Тема: педаль или кардан? как быть?
Я начинающий. Знаю, что рано мне на кардан заморачиваться. И вот такой выбор: или взять педаль-одиночку хорошей фирмы (например ту же ТАМА IRоN COBRA), либо кардан плохой фирмы (Maxton или дешевый Mapex). Что смеетесь? Разве не проблема? Проблема!
Все, конечно, скажут - бери одиночку хорошей фирмы.
И вот, куплю я себе педаль. Одиночку. А потом куплю установку и там будет тоже педаль одиночка. К тому времени я вырасту в плане техники и мне захочется кардан, а у меня будет две педали-одиночки. И что делать? Покупать вторую бочку?
Ситуация тупая... Но ведь каждый сталкивался. Вот, например, куда девают одиночные педали те, кто покупают карданы?
А можно вообще, поставить две педали рядом одиночных? или не поместятся и это будет не то, что кардан?
Кто меня поймет, я тому просто руку пожму от всей души.
Я так понял, что ты и не знаешь что такой кардан, а уже хочешь его купить. Не надо смотреть на других, думай своей головой. Народ ещё по барабану бить не умеет, а уже думает про кардан! С чего ты вообще взял, что с ростом техники игры ты захочешь кардан? или теперь техничный барабанщик без кардана никто? =) Через какое-то время, думаю, ты меня поймёшь. Могу сказать сразу, что если ты решил заниматься серьёзно, сразу купи хорошую вещь и в первую очередь обрати внимание не на брэнд, а на УДОБСТВО ДЛЯ ТЕБЯ. А ненужные педали народ обычно продаёт на барахолках, как например, на этом форуме.
teplodon, да ведь понимаешь, как штука - - - накачал я роликов всяких, где крутые дяди с карданом такие дроби выделывают, за душу берет! И зацепило оно меня, хотя знаю, что на 85 % он мне не понадобится в коллективе...словом, душа просит с одной стороны, с другой... Эх.
Ладно, куплю одиночку. Потом можно ведь и макстоновкий кардан прикупить, "чтоб был..." :-) Спасибо за разрешение этой сложно ситуации.
2 Semat: Все зависит от того в каком стиле собираешься играть (играешь). Вот ты что предпочитаешь?
Вообще-то я готовлю себя к джазу... Но хотелось бы играть в разных стилях и иметь ноги развитыми :-))
Слушайте, а из одиночек какие именно педали посоветуете? Вот смотрю DW и TAMA. Есть с цепью, есть с нейлоном...какая разница?
Semat, а ты ведь можешь взять кардан, они как одиночки тоже идут... отцепил левую педаль и вот тебе хорошая одиночка, только макстон не бери.... ну не очень они хороши.... даже напротив...
ты какие то глупые вопросы задаешь,на уровне первокласника.ты сначала подумай-зачем тебе вообще установка нужна?барабанщику достаточно иметь свой рабочий,железо и педаль.А если ты действительно вздумал купить установку,то зачем тебе сейчас педаль?чтобы дома по тумбочке ей стучать?Продаются и такие установки,где в коомплекте уже кардан...И вообще ты по моему еще не созрел даже для того ,чтобы начать заниматься музыкой...т.к не знаешь чего хочешь...Даже если ты и вырастешь в плане техники,то не факт,что тебе захочется кардан.Всё зависит от того,какой стиль музыки ты выберешь.к ПРИМЕРУ В ДЖАЗЕ КАРДАН ВООБЩЕ НЕ В КАССУ.если ты задумал играть какой нить сатанистский металл-там есть смысл брать сразу кардан.И потом педаль всегда можно продать,если она у тебя не сломается к тому времени...Если подвести резюме твоего вопроса,то это примерно звучит так "Что мне купить,установку или кардан?" "автомобиль или педаль газа?".Сначало определись-нужно тебе вообще что то покупать...нужно ли этим заниматься,если да,то в каком стиле хочешь играть,кто и что тебя на этоо вдохновляет?или ты хочешь просто стучать в переходе метро или на арбате сольники выделывать?купи себе тогда только палочки и вёдра...Ты наверное и в этом случае будешь думать-"а что же мне всё таки взять-палочки,или щетки???
Каждый, уважающий себя, джаз-драммер владеет техникой дабл-манипулирования ногами в совершенстве...
to Джек: посмотри,для начала хотя бы, видео B.B. King, а потом уже категорично заявляй о уместности кардана в джазе, блюзе, ритм-энд-блюзе...
