Тема: делимся брейками и упражнениями для них
http://images.people.overclockers.ru/89358.gif
Эти брейки я использую чаще всего, а второй и пятый, к примеру, можно использовать как закольцованные упражнения на координацию и скорость. Большинство из них простые, но не все (попробуйте сыграть первый), последний брейк не годится для любой песни, он специально заточен под одну. разница между 6-м и 7-м брейком в акцентировке (по 2 и по 3, соответственно).
Только желательно писать в той же нотной форме или близко к ней и выкладывать куда-нибудь скриншот, использовать табы здесь бесполезно.
Предложенный рисунок был затравкой, могу и больше накидать, но мне интересно как вы играете. А то учебников по игре на малом б. и "рудиментальной" установке состоящей лишь из хэта, бочки и малого, пруд пруди, а вот более-менее толкового учебника по брейкам, хотя бы в расчете на стандартную установку из 3 томов, я не видел. Снимать брейки у фирмачей на видео - можно конечно... Но во-первых, это довольно сложно и мало кто так сумеет, а во-вторых, не у всех у нас такие установки (даже на достаточно древнем видео Чемберса "In the pocket" аж 5 томов, я уж не говорю про Портного :). А тема важная - грув грувом, но именно во время заполнений люди "обращают внимание" на барабанщика. Еще некоторые комментарии к предыдущему посту:
Во-первых, хотя я это и не отразил в нотах, но почти все брейки сопровождаю прокачкой четвертей на педале хэта (как в последнем рисунке). Поскольку до брейка я обычно веду 8-е на хэте, то последняя восьмушка, предшествующая брейку, выходит все время открытой, т.к. я открываю хэт при игре ногой равномерно, и открытие как раз совпадает с одной из восьмушек (наважно, на "онбит" или "оффбит"). Зато это помогает ровно просчитать хэтом все доли брейка. В приципе и звучит неплохо, многие так играют. Но не всегда. Сейчас вот думаю, что придется скоро наоборот, учиться играть брейки без хэта, т.к. левая нога уже безконтрольно играет. :) Думаю у карданщиков такой проблемы нет, а я на кардане вообще играть не умею, зато хетом управляю все время, у меня эта нога часто интенсивней бочки работает. Во многом это результат моих вкусов, наверное. Я не люблю экстремальное заполнение бочкой, и предпочитаю рок 60-х, 70-х когда этого не было. В звучании стремлюсь к Dire Straits.
Аппликатуру я забыл указать, но можно и самому догадаться. Все одиночными, только в конце второго рисунка играем парадидл-дидл (RLRRLL). Триоли можно играть как угодно, но я люблю всего 2 варианта: RLRLRL и RLLRLL. Секстоли, кстати, хорошо играть двойками RRLLRRLLRRLL, т.к. получается именно нужная акцентировка (по 2 а не по 3). Но те брейки что на моих рисунках расчитаны на одиночные, только в одном месте упомянутый парадидл-дидл.
Теперь другой момент. Довольно часто я заканчиваю брейк ударом в тарелку справа (обычно это райд, но будем считать ее крэшем :). Во-первых крэш слева есть не везде, а во-вторых играя на напольном томе закончить в левый крэш просто не успеешь, если только парадидл замутить, но его звучание часто не к месту выходит. Так что в правую тарелку. Но тут возникает другая проблема: как успеть переметнуть руку справа налево, чтобы после крэша сразу без опоздания сыграть вторую восьмую на хэте (да еще и апдауном, т. е. тихо)? Это более-менее реализуемо в медленных темпах, но всегда очень неудобно. Сначала я просто играл на крэше четверть а не восьмую, т.е. вторую восьмушку на хэте не играл. Но мне не нравилось звучание - пропадает "пульсация восьмых", ритм на время как бы "останавливается" и продолжается уже со второй доли (с малым б.). Тогда я стал просто играть эту восьмую на хэте, ногой. Звучания закрытого хэта при игре палочкой и педального не слишком различаются, и "разрыва" пульсации не происходит. Сперва сложно сыграть ногой на хэте не на четверть, а на вторую восьмую, но для меня это реально оказалось легче судорожного перекидывания рук справа налево. Так пульсация восьмых не прекращается. Некоторые делают тоже самое бочкой, но для меня такой звук не годится. Еще красиво бывает играть длинные брейки на несколько тактов сопровождая их хэтом "оффбит". В этом случае сыграть вторую восьмую на хэте ногой после акцента на долю в правый крэш сам бог велел.
