Тема: начинать после 20-ти обучение?
вопрос меня заинтересовал, есть ли примеры среди вас, или среди достаточно известных барабанщиков. когда человек достаточно поздно задумал обучаться игре на ударных (достаточно поздно-это после 20 лет, можно даже позднее), и у него это вполне удачно вышло, то-бишь из него получился вполне хороший drummer?
Особенно меня интересует, есть ли такие примеры среди признанных профессионалов, или. так сказать великих?
Не знаю как насчет барабанщиков, но Билли Шихан, например, бас в 20 лет первый раз взял в руки. Все зависит только от тебя самого и твоих музыкальных способностей. Вообще, наверное, если задаешь такой вопрос, значит не уверен в своих силах, думаю лучше время на это просто так тоже убивать не стоит. Например, смогешь 3 часа в день заниматься?
я сам начал после 20 =)
насколько знаю, террана (из rage) тоже начал поздно... на мастерклассе он в москве что-то рассказывал, но я уже не помню точно. чуть ли не в 28 первую серьезную работу получил.
есть у меня наглядный пример того, как человек хотел играть научиться. В кратце - просто фанат музыки, дипа, цепеллинов научился играть на гитаре, будучи призваным в армию. Буквально на тумбочке дневального. Гитарист еще старой гвардии. Было это в году 82-84.
Научился так, что ... Позже уже играл в разных стилях. С невероятной техникой. А уже гораздо позже занялся бизнесом, причем желание к музыке из-за низкого дохода в зрелом возросте перегорело в одно мнгновение, буквально.
Но гитару не бросил, мало того, стал заниматься ради прикола на бас-гитаре. И на позапрошлой выставке музыка москва совершенно случайно собрал толпу народа вокруг себя просто взяв басок поиграть. Типа попробовать.
Так что невозможного нет. Было бы желание и, конечно, талант.
...я не про себя, пораньше всё-таки начал.....а занимаюсь я иногда даже по 4 часа..... насчёт того. что все возрасты и никогда не поздно- я с вами абсолютно солидарен!
Р.С.:Спасибо за мнения-жду других!
да хоть в 50 лет!
Главное, чтобы был интерес и желание, ну и цели соответсвующие и разумные! ))))
Был я на концерте у одного американского товарища, так вот барабанщику из этого коллектива 33 года, а стал играть в 30, и вот весь стадион пёрся от игры не лидера группы, а именно от барабанщика! Единственное но: этот дядя был негром и родился в ШША...
Смоотря какого уроовня ты хоочешь дообиться и сколько своободного времени готов этому уделять.иной раз куда нить в р клуб заглянешь-там такие прцы стучат не то что криво,а воообще не в тему,и считают,чтоо играют круче всех.если ты серьезно подходишь у делу,а это видно хоотя бы потому,чтоо задаешь этот воопрос,значит рано или пооздноо дообьешься результата,а вообще еще многое от способностей зависит.кто то сразу схватывает,кто то гоодами тренирует элементарные рисунки...
Помоему, Жак де Жанет Начал играть на барабанах в 35 лет !!! Правда, до этого он был высококласным пианистом....
А Вы, товарисч, как считаете, хотелось бы и Ваше мнение услышать, да и примеры привести можно. неужели никто на webум не приходит?!
спасибо за интерес моим мнением. примеры есть, но они единичные и подтверждают правило.
http://www.drumspeech.com/speech/showspeech.php?theme_id=426&theme_page=1
мое мнение в конце темы.
сам Пол Макартни научился на ударниках играть не так давно когда начал свои сольные альбомы писать..он ведь сам на ударниках. гитаре и рояле играет, а потом это вкучу на микшере записывает...
И на последок, может не в тему...Buddy Rich начал играть в 4 правда..но он доконца своей жизни так и не выучил не нот ни теории ударников...он даже порой своей группе обьяснял как надо играть обычными колхозными словами...так же имел играть на трамбоне, гитаре, пианино и ещё один только забыл какой инструмент (и тоже не знал нот) Он играл на слух и песни схватывал с первого раза...всё помнил в своей голове, если бы старый дурила не курил как паравоз и ел поменьше свиннины, возможно нам бы ещё посчастливилось бы его увидить живым :( а ведь он отыграл своей предпоследний концерт с 95% закупореных сосудов сердца (врач был в не доумении как он смог это сделать)...такие люди рождаются только однажды...
