровизацию" 14 летнего пацана. А Chris Adler - ему, по моему личному мнению, принадлежит исполнение самого убого ритма на MDF, а именно темп окло 180 малый 4-ые, правая рука по райду 16-ми, ноги тоже 16-ми... Звучит просто отвратительно. И к сожалению из года в год, с относительно давних врмен, подобные люди встречаются на MDF.
Согласен полностью.....Пусть отдельные фестивали проводят.. И потом в ранних фестах металлюги даже не упоминались.. А теперь пожалуйста... Посмотрите на живую драм машину
коллега jazzer пишет:
Согласен полностью.....Пусть отдельные фестивали проводят.. И потом в ранних фестах металлюги даже не упоминались.. А теперь пожалуйста... Посмотрите на живую драм машину
Есть и отдельные фестивали. Просто на модерн драмере собирают выдающихся ударников со всех направлений и стилей, потому как организаторы более дальновидны в этом вопросе, нежели те, кто так неистово ругают Криса Адлера и других ребят. Они звезды, как ни крути, и в своем стиле они задают тенденции и, следовательно, их приглашение обеспечит также высокий рейтинг самой лавочке. Частично согласен насчет импровизаций - они не изобилуют хитрыми приемами и наворотами, но сама концепция этого и не подразумевает. Научитесь понимать и принимать чужие интересы, даже если вам это чуждо. Взрослые же люди, слова умные знаете, а такой простой вещи понять не можете. Сидите и пишете тут "придурок" и т.д. А металлисты сидят и пишут "джаз унылое гамно". Так и начинались в древности войны....... И потом, почему такое предвзятое отношение к металлюгам и рокерам? Они вас обидели чтоли чем?
коллега r.m. пишет:
На каждого Дали пришлась тысяча оболтусов, мало что из себя представлявших в художестве, но кричащих что "в искусстве все равны".
Например Энди Ворхол,Кандинский или"мирискустники":)
коллега r.m. пишет:
Например, оркестры Поля Мориа и Джеймса Ласта и их каверы Битлз. Каверы Queen в исполнении лондонского симф. оркестра. Смею уверить - далеко не каждая известная рок-группа удостаивалась такой чести.
Чтоб на их творчестве Великие Классические Музыканты соизволили срубить бабла.При этом с не самыми выдающимися аранжировками.:)
коллега r.m. пишет:
ну и наконец самый мусор - мочилово-рубилово подростков в подвалах...
Типа как те же Битлз в конце 50-х:))
Тема не умирает!
коллега veliar пишет:
задрочить ваши 32 в 300 легко.
Это вообще улет!Коллега,Вы что имели в виду?
коллега drumaddict пишет:
Чтоб на их творчестве Великие Классические Музыканты соизволили срубить бабла.При этом с не самыми выдающимися аранжировками.:)
Да ну вас! =) Я был бы безмерно рад если мои сочинения играл оркестр, численностью от 100 человек и выше. Такого удостаивались лишь гранды мира эстрады, пересчитать их можно по пальцам рук.
коллега drumaddict пишет:
Типа как те же Битлз в конце 50-х:))
Неправда, Битлз в конце 50-х не играли "мочилово" в подвалах и гаражах, а выступали перед разными людьми в клубах и даже записались с Тони Шеридан в качестве инструментальной поддержки.
коллега kiboko пишет:
Вообще-то эту песню Chuck Berry написал...))
Ну может быть. Я давно читал это интервью, лет 7-8 назад - может и запамятовал что-то.
коллега Reflect пишет:
Не каждый сможет отказаться от татушного бабла из уважения к себе. Что там у них за ГРУВ и КАЧ, не соизволите объяснить?
Ты когда нибудь видел Тату живьем??? я незнаю сколько было у них барабанщиков, и каких. Просто я попал на один из концертов бесплатно (платить за Тату никогда в жизни не стану, так как считаю что музло- фигня) так даж под такую говяную музыку я стоял и качал головой и ногой по полу стучал, настолько качево их барабанер отъиграл концерт.
коллега r.m. пишет:
Битлз в конце 50-х не играли "мочилово" в подвалах и гаражах,
А Каверн-клаб?А Гамбург?Это было именно
коллега r.m. пишет:
"мочилово" в подвалах и гаражах,
:))
коллега r.m. пишет:
Такого удостаивались лишь гранды мира эстрады, пересчитать их можно по пальцам рук.