Нет, это Finale 2003. :) А набирал я сам. Можно в Cakewalk, Sonar если у вас нет Finale. Там есть Staff View, нотное представление миди.
Это программа для красивого набора нот. Если ты имеел ввиду кто автор, то придумал их я сам (кроме 5 и последнего). Впрочем, большинсто из них стандартны до безобразия, так что говорить об авторстве смешно. :) Разве что только 8 довольно необычен и звучит при правильном исполнении очень "фирмово". Его я тоже придумал, желая начать играть 16-е через бочку, если кто-то использует такой же брейк (маловероятно) то это просто совпадение. Кстати очень интересны именно такие брейки, с использованием более 2 конечностей при линейной игре. Пишите свои варианты, да хотя бы и в табах раз уж редактора нот нет, только не используйте пробелы замените на "-" или "=".
Flat beams включите, ок? Мы ж не пианисты? пассажи не играем =)
Две вещи могу сказать с уверенностью:
1. fill как импровизация, например во время jam-session. Можно иметь какие-то наработки, но не однотактные фразы, а что-то более универсальное =)
2. fill как аккомпанимент. Мне больше второй подход интересен, у нас хорошо это Джавад делает, мастерски. Вы пропеваете мелодию или background про себя и понимаете как тут сыграть. Но это чувствовать надо и иметь хорошую память и опыт. Память у меня отсутствует, поэтому я предпочитаю студию и ноты, а не площадку и телок =)
Школы, книги - это тут не помошник. Есть хорошие, нужные, как garry chester например. Есть что-то, что учит, но как-то не так основательно, все больше какие-то частности.
"Звучания закрытого хэта при игре палочкой и педального не слишком различаются"
ну децибел так на 20 =) уже не говорю про тембр
Не знаю что такое onbeat и offbeat. Есть upbeat и downbeat.
Вместо перекрещивания могу посоветовать вести левой, использовать парадидлы, if you can =) Ты как-то примитивно мыслишь по поводу аккомпанимента. Ну если нужна тут восьмая в хэте, ну можно ее сыграть. Все это решается исходя из музыки и удобства исполнения - если это звучит - это здорово, но важен опыт, что бы понять "а звучит ли оно на самом деле".. Может в этом месте вообще не нужен переход и акцент, тогда зачем думать как его играть?
Портной вроде элементарно играется на стандартном сэте, вроде барабанщик в групе Ночь играл пару вещей с группой. Еще я пару ребят видел, везде сетап стандартный (это точно) - ну играют же =)
dm, умничать я тоже могу :) вместо философского рассусоливания лучше бы реальные детали обсудить, а то "это надо чувствовать надо оно или не надо", "а звучит ли оно на самом деле".. это все гораздо потом, когда тебе и играть-то уже неинтересно будет и ты уйдешь с форума
Насчет Flat beams - не понял.. Что не так в нотах?
Насчет 20 децибел не соглашусь. При такой разнице педальный хэт вообще не будет слышно. Или ты все время рукой в хэт лупишь как в крэш? Если зазор между тарелками свести к полумиллиметру, как некотрые делают, то да, будет тихо, но я делаю зазор достаточно широким, чтобы "сплэшкать" время от времени (альтернатива тихому "цик"), т.е. открывать хэт сразу после закрытия, мгновенно. Особенно я люблю так (во время заполнений на томах): "Цик, цик, цик, сплэш, Цик, цик, цик, сплэш, ..." А если зазор очень узкий, то техника вырождается и вообще звук не тот.