Тут ты не прав Джек!!! Вместо того чтобы подботрить паренька, ты его просто напросто "глушишь"...
Это не правильно!!! Я думаю твое негативное отношение к этому мало чем сможет ему помочь, а форум предназначен для поддержки как начинающим, так и играющим... Так что впредь, будь добр, сдерживай себя и никого не опускай...
Джек, ну прямо вообще! Унизи-и-и-ил :-))) Я уже достаточно давно занимаюсь музыкой, чтобы знать чего хотеть. Просто ударными - недавно.
Кардан джазовики используют, у меня есть даже видео... И это не только игрушка металлистов. Вот, скажем Ляпис Трубецкой и песня "Любовь певернулась ко мне задом", там кардан во вступлении. А ты...
Вообще-то педаль нужна именно для тумбочки... Когда колотишь ногой просто по полу, ее не слышно... Приходится на нее смотреть и думать, думать, думать...
К тому же на концерты брать свою педаль, я уже это понял. Играешь на репетиции на старой советской, садишься за "Кобру" и нога начинает почему-то летать с огромной скоростью...
И тратить 250-300 долларов на педаль-одиночку или потратить сразу 500-600 на кардан, чтобы через два года не париться с продажей, думаю, не такая уж и глупость :-)
Установку буду брать обязательно. Мне надо многого добиться в короткое время, сейчас вот позанимаюсь еще месяц-другой "резинкой", потом буду думать над техникой. Имея рабочий и комплект железа сбивки делать не научишься и координацию и музыкальность не отработаешь. Базу снять возможности у меня нету, не в Москве живу...
Бери установку без вопросов...с карданом я бы не спешил, педаль тоже не советую супер-пупер, я конечно не говорю шарпо-треп брать но обычныу среднюю, я только кардан после 2 лет игры на удраниках купил (и то столько думал брать мне его или нет)...месяц назад короче начал только на кардане играть)...дело твоё, но просто говорю...а Джек кончено дал...прям чуть не разбил парню желание...
как правило совмещают. в одном проекте кардан, в другом - одиночная педаль. барабанщики постоянно что-то покупают, поднадоевшее продают. ищут свой инструмент.
извините, что за вопрос такой "Кардан или одиночка"? это всё равно что гитарист спросит медиатором играть или пальцами ))) Это дело каждого (и от стиля музыки зависит).
Да кстати из опыта общения с начинающими барабанщиками , я заметил такой момент что кардан превращается в какую то планку (цель) которую нужно обязательно достичь , иначе ты не крутой драмер (что за чушь) . Вот поэтому и появляются ребята (сам таких знаю) : Пусть группу не слышно и тема то медленная и лирическая, зато я карданом (бочками) молочу как Джои Джордисон вот такой я молодец . Чесно сказать даже как то грусно становится.
как вариант - взять одиночную педаль, а при необходимости потом докупить к ней комплект для модернизации (вторая педаль + карданный вал).
Вот такие, например бывают: http://axis.musimport.ru/pic/ax2up.jpg
Для джаза я бы подумал про одиночку и хороший хет (всмысле стойку) в первую очередь.
Доброго времени суток!
У меня через 2 недели первое выступление. Играем каверы, которые по-хорошему надо бы с карданом играть, но я умудряюсь одиночной педалью обходиться. Так вот. Концерт не сольный, другой ударник обещает принести кардан Maxton. У меня самого педаль ужасная, на концерт ее не возьму (репетируем на базе).
Есть еще возможность одолжить на концерт ОДИНОЧНУЮ педаль Amati.
Так вот, что лучше? Взять на всякий случай Amati, или кардан не подведет (хотя, они говорят, что он у них не до конца исправный, с колотушками чего-то)?
коллега Burn пишет:
или кардан не подведет
сложно сказать подведёт ли,и вообще советовать,т.к. ты не сказал что именно с колотушками,или что там не так,да и фотку выложил бы.
Имел счастье учиться на кардане "Отстоун". Если не жаль 150 пиных или других $ то советую обязательно. Сея штука позволяет научиться сносно играть различные рисунки и получить 5 разряд по слесарному делу. А с карданом во всех стилях музыки можно без ущерба управляться, главное не переборщить... Что очень сложно...
Вообще-то кардан - это и есть педаль, только двойная !!!
Зачем изначально брать кардан ???? Всё равно использовать его не сможешь в ближайшее время ???
У разных фирм разная конструкция. Чаще всего, покупая одиночную педаль мало надежды сделать из нее двойную.