Ээх. . . Не были видно Вы на"Московской осени":))Там таких "грандов" можно услышать каждый год-плакать хочется.А оркестр"от ста человек"-жалко становится.
Да на самом деле чем музыка проще тем она более слушабельна и понятна людям, не имеющим музобразования и какого-либо касательства к этой теме. Потому так популярен рок и в этом его гениальность как явления. И потому так непопулярен джаз и классика (я надеюсь сейчас никто спорить не будет что это не так?).
коллега Hope пишет:
коллега Reflect пишет:
Не каждый сможет отказаться от татушного бабла из уважения к себе. Что там у них за ГРУВ и КАЧ, не соизволите объяснить?
Группы такого уровня как правило пользуются услугами сессионщиков или же держат своих инструменталистов очень высокого уровня. Я как-то щелкал сидел каналы и попал на программу по НТВ, не помню как называется, там где старые попсачи выступали ещё. Там пел Казаченко, но суть не в том - как раз в тот момент когда я хотел было переключить эту унылую какаху гитарист вмочил такое соло... Вобщем я дослушал до конца :) В попсе хорошие деньги платят, а если человек живет музыкой и является дипломированным профессионалом, то почему бы и не поиграть с теми же ТАТу? Я лично ничего зазорного не вижу в этом - это как работу работать.
коллега jazzer пишет:
коллега MajorS пишет:
Очень печально, что подобных людей приглашают на мастер классы и барабанные шоу. Я совершенно недоумеваю зачем, а главное как такие "мызуканты" появляются хотя бы на Modern Drummer Festival. Если вы хотите увидеть, что с вами станет, если вы зациклитесь на этом, извините за вырожение, говне, то посмотрите MDF 2000 диск 2. Dave Lombardo.... Я до сих пор в шоке и недоумении... Как этого придурка туда пустили и отдали столько времни под его "импровизацию" 14 летнего пацана. А Chris Adler - ему, по моему личному мнению, принадлежит исполнение самого убого ритма на MDF, а именно темп окло 180 малый 4-ые, правая рука по райду 16-ми, ноги тоже 16-ми... Звучит просто отвратительно. И к сожалению из года в год, с относительно давних врмен, подобные люди встречаются на MDF.
Согласен полностью.....Пусть отдельные фестивали проводят.. И потом в ранних фестах металлюги даже не упоминались.. А теперь пожалуйста... Посмотрите на живую драм машину
фигасебе. Вот так вот взяли и обосрали Ломбардо, наикрутейшего и очень умелого драммера. Не знаю, зачем вы это, господа, смотрели, но видно, что вы не понимаете ни данный стиль, ни игру. Нет, я не ставлю Ломбардо выше других, не стоит сравнивать вообще именитых музыкантов. Но послушайте хотя бы Seasons In Abyss группы Slayer. Бешенная энергетика, подача, драйв, несравнимый ни с чем. Наверное, вы думаете, что всё это пустое? И так любой професионал сыграет? Наверное другой именитый джазовик так и сыграет, но только ноты, такой энергетики уже не будет. В этой теме речь идёт о фанатичном, доходящем до бредовости увлечения карданом. Согласен. Но я замечаю, что некоторые товарищи кидаются в крайности, как будто, собственно всё, что тяжелея джаза - не музыка. Не кидайтесь в крайности, джазовая техника - это не панацея от всего. Имейте уважение как к другой музыке, так и к другим стилям игры.
коллега Tristan пишет:
Да на самом деле чем музыка проще тем она более слушабельна и понятна людям, не имеющим музобразования и какого-либо касательства к этой теме. Потому так популярен рок и в этом его гениальность как явления. И потому так непопулярен джаз и классика (я надеюсь сейчас никто спорить не будет что это не так?).
Очень извиняюсь, но БРЕД от начала и до конца. Долго терпел но....
Нельзя просто так сказать, что эта или та музыка проще, так как ее невозможно просто так измерить по количеству нот, колличеству аккордов или замысловатости гармонии. И говорить тут можно лишь о простоте восприятия и о понимании музыки, а вот она напрямую зависит от "уровня образованности" человека. Искусство, а музыка это прежде всего искусство, изначально направлено на относительно узкий круг людей (в масштабе планеты и 6-ти млрд человек).