Насчет upbeat и downbeat все верно, впрочем offbeat тоже говорят. Кстати, offbeat более широкое понятие чем upbeat - как ты применишь термин upbeat к размеру 6/8, в частности ко 2 и 5 восьмушкам? что, два раза подряд мы имеем "удар вверх" (upbeat)? может тогда ввести термин "tapbeat"? :) а "оффбит", в общем, это все что смещено относительно сильного времени на слабое
блин вопрос есть, но не смогу обьяснить его здесь...я умею читать ноты, но порой трудности бывают (т.к. самоучка и не кто не обьяснля мне никогда, как сам понял так сам и делаю)
хорошая тема, завтра свои вкусности выложу. автору:
чувак, не забывай про ключ, мне например не понятно, где у тебя на стане малый, а где уже томы начались.
Много занимаюсь снятием партий, аранжировкой, написанием. Более 2 лет плотно изучаю Garry Chester, имею практически все выходившие видео и нотные школы, вобщем есть с чем сравнивать. Никакой конкретики без материала быть не может. Если кто-то учит играть переходы это ну.. для начинающих только. Временами подрабатываю тем, что приходит народ писаться и нужно за них сыграть, собственно тогда и всплывает проблема аранжировки и вопросами как играть постоянно задаюсь - это зависит от музыки, полностью. Многие играют эти заученные переходы, не к месту, но зато получаются.. Если ты можешь пропеть, то при наличии техники можешь сыграть. Главное понимать суть аранжировки, иметь в голове основную партию (обычно лидер, если не инструментал). Школы этого не дают (возможно, кроме выше приведенной). Впринципе, любой преподаватель скажет тоже самое.
Может не 20, но 15 по rms выходит. Я имею в виду непожатый материал, pop rock с подачей. Сильно зависит от всего: инструмента, манеры игры и тд. У меня так. Еще и от угла контакта (угол схлопывания ;) Если у тебя есть такой винтик, который наклоняет bottom, попробуй. Слишком сильно открытый хэт /на моей стойке/ неподконтрольный. Купил крутую стойку, как оказалась полное г =) К тому же я не люблю тембр сильно открытого хэта, он "голый". KZ у меня, старый.
У Garry Chester вот целых 10 систем посвящены левой ноге, как бы немного другой уровень играть мелодию, согласись.
открываешь Help, search (index) далее вводишь Flat Beams.. Я с finalle давно не имел дело, и так на мониторе все есть.
ключ там есть перкуссионный, так что стандартно везде: либо 3, либо между 3 и 4 как тут
спрашивай
ключ стандартный: нота "до" 2 октавы - м. б., чуть выше нее - первый том, ниже - второй, на ноте "соль" 1 октавы - напольный том, нота "фа" - бочка. размеры всех тактов 4/4
это все прекрасно что у тебя так много опыта и прочее, но к делу чужой опыт "не пришьешь", из твоих слов можно наверное выудить лишь два полезных "Garry Chester", остальное треп.. здесь все - начинающие(по сути), и нужна конкретика.. в виде нот или в виде еще чего - не важно.. тема не про громкости хэта, а про брейки/заполнения. Теперь по поводу их зависимости от музыки - да, конечно зависит, и все индивидуально, но сыграть ты можешь лишь то, что до этого разучил/развил! Если ты никогда не играл как Гэдд триоли через L-R-бочка то ты никогда так и не сыграешь, и вряд ли тебя случайно посетит мысль аранжировать песню именно так (ну прозрения бывают конечно, но тогда ты гений). ПОэтому думаю брейки имеет смысл учить так же как и грувы, биты. Просто так из воздуха класный брейк не рождается, а если тебе и кажется что родился - то это результат прошлых учений и тренировок. Кстати, причем тут Garry Chester? Есть его книга Rhytm & Meter Patterns но в ней никаких брейков, все на м.б. Друга книга?