P.S. А как бы нам всем хотелось быть ими...
нсчет того что Бадди не знал нот - ты в этом абсолютно уверен? это почти невероятно для человека играющего в оркестре, не понимаю.. по-моему всю эту теорию выучить на порядок легче чем собственно научиться играть
Ааа, вот кстати, Вы, товарисч, вполне подходите под вопрос!!! Ну расскажи, если не трудно, как до такой жизни дошел, как принял решение, чем до этого занимался, ну иконечно-же - как успехи в drumming'e?!
Р.С.: Как сам себя оцениваешь?
да все 100%! Журнал JazzImprov в своём предпоследнем выпуске посвятил 40 страниц имеено Buddy Rich...там много про него написано, со слов его лучшего друга, ассистента и человека который смотрел за его установокой! А так же друзей, коллег и его ЖЕНЫ!...
Кстати, Чемберс вроде тоже нот не знает. Говорят все поражались, как он смог выучить сложнейшие оркестровые вещи для концерта Бадди Рич Мемориал
Играть 30 лет на барабанах и при этом говорить, что не выучили ноты??? Даже барабанные???? ПОНТЫ для малолеток!!!!
в 28 понял, что посвятить жизнь барабанам мне не хочется. Есть еще масса интересных вещей. С тех пор перестал учиться, да и занимаюсь мало. Но базы вполне хватает, уровень почему-то растет, не знаю, почему, ха-ха!
В общем - иди заниматься к грамотному преподу. Это главное, а не возраст.
На мой взгляд, хочешь играть, играй... Хоть в пятьдесят начинай, хоть в семьдесят. Музыка это вид искусства, соответственно по настоящему драйвовый исполнитель должен иметь в бэкграунде охрененный эмоциональный фон, который он пытается с помощью какой-то техники передать слушателям. То бишь, если эмоционально ты сродни бетономешалке, то получится на мой взгляд нечто вроде поделок Сатриани или Вая в гитаризме, пальцев вроде при игре не видно, но тоска нах смертная.
вы все обсалютно правы!!! НО! Чем младше ты тем меньше забот и больше времени, вои почему те кто с детства начал профи становятся...а ща да попробую...работа, учёба...а ещё может девушка, семья и т.п. и т.д. так, что однозначно надо начинать в раннем возрасте...но можно и позднем только приемущество ПОТЕРЯНО!
Да, совершенно с тобой согласен насчет того, что лучше раньше! Я и сам иногда думаю - и где мои мозги были лет этак десять назад, ведь столько свободного времени было, и.......ээээх!
да батя помню мне долбил, начни раньше...потом времени не будет, а я по улице с пацанами рассекал переулки...просто не время было, я пробывал но желания не было...а проснулась позже) но зато проснулось же!
а кто сказал, что круто быть профи? тем более в нашей стране? :)
По-моему, круто - это когда выражаешь себя в музыке, как и в любом другом искусстве. Техника и опыт - главные преимущества образования (музыкального или художественного), но они никогда не заменят "искры", эмоций и удовольствия (которое должно быть внутри и передаваться другим - это САМОЕ главное). Абсолютно согласен насчет драйва и поделок типа "музыки для музыкантов". Еще нужно помнить, что кроме музыки в жизни много чего важного.
p.s. я начал в 22 (хотя вообще музыкой занимаюсь лет с 16). Все пока получается, играть мне в кайф, чего еще надо :)
чувак, а ты что, мою просьбу пригнорил????? Рассказал бы что-ли другим подобным тебе, как начинал, насколько тебе было трудно начинать в столь довльно познее время, как преодолеваешь трудности, связанные с твоим возрастом, а это как правило: учёба, работа, девушка там, семья и многое другое?????
Если те это только для себя, для своей душы и дальше небольшой группы и таких же клубов ты не собираешься заходить, то все получится.