Не стоит наивно полагать, что классическая музыка, это только лишь музыка для наших бабушек, только потому что ее не крутят по MTV. Классическая музыка, а так же джаз, сейчас это изначально не популярное являние, т.е. явление, ненаправленное на массы, а не явление которое никто не вопринимает. Возможность, а связанная с ней сложность, восприятия этой музыки зависит от внутренней образованности вашего сознания. Это не музыка для подвыпевшей толпы парней и девушек в касухах и коже, и ее целью не стоит обнажить животную сущность человека, а наоборот зделать из него существо более высшего разума. Все неподдельное искусство на земле преследует именно эту цель, а не развлечение массы.
Простота, это слово которым не стоит разбрасываться, потому как все гениальное просто, и очень далеко не все простое гениально. Именно поэтому квадрат малевича и росписи стенн в стилле графиити это не искусство, именно поэтому многая музыка которую здесь обсуждают тоже не являеться искусством, что не мешает ей как бы оставаться музыкой, т.к. исполняться она продалжает на музыкальных инструментах.
Хотите проще, В ЭТОЙ МУЗЫКЕ НЕТ И НЕ БУДЕТ НИКОГДА ДУШИ. И не стоит наивно полагать что во всем что делают люди есть частичка души, только потому что все мы не бездушны. Это не так.
Всем: Ребят все мы здесь по хорошему тешим свое самолюбие расписывая на пол страницы мысли от которых в голове крутиться "вот я молодец, сейчас всех убедю в том что я на самом деле прав, и расставлю точки над i", этого не будет никогда, если только озарение в масштабе планеты не наступит сразу, чего ожидать в ближайшее время не стоит. Поэтому не стоит зря тратить время на расписывания максималистических юношеских убеждений (к коим я отношу и свое), полагаясь лишь на то что это что то изменит и кого то убедит. И не стоит "злить" людей, которым что то дорого, т.к. это может вызвать только бесконечный спор, поэтому предлагаю закрыть тему. А людям которые только только прочитали тему, например Tristanу, лично я советую так же не тратить время на убеждения, т.к. за вас уже все здесь было сказано в обе стороны, и спор изжил себя.
коллега MajorS пишет:
Это не музыка для подвыпевшей толпы парней и девушек в касухах и коже, и ее целью не стоит обнажить животную сущность человека, а наоборот зделать из него существо более высшего разума. Все неподдельное искусство на земле преследует именно эту цель, а не развлечение массы.
Браво!
коллега MajorS пишет:
И не стоит "злить" людей, которым что то дорого, т.к. это может вызвать только бесконечный спор, поэтому предлагаю закрыть тему.
И это тоже верно.
после вашего холивара , хочу автору темы намекнуть, что 2 ногами можно играть чуть ли не в 2раза быстрее, чем одной, как ни крути
коллега MajorS пишет:
Хотите проще, В ЭТОЙ МУЗЫКЕ НЕТ И НЕ БУДЕТ НИКОГДА ДУШИ. И не стоит наивно полагать что во всем что делают люди есть частичка души, только потому что все мы не бездушны. Это не так.
Бред как раз вот эта часть твоего сообщения. Причем полный. И кто тут тешит свое самолюбие после такого?
коллега MajorS пишет:
Нельзя просто так сказать, что эта или та музыка проще, так как ее невозможно просто так измерить по количеству нот, колличеству аккордов или замысловатости гармонии. И говорить тут можно лишь о простоте восприятия и о понимании музыки, а вот она напрямую зависит от "уровня образованности" человека. Искусство, а музыка это прежде всего искусство, изначально направлено на относительно узкий круг людей (в масштабе планеты и 6-ти млрд человек).
Ты глупости говоришь какие-то. Какой узкий круг людей? Музыку слушают все подряд, абсолютно все. И всегда так было и будет. Есть разная музыка, есть элитарная музыка, которую слушают преимущественно ценители, есть популярная, которую слушают многие. Вот и все. И никакого уровня образованности тут нет, это бред. Человек может слушать ВИА Карамельки и быть при этом доктором наук - и ничего тут странного нет. Так что ты видимо плохо подумал прежде чем это написать, особенно насчет направленности на узкий круг.