Заранее извиняюсь за тупость, меня никогда не кто музыки и игре на ударниках не учил,всё сам(((, да и кроме ударников я не умею играть не на чём:'(
Сначала вопрос не по теме, всё время боялся спросить, а подумают ещё какой-то неуч...я просто знаю названия по английски, но не по русски. Напольный том-это том который на полу? (floor tom). Не поверишь только сейчас осенило:)
И следущий вопрос 1 брейк, самая высокая нота это сольник(малый, snare), 2-том 1, 3-том 2, 4-напольной том (floor tom)? И что это за нотка после и вней ещё зачеркнутая нота (это пауза?, если да, то одного удара или двух).
P.S.И ещё один брэйк(break) и fill(филл) это одно и тоже? Но это ещ1 не все мои вопросы, просто для начала этого хватит для обмозгования. Заранее спасибо!!
Школа известная, The New Breed I & II
" Просто так из воздуха класный брейк не рождается"
Да почти вся партия ударных уже есть, просто слушать надо! Это же аккомпанимент, минимум отсебятины.
Если грубо, то есть какая то ритмическая и мелодическая линия. Ноты, как известно, имеют длительность и высоту =) Играем их в малый барабан, что бы почувствовать ритмику. Слышим, что есть акцент. Продолжительный - играем в краш, короткий - в сплэш. Скучно. Попробуем томы, высокую ноту сыграем в альт, низкую в томбас. Нехорошо. Тогда в бочку. Уже лучше, но их три подряд (это место, акцент со сплэшем, первая). На акцент том + хэт открытый. Слишком много нот, лучше оставить левой хэт, а правой играть альт, бочку и том. Просто и вкусно =) Что-то в таком духе обычно.
Развивает мышление игра в различных стилях, обязательно послушать сначала.
Упражнения на координацию надо играть, но нужно все это правильно применять уметь, а иначе какой смысл.. Если есть какие-то технические проблемы надо их выявить и над ними работать. Но я считаю что основное это умение аккомпанировать и запоминать. Больше сказать нечего..
Забавно, у каждого барабанщика своё восприятие, осмысление, и интерпретация сбивок.
\P.S.И ещё один брэйк(break) и fill(филл) это одно и тоже\
Да. Ещё можно встретить слово roll, также это слово переводится как "дробь".
во набил одну страничку:
http://slil.ru/23116811
ключ стандартный:
между 3 и 4 - малый, первый том на 4-ой, второй на 3-ей, третий между 2-ой и 3-ей линейками.
Крестий в кружке - открытие хай-хэта, хэт ногой вписал для того, чтобы показать, когда его закрывать.
Единственное, что не удалось показать - рост динамики и гоуст-ноты, в гитарпро5 эти кнопки чото не работают.
Чтобы было легче: все 32-ые на малом я играю гостами, ну про рост динамики в последние 24 такта я думаю, не трудно догадаться и так.
псы, кто не шарит в нотах: маленькая такая нотка перед обычной - это форшлаг ))
это пока все, что вспомнил.
http://slil.ru/23117744
это гитарпрошка.
в мудях не выкладываю, т.к. хз, как там динамика передается, и че вы потом на выходе получите, если из миди в нотный стан трансформировать будете.
не ребят! тема отличная.... пусть каждый свое выложит именно по нотам... это же самый настоящий обмен опытом! А те, кто ноты не понимают, получат стимул к их изучению!