Но если ты хочешь стать "великим" барабанщиком, то тут конечно твои шансы ниже, даже очень слабые, но НЕ нулевые... тут главное упорство, потомучто запахивать надо будет ОЧЕНЬ сильно и при этом drum заберет пол твоей жизни - готов ли ты к этому?
2 katpsychopath 7
С некоторым запозданием, :) отвечу. Сам начал заниматься в 23 года. Вот какие мысли у меня по этой теме.
Многие из "тех что после 20" бояться что не смогут развить достаточную для игры технику, не смогут врубиться в ноты, быстро играть, и т.п. Это не самые серьезные проблемы. При должном старании уделяя в день 1-2 часа технику можно развить довольно быстро (если нет каких-то ограничений по здоровью). Разобраться в нотах - вообще ерунда.
Плохо когда в ответственный момент в голове "не звучит музыка", нет той самой музыкальности, как ни банально звучит, а есть просто желание постучать. Вот самое страшное. Болото в котором можно увязнуть невзирая на технику, скорость и т.д. Музыкальность развивается дольше остальных навыков. Как с этим бороться я не знаю. Больше слушать, менять подходы в игре, возможно параллельно освоить другой инструмент помимо барабанов. Ну, вкалывать конечно, причем и там где не нравится ("хочешь гранж? а поучи-ка основы джаза сперва! хочешь громко? научись тихо!"). Возможно, что-то еще. То, что от занятий, даже "не профильных", надо стараться получать кайф везде где можно - молчу. Это подразумевается.
Кстати, знаете что дают музыкальная школа, училища и ранние выступления вообще? Самое главное - встряску. Тот невероятный всплеск адреналина, который случается у ученика когда его слушают, когда он сдает экзамены, зачет, выступает. В этот момент способности к обучения удесятеряются, усиливаются стократ! Он получает иммунитет, прививку от застенчивости, а главное - так знания входят в подкорки мозга. Вы уже не думаете о том как играть, вы играете. Т.е. начинаете оперировать категориями нового уровня. Это как программист - он не думает о том, где кнопка "пуск" и когда нажимать правую кнопку мыши а когда левую. А мой отец, при том что он отличный математик, работает в Mathcad, Word, и имеет отдельный компьютер в нашей квартире уже несколько лет, иногда думает над такими вещами. Просто есть знания которые надо впитать в детстве, инстинктивно. По другому никак.
Вторая серьезная проблема - заработок. На что жить будете? Типичная работа (на полный рабочий день) может оказаться сильным препятствием на пути к музыке, даже для хобби-уровня. Играть на барабанах "по выходным", "по ночам", или типа того, и при этом что-то достойное из себя представлять, по-моему, невозможно. Чему-то научитесь и только. Барабаны при серьезном походе заставят выбирать между ними и карьерой обычного человека, вкупе с личной жизнью, и для многих это непростой выбор.
В общем, подытоживая, я бы не советовал свои детям после 20 садиться за барабаны профессионально. Как хобби можно, а мечты о том чтобы стать Вэклом - выкинуть, ибо см. выше. Ну а на себя я давно махнул рукой, я просто не могу без барабанов. Короче, как говорил классик: если можете НЕ писать - не пишите. Лучше будет.
2 r.m. очень здравый и аргументированный пост. мне понравилось я со многим согласен, не соглашусь только с выводами. Мое мнение такое - начинать играть можно хоть когда, равно как и начинать рисовать или петь. Начиная после 20-ти поздно ставить себе высокие цели и стремиться к уровню великих, а играть для себя никогда не поздно. Музыка - это кайф и в ней места хватит всем. Удачи в начинаниях.
Хочу сказать, чт Майк Террана начал играть в 7 лет (это одному из ораторов выше).
Есть пример среди блюзменов (правда опять гитарист, но все же)-Фред "Мисиссипи" Макдауэл 55 лет жизни он вел бродяжнечиский образ жизни, побрянькивая на гитаре (только побрянькивая)), а именно играть начал около 57,первый альбом вышел, когда ему было 60. При этомон вписал свое имя довольно весомыми буквами в историю блюза.
По сомнениям, впринципе, я соглашусь с р.м.