коллега MajorS пишет:
Не стоит наивно полагать, что классическая музыка, это только лишь музыка для наших бабушек, только потому что ее не крутят по MTV. Классическая музыка, а так же джаз, сейчас это изначально не популярное являние, т.е. явление, ненаправленное на массы, а не явление которое никто не вопринимает. Возможность, а связанная с ней сложность, восприятия этой музыки зависит от внутренней образованности вашего сознания. Это не музыка для подвыпевшей толпы парней и девушек в касухах и коже, и ее целью не стоит обнажить животную сущность человека, а наоборот зделать из него существо более высшего разума. Все неподдельное искусство на земле преследует именно эту цель, а не развлечение массы
Покажи мне конкретную цитату в этой теме где было сказано про бабушек или кинут камень в огород классики. Я сказал о простоте восприятия для человека ДАЛЕКОГО ОТ МУЗЫКИ не в плане того что он тупой и не понимает ее, а в плане того что он ее НЕ ЗАНИМАЕТСЯ и не понимает именно теории. Поп легче к восприятию и потому он более популярен, как и рок. Придумывая джаз, негры вобще ни о какой популярности не думали - это была музыка, которую играли после похорон, чтобы поддержать оставшихся в живых родственников. А насчет подвыпившей толпы в "касухах и коже" я тебе хочу сказать, что фриков и придурков хватает везде и всегда хватало, но это не значит, что весь рок и металл такой и все приверженцы тяжелых стилей такие. Это очень распространенное мнение, но это миф. У меня куча друзей-металлистов, рокеров и вобще просто музыкантов, и я могу с полной уверенностью назвать их адекватными и образованными людьми. И классическую музыку НИКТО из них никогда не отвергал. Как и я. Ты не вчитался просто в мой пост и понял меня неверно насчет простоты.
коллега MajorS пишет:
Простота, это слово которым не стоит разбрасываться, потому как все гениальное просто, и очень далеко не все простое гениально. Именно поэтому квадрат малевича и росписи стенн в стилле графиити это не искусство, именно поэтому многая музыка которую здесь обсуждают тоже не являеться искусством, что не мешает ей как бы оставаться музыкой, т.к. исполняться она продалжает на музыкальных инструментах.
Слушай, тебе лет 40 чтоли? Среди старшего поколения очень модно ругать искусство новой волны, вроде граффити и прочего. Тем не менее среди графитистов есть подлинные художники, которые рисуют реальные картины. Просто на стенах, а не на холстах. Также и с музыкой. Вы тут все в один голос ругаете Джордисона и Адлера за убогость игры, а их группы за немузыкальность. Однако все доводы сводятся как правило к тому, что "это не Вейкл". Люди, перестаньте быть НАСТОЛЬКО консервативными. Есть классическая музыка, есть рок. Есть традиционное искусство, есть андерграундное, которое также является искусством не в меньшей степени.
коллега Mechanix пишет:
Но послушайте хотя бы Seasons In Abyss группы Slayer. Бешенная энергетика, подача, драйв, несравнимый ни с чем. Наверное, вы думаете, что всё это пустое? И так любой професионал сыграет? Наверное другой именитый джазовик так и сыграет, но только ноты, такой энергетики уже не будет. В этой теме речь идёт о фанатичном, доходящем до бредовости увлечения карданом. Согласен. Но я замечаю, что некоторые товарищи кидаются в крайности, как будто, собственно всё, что тяжелея джаза - не музыка. Не кидайтесь в крайности, джазовая техника - это не панацея от всего. Имейте уважение как к другой музыке, так и к другим стилям игры.
Вот чувак в теме. Правильно расписал насчет энергетики. Тут ктото писал что у металлистов подача никакая. Мне интересно, а у кого тогда "КАКАЯ"? Это также глупо, как утверждать что, скажем, Малевич хуже рисовал, чем Айвазовский. Что Айвазовский черный квадрат нарисует без труда, а Малевич обкакается рисовать "Девятый вал". С драмингом также обстоит все.
вам не надоело массажировать эту тему еще, товарищи? :) хотите всю музыку вогнать в одни рамки, а рамки оказываются у каждого свои.
Почему бы не прекратить все эти говнометания и просто играть то, что нравится именно тебе?
коллега Tristan пишет:
Есть классическая музыка, есть рок. Есть традиционное искусство, есть андерграундное, которое также является искусством не в меньшей степени.