Приятное исключение - AXIS. У них из любой одиночной педали можно сделать двойную просто заказав специальный комплект для модернизации.
Комплекты и варианты бывают разные, можно подобрать любой подходящий. Можно даже соединить две любые одиночные педали в кардан. Например если удалось раздобыть два б/ушных одиночных аксиса - можно купить комплект карданного вала с узлом крепления второй колотушки и сочинить настоящий эксисовский кардан занедорого.
Мне кажется имеет смысл взять кардан. В смысле, чтобы просто заниматься ногами. Как руками: одиночные, двойки, парадидлы. Совсем не обязательно в быстром темпе. Совсем не обязательно совместно с руками. Так, что бы мозги правильно работали.
Допустим наиграли на малом барабане руками какой-нибудь дурацкий маршевый рисунок, типа "спартак чемпион". А потом пытаетесь повторить его одними ногами на кардане. Азартная вещь, скажу Вам,- захватывает.
Потом от этого и на одиночной педали будет правильная постановка ноги. И хай-хетом сможете играть, что попало. :-)). Вообще не задумываясь. Потому, что дело в мозгах!!!!!
коллега format пишет:
главное не переборщить... Что очень сложно...
А я вот как раз напротив думаю, ничего сложного в этом нет! Если в виду конечно имеется тупая прямолинейная долбёжка в тех моментах, где она вовсе не требуется. Зато двойные и тройные удары - очень и очень интрересное "украшение" для партий, имхо. Карданом надо тоже играть вкусно, но сможешь ты этого добиться, только научившись прежде всего играть вкусно одиночкой! Вот так.
Из личного опыта - когда только приобрёл кардан - вообще не знал, в какие партии его пихать, казалось, что он вообще везде не звучит! =) В основном начинающие только и рады дубасить, а у меня по другому вышло =) В итоге карданом вовсе не злоупотребляю и даблбасдрамминг вообще в основном в брейках применяю, ну или во вставках. Чего и всем желаю. Кстати, отличный пример вкусного использования кардана - Стив Смит! Советую интресующимся посмотреть - мудрёно конечно, но как звучит! =)
коллега Semat пишет:
А можно вообще, поставить две педали рядом одиночных? или не поместятся и это будет не то, что кардан?
Этим ты меня просто убил...Ты хоть сам представляешь, как ты двумя ногами (коленка к коленке) играть будешь, и как контролировать хет? Бред полнейший...
Что касается ТАМЫ КОБРЫ, мона купить одиночную педаль, а потом докупить вторую с самим карданом...у тамы такое возможно...
Вот педаль Amati:
http://img115.imageshack.us/img115/2424/90339010pm3.jpg
Фото кардана нет. Чем богаты, тем и рады.
в данный момент склонен думать, что ноги, это все - таки не руки... главное одну ногу научить на педали играть.... а со временем, когда в голове будут звучать партии, которые без кардана ну никак, можно довольно быстро подключить вторую ногу путем нехитрых упражнений. так что начинать все ж лучше с одиночки и хай-хета
коллега Burn пишет:
Burn
ЧТО СКАЖИТЕ?
Клиент скорее жив чем мертв. Из далека смотриться вроде целая. Думаю играть мона... И может нуна...
Учись на одной играть для начала, вон, ДЯДЬКА из IRON MAIDEN всю жизнь на одной педале играет и не парится.
просто в будущем может сложиться ситуация, что одной ногой ничего толкового не сможешь съиграть, без использывания второй - вот это проблема!
для начала учись играть одной педалью - вот мой совет
to Vadim полностью поддерживаю насчёт дядьки (кстати зовут его Нико Макбрэйн) из iron maiden всю свою сознательную жизнь играл на одной педали да ещё как послушайте особенно последние три альбома
Классная тема для разговора! Скольких зацепил!
Хоть говорят,что вопрос глупый, а В тему вошли.
Лично мне кажется, что, если есть возможность купить кардан сразу--лучше купить.
Как о подобном говорил мне один учитель: "разве обязательно для того,чтобы поехать на мерседесе, начинать ездить на запорожце? А не лучше сразу сесть в мерседес?"
Вот.
Согласен с Levit. Просто я сам являюсь счастливым обладателем кардана Iron Cobra и одиночной педали Sonor, но ИМХО если ты для себя решил играть на кардане я советую купить его. Я также согласен с Доктором Пивоваром что прямая долбёжка никому не нужна, если ты научишься играть "вкусно" двойные, тройные удары это будет гораздо ценнее любой долбёжки. Вообщем выбор за тобой...