И еще, вдогонку6 есть хорошая поговорка: музыкант-это 10% таланта и 90% работы над собой.НАдо просто иметь это в виду.
У нас в Воронеже есть джаз-трио с Игорем Файнбоймом(клавиши). Они известны по России и не только, я думаю...
Так вот стучит там В.С.Бутрин (для знакомых-просто "ДЕД") .А дед потому что начал заниматься около 25лет,
до этого окончил уч. по баяну. Работал в цирке, самый авторитетный препод в городе, дает кучу уроков , воспитал кучу учеников. Несмотря что уже старик жарит неподецки и сейчас. Был я на джаз фесте лет 8 назад и слушал его с открытым ртом. Вот так...., главное чтоб музыка играла в голове.
начал в 24, занимаюсь несколько месяцев только рудиментами, изучаю ноты.
ссылка
Вот маленький этюд для начинающих в моем исполнении. Какой-то косяк с левой рукой по-моему. Одно могу сказать тяжко..., особенно без препода. А еще если до этого ни на чем не играл. Но я не сдамся:) А про нехватку времени r.m. правильно заметил, работая по 50часов в неделю трудно заниматься ударными:)
извините что не в тему, но попутно хотелось бы услышать какие-либо критические замечания
Начинать можно когда угодно. Но лучше - раньше. С этим не поспоришь. Сейчас мне почти 23, а начал я в 17. До сих пор себе этого простить не могу.
Ребята, может моя история будет поучительна ( извените если не скромно)). Но у меня такая вот история, где то года 4 назад осознал, что музыка - это для меня всё, это то, чем я хочу заниматься, осознав это ходил в прострации месяц, потом пошел к другу и заявил что отныне мы с ним группа) и если он кмел играть ( муз. школа, слух, быть может - талант) то я не имел никакого понятия о музыке. я не слышал ритма, не слышал партии инструментов, не чувствовал гармонии. глухарь.... более того, когда тогда сел за пионерский)) барабан я не знал что я должен держать ритм) я не понимал этого) ну что делать, не музыкальный от природы. Решив завязать с карьерой)))))) музыканта я стал слушать, изучать, искать музыку, ударился в теорию.Но вот года 1.5 назад пришел к тому от чего начанал - должен играть и вот... играю) хоть как то стараюсь) К чему я всё это, мне - на роду написано НЕ быть музыкантом, а всё же. Так почему же человек не может начанать после 20. 30, 40 главное желание....
Как говорил мой педагог.
Жопочасы!!! Пока не высидишь не заиграешь.
А, музыкант это скорее образ жизни, как правильно подметили выше, НО!!
а есть чем прокормиться?
Чем семью кормить?
Тебе конечно кайф ты в музыке, а девчёнке твоей и ребёнку есть что?
Я завязывал лет эдак на 10-12 так вот сейчас всех старых дружбанов обзвонил в итоге до 45 -50лет половина просто не дожила умерла, остальная половина спилась нахрен. Все гении не признанные и не востребованные...причём если у меня гнесенка, а у многих консерватория...бухлом талант и залили...
к 40-45годам только 10% работают. Правда в крутых коллективах.
Занимаясь творчеством надо финансовый фундамент иметь, тогда кайф и появится.
Выжили в артистах, с кем я начинал (с 81-82 года) в основном даже не совсем играющие, а протусованные и упакованные, либо счастливчики да и со временем кол-во жопочасов набралось + опыт конечно.
В 20 начать можно. через 2-3 года заиграешь. Что потом?
P/S не забывайте, что в совке живём, а там за бугром своих полно.
Проиграв год самоучкой, я в 19 лет без начального муз.образования умудрился поступить в муз. училище по классу ударных на классическое отделение. Проучился 3 года и перевелся на эстраду. И хочу сказать, что с программой я всегда справлялся и технически не уступал коллегам-ударникам. Не позно ни когда!
Полностью поддерживаю последний пост avdrums!
Немного своих коментариев.
Начинать, естественно, никогда не поздно. Важно, что бы ты никогда не терял чувства радости от занятий барабанами. Многие профессиональные музыканты, равно как и профессвиональные инженеры, программисты (раз уж затруныли эту братию тут) со временем начинают получать от своей профессии только деньги, забывая о том кайфе, который увидили в ней однажды. Поэтому не стремись сразу барабаны сделать своей профессией.