Не надо мешать в кучу классику, рок и дет метал. За одно это уже можно дать по башке. Во-первых, на рок никто бочку не катит, те же Rock around the Clock или Jailhouse Rock давно снискали славу и стоят в пантеоне славы. Кстати, роковая Johnny B. Goode была отправлена на золотом диске Вояджера за пределы солнечной системы, наравне с Луи Армстронгом и концертами Баха. Но помимо хорошей музыки есть и плохая. Ты хочешь уравнять их в правах, дескать, и то и другое равноценно раз их играют, а это не так! Короче, Тристан, эволюция нас рассудит: если и через 50-100 лет люди будут вспоминать сегодняшний дэт иетал - значит я был неправ. Знаешь, почему этого не случится? Потому что это ЗЛАЯ музыка. Она как будто предназначена для пытки. Заметь, не благородно-угрожающая или настораживающая, а именно злая, злая до цинизма! Она говорит "все дерьмо и вообще мир полная ж..а". Люди не будут помнить такую музыку и уж тем более уважать ее.
коллега r.m. пишет:
Потому что это ЗЛАЯ музыка. Она как будто предназначена для пытки. Заметь, не благородно-угрожающая или настораживающая, а именно злая, злая до цинизма! Она говорит "все дерьмо и вообще мир полная ж..а".
поржал, спасибо. На самом деле это наверно не совсем так, не вся же она злая. но у нас в дк в соседней комнате репетируют группы, которые все играют какой то трэш металл. И когда они репают, у меня реально ощущение что там кого то режут живьем в комнате. Вокалист орет так, как будто ему пальцы зажали в тиски и иглы суют под ногти. Может он в это время конечно поет про лютики-цветочки, но звучит как апокалипсис. впору скорую вызывать.
П.С. - я не против тяжелой музыки с карданом. Ее играть ничуть не легче чем джаз. все стили сложны если поставить себе цель их играть хорошо. но группа группе рознь.
Я вот не совсем согласен с хозяином темы. Скорей не отложить кардан и набратся терпения, а наоборот преобрести кардан и набратся терпения так как это ещё целый дополнительный агрегат под ногу, помимо хета, и на это нужно ещё больше терпения. Дело в том что стили тройка (хет бочка малый) и четверка (кардан хет малый) очень разные, и используются в разной музыке, и начинающий играть на барабанах ещё не может точно знать к какому стилю он будет более склонен к четвёрке или к тройке. По этому я бы рекомендовал иметь кардан в наличии, и хотябы изредка его использовать. Пускай даже правая нога будет сильно опережать левую, это не так страшно, потомучто при желании в будущем всё выровняется, нежли так как если бы вы играли только с хетом, не используя левую педаль вообще. Просто забросив полностью левую ногу, потом научится играть обеими будет очень сложно. По этому я советую для тех кто использует тройку не забывать и про четвёрку. Мололи что бывает, может вдруг и трэш захочется поиграть, ведь предпочтения в музыке бывает очень сильно меняются.
коллега r.m. пишет:
Потому что это ЗЛАЯ музыка. Она как будто предназначена для пытки. Заметь, не благородно-угрожающая или настораживающая, а именно злая, злая до цинизма! Она говорит "все дерьмо и вообще мир полная ж..а". Люди не будут помнить такую музыку и уж тем более уважать ее.
А жизнь вокруг тебя добрая? Веселая и розовая? Уважать такую музыку будут пока она есть, нравится тебе это или нет. И сколько бы не орали что это плохо и это вредно и немузыкально - дэт будет, его будут играть, слушать и любить. Да, это музыка не для всех и каждого и не для постоянного прослушивания. Но иногда есть моменты, когда лучше ничего не найти.
коллега r.m. пишет:
Не надо мешать в кучу классику, рок и дет метал. За одно это уже можно дать по башке.