Насчёт карданов Mapex, играл на нём, не помню правда серию, но поверь то, что я играю на Кобре я сделаю и на Маpex я не считаю эти карданы такими уж плохими
я всегда "за" дополнительные возможности, кардан их предоставляет, в конце концов, по второй педали можно играть "очень иногда", т.е. только тогда, когда она реально нужна (от вкуса зависит). И пусть она 90% времени будет бездействовать, но когда она понадобиться - она будет под ногой!
2 benice:
Если вторая педалька нужна "очень иногда", то можно что-нибудь изобразить на томах и бочке.
это не всегда одно и то же, согласись. Что-нибудь на томах и бочке можно сообразить и при наличии кардана
Я за 15 лет так и не научился играть на одной педали так ровно и чётко, как мне хотелось бы... Даже в двойках удары получаются не одинаковые по громкости. И вот промучившись пол-жизни, я недавно решил освоить кардан. И что же? Да всё стало нормально. Надо было сразу так играть ИМХО. Теперь практически всегда левая ступня лежит на кардане, и чего-то там изредка подстукивает. :-)))
А для того, что-бы играть разные штучки с закрыванием-открыванием хай-хета,- пришлось даже изготовить оригинальную конструкцию оного, позволяющую открывать и закрывать хет вообще НЕ СНИМАЯ ноги с кардана (левой пяткой). Удобно.
Мой совет, играйте на кардане, даже то, что можно сыграть одной ногой. Скорее всего будет просто лучше ЗВУЧАТЬ.
коллега afanasiev пишет:
Мой совет, играйте на кардане, даже то, что можно сыграть одной ногой. Скорее всего будет просто лучше ЗВУЧАТЬ.
Очень спорное утверждение, коллега. Это тебе за 15 лет обучения могут прийти в голову такие идеи, которые будут лучше звучать, а если начинающий сразу возьмётся за кардан - то ничего сверхъестесственного нам от него не услышать! Пройдёт немало времени, прежде чем он додумается разбавлять партии с одиночной педалью, вставляя "очень иногда" эти самые вкусный тройки. Грань, которую ты обозначил, написав
коллега afanasiev пишет:
чего-то там изредка подстукивает. :-)))
разглядит не каждый - тем более, например, в таком стиле как рок - казалось бы кардан теоретически подходит к 80% всех партий, а практически звучит только дай Бог в 40%!
Ну и как главный довод - ты же до этого столько времени играл на одиночке! Я например целиком и полностью уверен - попадись тебе под ноги на ранних порах две колотушки - ты бы изображал соооовсем другие рисунки, нежели сейчас.
коллега Доктор Пивовар пишет:
Я например целиком и полностью уверен - попадись тебе под ноги на ранних порах две колотушки - ты бы изображал соооовсем другие рисунки, нежели сейчас.
Ваша правда. Действительно, в молодости у меня был кардан ( ужастно "дубовый" самопал "MASTER"-страшный дифицит, доставал по блату!!!!). Я вообще на нём ничего сыграть не мог, как ни подступался. Но я думаю, что это дело в неправильном понимании самой сути карданной техники. Впрочем может быть , что если бы я встретил тогда кого-нибудь, кто показал бы наглядный пример, то глядишь- всё бы и срослось. А теперь, посмотрите: кругом масса информации. И на видео и на концертах. Да и сам кардан теперь купить не проблема. И люди, способные объяснить и показать -уже не редкость. ИМХО времена меняются, и надо стараться сразу быть современным. :-)
Да, думаю ты прав. Осталось только надеятся, что начинающие завтрашнего дня будут действительно разумно использовать дары техники (в данном случае кардан) и будут действительно современными в правильном смысле этого слова.
Если ты хочешь развивать обе ноги, то на хэте левую ногу можно развивать не хуже чем на кардане, особенно в стиле музыки который ты собираешься играть!
коллега catman пишет:
Если ты хочешь развивать обе ноги, то на хэте левую ногу можно развивать не хуже чем на кардане, особенно в стиле музыки который ты собираешься играть!
все так, но зачем же быть некромантом, воскрешая мертвые темы? :-)
автор либо не играет вовсе либо давно ушел с форума - последнее его сообщение почти 4 года назад.
коллега r.m. пишет:
зачем же быть некромантом, воскрешая мертвые темы?
тема полезна не только автору.