Музыка, и драмминг в частности - вещи, которые наполняют и обогащают нашу жизнь морем положительных эмоций. Вовсе не обязательно для этого становиться профессиоанльным музыкантом. Кстати, знаете ле вы, какой кайф приносит стайерский бег? Оценить можно лишь самому испытав. А испытать может практически каждый. Но если сразу поставишь цель достичь результатов элиты - звиняй брат, убитые суставы, надорванное седрце, дипрессия и прочие прелести, практически, гарантированы. В тоже время, если будешь работать на уровне получения кайфа от занятий - уйти можешь ой как далеко/ Возможно, и сделав из барабанов в какой-то момент средство зароботка. Главный посыл моего поста - не гонись за результатом (играть как тот, или как этот) - держись "уровня кайфа".
r.m., ни когда не платил за обучение и за поступления. Я походил на педпрактику к одному из студентов и ходил заниматься в дом детского творчества.
блин!!! какие судьбы, какие личности! ( Я походил на педпрактику к одному из студентов и ходил заниматься в дом детского творчества). злобным америкосам такова наверно и не снилось? у мя все проще будет. занимался всегда сам (и не сказать че добился особых успехов) и группа единомышленникофф естью. и согласен я и с теми и с другими!
Поведую вам свою историю:
Я в детсве занимался спортом а точнее бадминтоном занимался професионально(в лучшие годы был чемпионом росии)в 10 классе на спор с другом за неделю выулил мелодию на гитаре.Увлекся гитарой не подетски играл очень много.В 19 устроился работать в банк зарабатывал по 18 тысяч в месяц.В мае прошлого года предложили играть в группе(гитаристом)Я бросил работу и целыми днями мы репетировали в подвали муз школы.Потом нас кинул вокалист(причем кинул не просто ушал ,а спер кучу аппоратуры и исчез в неизвестном направлении)мы набрали новую группу а ударник часто забивал репы,и я просто сел за ударные посидеть.И мне так там понравилось,что я решил попробывать поиграть и понял что гитара намного менее драйвоо чем ударные.Меня в течение двух месяцев прогоняли из-зи барабанов говорили что я гитарист и там мне делать нечеге.Витоге я от них ушел нашел препода по ударным и группу каторая меня взяла на свой страх и риск(ребята уже 3 года играли к тому времени а я неумел почти ничего)Через 3 месяца репетиций с ними было выступление каторое я с треском провалил.А ещё чере 3 уже нармально отыграли 6 песен в клубе точка и все были в восторге.Сейчас дела идут только в гору мной все довольны и всем доволен я.Для того что бы понять что тебе на самом деле нужно могут потребыватся многие годы и примеров очень много не только в музыке но ,и в спорте ,и в бизнесе.Если это дейсвительно твое ты сразу это поймешь,главное не останавливатся перед трудностями и воспринимать их с улыбкой.Ведь то что не убивает то делает нас сильнее(к сожалению не помню кто сказал эти слова)
случайно набрела на тему, спустя уже 4 года) А когда эта тема создавалась, я еще и не подозревала, что когда-то мне захочется научиться играть на барабанах. Я начала заниматься с декабря 2008 г., мне было 21.
И желание научиться играть достойно растет с каждым днем.
Солидарна с r.m.
buddy fichs fa: "вы все обсалютно правы!!! НО! Чем младше ты тем меньше забот и больше времени, вои почему те кто с детства начал профи становятся...а ща да попробую...работа, учёба...а ещё может девушка, семья и т.п. и т.д. так, что однозначно надо начинать в раннем возрасте...но можно и позднем только приемущество ПОТЕРЯНО!"
Так то оно конечно да, НО! Одно дело, когда ребенку 4 или 5 лет и он хочет этим заниматься, т.е. ты не заставляешь его (как Julian Pavone). А вот совсем другое, когда это против твоей воли. Но в 5 лет не у всех уже есть сознанка, я бы сказала совсем не у всех, если родители этим не занимаются, то у ребенка в таком возрасте другие интересы.