>псы, кто не шарит в нотах: маленькая такая нотка перед обычной - это форшлаг ))
грубовато как-то.. :)
Белый, а ты 32-е на малом играешь двойкой? триоли как обычно играешь, Rll или Rlr? а в 3 с конца аппликатура последних 2 триолей наверное такая: RllrrL, а? вообще, аппликатуру не мешало бы указать, некоторые такты можно по разному трактовать - а от разной аппликатуры звучание тоже разное выходит, это примерно как диезы и бемоли на гитаре
да какой вопрос!? если ты про брэйки и филлы, то это иногда одно и то же, но не всегда.. брэйк в общем случае это любая сбивка, временная "ломка" ритма, то что дает барабанщику, остальным музыкантам и слушателям некоторый "мини-отдых" от основного ритма.. брэйк может играться вообще без томов, например только на тарелках.. а филл - это любое заполнение основного ритма более мелкими нотами, обычно на томах или малом, при этом филл может и не нарушать ритм, а лишь "заполнить" его.. напольный том это действительно floor tom (могу бы и сам догадаться).. насчет ключа в брэйках - так же как у Белого, только напольник на второй линейке снизу, а не между 2 и 3.. зачеркнутая нота у меня стоит не после а ДО ноты - это форшлаг, т.е. удар играемый почти одновременно с основным но не одновременно и заметно тише, получается что-то вроде единого слитого звука "брямс".. иногда их путают с "гостнотами", т.е. нотами-призраками, играемыми очень тихо только касаясь пластика, с ними они совпадают лишь по динамике (громкости), но ноты-призраки могут играться и самостоятельно, а форшлаговая нота (grace note) - только вместе с основоной нотой (перед ней).. достаточно разжевал? :)
настоятельно рекомендую тебе освоить основы нотной грамотности, по-моему тут мульон раз давали ссылки на всякие http://drummer.org.ua/lessons.php?to_include=5 или что-то вроде того, где есть cтатья для абсолютно неподготовленных, иначе ты даже не будешь знать где у меня там 32е, а где 16е.. это же не табы, их нельзя играть по степени "кучковатости" нот в такте :)
я помню всю эту фигню из моих учебников, вот только пролема не кому меня проверить или обьяснить в живую, а так я и госты и др. знаю... только наглядного примера нет увы((((
но всё ровно спасибо, а ссылочку твою я поучу обязательно...
Rm:
да, 32-ые я играю двойкой. триоли обычно RLL или LRR, ты все правильно понял. Я просто проги не знаю, где такое можно указывать, а ручками влом рисовать.
2 buddy fichs fa - если живешь в Казани могу и лично все показать.. по той ссылке, что вверху, к сожалению не все понять можно, там недописана вторая часть про ритмику, а она очень важна. Слушай сюда: ноты делятся на целые, половинки, четверти, 8-е, 16-е, 32-е, 64-е - каждая последующая вдвое быстрее, т.е. короче, предыдущей. 64-е - это уже дробь в чистом виде, которую еще и не во всяком темпе исполнишь (до 70-80, наверное, можно). 32-е - в темпах от 80-90 тоже звучат как дробь (в темпе 120 - это классическая маршевая дробь). Четверть - это основная нота размера 4/4, пульс, доля. Группа нот одинаковой длительности, начиная с 8-х, часто группируется горизонтальным ребром. Число ребер указывает на длительность: одна - 8-е, две - 16-е, три - 32-е, четыре - 64-е. В первом брейке на 3-ю долю играются восемь 32-х нот, а на 4-ю - две 8-е. Секстоли (цифра 6 вверху) - но группа из 6 нот, играемых равномерно вместо четырех стандартных нот базовой для этой секстоли длительности.
По поводу того что такое филл и брэйк я уже сказал выше, но вот явный пример филла (заполнения):
запись
http://cp.people.overclockers.ru/cgi-bin/dl.pl?id=17549&filename=05LG.mp3
ноты
http://images.people.overclockers.ru/89921.gif
Ритм нигде не рушится, не ломается, а для брэйков характерны синкопы и туплеты (триоли, квинтоли и т. д.). Хотя, конечно, точного определения что такое сбивка или заполнение - нет, все довольно условно, но в целом можно их разделять именно так.
по поводу брейков... что значит делимся опытом по брейкам? ты что сам не можешь их придумать? зачем тебе снимать у кого-то? брейки это такая бездонная бочка откуда можно доставать и доставать всё новые фишки. я их на ходу придумываю и запоминаю. и всё тут. ну только особо классный брейк я могу снять один в один и вставить в своей песенке.