Ещё как надо. И такие эксперименты уже проводились неоднократно. Както зайдя домой с работы услышал по РТР Фантома оперы в исполнении Баскова и Монсерат Кабалье с оркестром. Чувак, это было уныло... Мне аж плакать захотелось, серьезно. Но стоило включить эту же песню в обработке гр Nightwish с ритм секцией и дисторшн-гитарой - сразу все стало на свои места и жизнь обрела смысл :))))) Мелодии классики + ритмы металла = мегамощ. И не спорьте :)
коллега avdrums пишет:
но у нас в дк в соседней комнате репетируют группы, которые все играют какой то трэш металл. И когда они репают, у меня реально ощущение что там кого то режут живьем в комнате. Вокалист орет так, как будто ему пальцы зажали в тиски и иглы суют под ногти. Может он в это время конечно поет про лютики-цветочки, но звучит как апокалипсис. впору скорую вызывать.
Ну вот, ещё один... А у нас в ДК играют какие-то джазисты, да притом так криво что прям блевать тянет. Не надоело а? Зачем сравнивать детей с профессиональными музыкантами? Играть дэт можно по-разному, можно и так как ты описал, а можн ои так, что все обоссутся (в хорошем смысле). Металлика и Слэер, легендарные группы, тоже когда-то были "каким-то трэш металом" и про них наверное тоже также говорили. Где сейчас они и где эти критики? Вот и все...
коллега drumaddict пишет:
Чтоб на их творчестве Великие Классические Музыканты соизволили срубить бабла.При этом с не самыми выдающимися аранжировками.:)
Вот кстати, кому браво. Есть металл такое уж гавно, зачем песни той же металлики так много мусолят все кому не лень и делают столько разных каверов? Почему не делают каверов на чтото действительно стоящее?
Извините если кого обидел, меня понесло чтото :) Вобщем, ничего личного, товарищи, мир :)
я всё таки на воём мнение настою... кардан покупать надо сразу, если уж ты ударник надо уметь играть на всём! я вот допустим не увликаюсь джои джордисоном или например дереком родди... ян пэйс ведь тоже играет с карданом... джазовики играют... а джаз мэны как раз и есть самые сильные барабанщики! я сам хоть и рок играю, но джазом увлекаюсь очень сильно... хочу даже в джаз школу пойти, но не знаю какую и у нас в городе такой нет... остаётся пока в обыкновенную музыкалку ходить...
коллега Tristan пишет:
Что Айвазовский черный квадрат нарисует без труда, а Малевич обкакается рисовать "Девятый вал"
кстати,если кому интересно-посмотрите в инете ранние работы Малевича.Влияние академистов и того же Айвазовского чувствуется несомненно.
коллега Tristan пишет:
так, что все обоссутся (в хорошем смысле).
Это как?:))
коллега drumaddict пишет:
Это как?:))
Ну так вот :)) От ощущения этой мощи и бешенной энергенитки. Как в песне Slayer Raining Blood.
коллега Tristan пишет:
Вы тут все в один голос ругаете Джордисона и Адлера за убогость игры, а их группы за немузыкальность. Однако все доводы сводятся как правило к тому, что "это не Вейкл". Люди, перестаньте быть НАСТОЛЬКО консервативными. Есть классическая музыка, есть рок. Есть традиционное искусство, есть андерграундное, которое также является искусством не в меньшей степени.
кто эти все? от силы пять человек. за других не буду писать, напишу про себя: люблю иногда понастальгировать под старый трэшачок, раннюю Sepultura (скоро на сайте интервью с Игорь Кавалера!), Slayer времен Seasons in the Abyss и Divine Intervention, что там еще... Kreator c шедевральным Renewal. просто в мое время это был самый cool. под настроение. ну и что с того, что кто-то их не любит? что теперь Дон Кихота выдавать на три страницы воюя с ветряными мельницами? база данных сайта не резиновая, почему бы не проявить хоть немного терпимости к чужому мнению.
истина где-то посередине. парни говорят, что использование кардана довели до абсурда, одна стрекотня, кто быстрее (к Джои и Адлеру само собой это не относится, они очень качевые груверы, среди металлистов просто фанки). а плохой стиль death metal или хороший покажет время. думаю, альбомы группы Death живее всех живых. хотя это олд-скул, а r.m. писал про современный дэт.
правильно Леня не Муха еще в начале этой темы написал:
коллега ЛЕНЯ НЕ МУХА пишет:
Общая беда всех форумов состоит в том, что подавляющее большинство пользователей стремится не к диалогу, а всего лишь к озвучиванию своей позиции. Мнение других их не интересует.
"Все хотят показать себя, но не видят других".
Поэтому темы, посвященные злободневным вопросам, превращаются в подобие теледебатов.