Расскажу про себя вот такую историю:
В 5,6 лет меня бабушка без ведома родителей записала в муз. школу (сама она в прошлом педагог, воспитатель в садике), пришла и сказала родителям "Теперь будете водить дочку в муз. школу". Родители очень удивились, но не сопротивлялись.
Немного забегу вперед и скажу, если бы в те года я что-то соображала, то я бы ни за что не пошла учиться на фано!
Объясню почему: дело в том, что мне попалась такая учительница по специальности, что до сих пор, как вспомню ее, так вздрогну. Это был человек настроения. Если плохое настроение она кричала на семилетнего ребенка и даже не важно, если он хорошо играл. Уйдет покурит, чтобы успокоится, а потом снова орет и дышит табаком. Это было невыносимо. Но в силу своего возраста, я не могла возражать ей, вообще в сознании не было как-то грубить или отвечать старшим. Если она была в ужасном настроении, то могла и подзатыльник дать, хотя мне это было совсем ни к чему, в принципе и без подзатыльников все хорошо понимала. Поэтому дети, которые учились у нее сдавали экзамены под страхом.
Вот представьте: вам 12 лет. День экзамена. Вы волнуетесь, руки холодные (а их надо разогреть, чтобы сыграть программу). Как успокаивала нас наша учительница: если ты на экзамене нормально не сыграешь, я тебе такой подзатыльник отвешу... ЭТО НОРМАЛЬНО? Т.е изначально я подвергалась некоему моральному насилию со стороны педагога. Причем я говорила родителям, но они мне не верили. Потом, став постарше мы уже привыкли к ее заскокам и не обращали внимания, когда она орет на нас. А др. девчонки, которые занимались у адекватных педагогов не могли понять как мы вообще у нее занимаемся. С той поры она отбила у меня всякую охоту заниматься на фано. НО! Моя детская мечта была синтезатор. И когда я стала уже работать, я купила себе в кредит синтезатор. Ноты, я конечно знаю и помню. Но я уже не могу играть то, что я играла в 12 лет. От ненависти к педагогу, после окончания муз.школы я забросила дома фано. Синтезатор я уже купила в осознанном возрасте.
С той поры я думаю, что лучше бы отдали меня на барабаны )))
И знаете, возможно, если бы у меня был другой педагог по фано, то может я бы и пошла куда-нибудь дальше по музыке.
а в чём проблема то начать после 20,30,40 и т.д.? Главное две вещи: желание и свободное время. Заниматься каждый день и репетировать с группой, и будет прогресс. Я начал в 27 с нуля. Поставил цель быстро играть 2 бочки. И вот за пол года дошёл до 180 16ми, не бог весть что конечно, но потихоньку продвигаюсь. Так что когда сомневаешься или неохота, то найдёшь тыщу отмаз, а когда горишь желанием, через все траблы пройдёшь, лишь бы играть.
у меня проблем нет) главное желание и усердие - это точно. Вот недается мне пока свинг, но я буду его пытаться играть, пока он у меня не получится более менее нормально. Мне очень нравится свинг, джаз - очень сложные ритмы. Но при желании, можно же сыграть.
смотря какую ты цель перед собой ставишь. Если тебе нравиться барабанная установка и ты хочешь освоить этот инструмент, то неважно когда ты на нем начнешь учиться играть. Возможно в список лучших барабанщиков мира ты не войдешь (http://barabany.com/2011/05/50-luchshix-barabanshhikov-roka-po-versii-zhu/), но в группу у себя в городе - вполне реально ))
Я лично начал играть в 27 лет. Никогда не поздно :) Сейчас вот беру уроки по техникам freestroke, моллера, то со мной ходят люди, которым уже за 40...
Начинал играть лет в 16-17 потом лет 15 вообще за инструментом не сидел,и вот где-то пол года назад,разродился на покупку инструмента и сопутствующих девайсов,играем с приятелями дэс метал,естественно имеются косяки с переходами и т.д. сказывается обучение без препода (у нас нету),приходится брать советы у более долгоиграющих людей.И Всё-таки уровень повышается,главное трудиться,и всё получится.Мне в октябре стукнуло 31.