forneus - не все могут, как ты - "на ходу придумываю и запоминаю". Я если что-то и рожу спонтанно, то к концу песни могу и забыть,а пока дойду до дома, чтобы записать на бумаге, забуду 100%. :)
Ребята, я пока просмотрел только 1 - ую ссылку от r.m. и могу сказать только одно. Мне это брейком не кажется совсем. Кроме того, я таких конструкций в игре стараюсь не употреблять, и для меня они представляются только как упражнения на развитие координации. R.m - без обид, но просто у нас разный стиль игры что ли... Никогда я не загромождаю такт сплошными совокупностями 16 - х нот в какую бы они обёртку(триольную, секстольную и т. п.) не были завёрнуты. Как бы ты не чередовал руки, ноги, барабаны, всё равно это груда звуков. Свой вкус, стиль описывать не буду, потому как полностию в отношении брэйков согласен с dm. И я несказанно радуюсь, когда в брэйке участвует всего пара - тройка "добавочных" к основному рисунку нот. Меня удивляют вопросы типа: "с какой ты руки брейки начинаешь?". Да с какой угодно. Это зависит от того, где во времени такта распологается играемая нота. Очень часто я играю брэйк не переставая вести по хэту, райду (весь такт, или его часть), добавляю хосты, триоли, акценты на хэт, больше тройки 16 нот звучащих подряд стараюсь не употреблять. Строю свой брэйк в строгом соответствии с партией, играемой другими инструментами. Их кол - во нот = моему кол - ву нот. Если кому нужны примеры, то пожалуйста, послушайте песню группы Город 312 "Вне зоны доступа". Там между куплетом и припевом сыгран замечательнейший брэйк - простой, но до боли интересный своей достаточностью. Всего пара ударов, а как звучит! Ещё примеры - хотя бы брэйки, зашитые в синтезатор Yamaha 540. Вот это я считаю брэйком. Ещё раз повторюсь, что это моё понимание, при соблюдении уважения к чужому мнению.
если ты действительно больше тройки 16 нот звучащих подряд не используешь, то очень трудно представить тебя играющим соло :) правда, то что у меня на листе это не столько брейки, наверное, сколько заполнения.. назовем это так: любые рисунки отличные от общего грува (мелодии). и тут действительно от жанра музыки зависит, где то без этого никак, а где-то лишнее, и лучше обойтись так как ты говоришь.. Пэйс кстати любит именно такие мини-брэйки использовать, в одну-две доли
но опять же - где НОТЫ?:) давай их сюда, а то обсуждать нечего. приведи свой набор, будем только рады
1. Соло играю там, где оно требуется в композиции - Небо славян от Алисы, или Otherside от RHCP к примеру, в общем соло используется как некоторое композиционное решение в конкретной песне в количестве тактов кратном 4 - м или 6 - ти. Могу и сам для себя поколбаситься - придумать нечто и разложить по всей установке с применением римшотов, троек (в смысле триольное трактование, при общем сохранении обычного 4/4 рисунка) - но сильно над этим не загоняюсь - исключения составляют упражнения.
2. "Хосты" - это всего - лишь "ghost - notes" по русски.
3. Ноты написать не могу, потому что нету подходящей программы. Зато с помощью Steinberg Bbox Sample Groove Mashine написал некую последовательность из типичных для меня брейков, записал что пришло в голову. Конечно, ни о какой динамике не может идти и речи, при использовании столь примитивного сэмплера, но всё же. Жаль, что невозможно передать динамику, "хосты", дробные ноты, но идея в общем - то понятна, всё же большего из машинного набора звуков не выжмешь.
Скачать можно обратившись по ссылке:
www.webfile.ru/1118991
Пароль такой: Paiste (именно так, с большой буквы).
Файл в формате mp3, весит 189 Кб.
2 r.m. ссылка твоя не работает, можешь скинуть мне на мыло твой листик с брейками... спасибо
rimarenko@rambler.ru
2 r.m
ну И мне тогда уж, если не надоело конечно....
tarinda@rambler.ru
Ну вы и тему копнули, парни. Боюсь, у меня и брейков этих давно нет (позабыл их) и вообще проблемы сейчас другие. :)
емМ.. а хтось може викласти нормальні вправи по брекам..щоб вони хоча б відкривались?
коллега antidrum пишет:
добавляю хосты, триоли, акценты на хэт
что есть "хосты"?
Подозреваю, что это ghost-notes.