Тема: размеры 5/8 и 7/8
Снова по теме музыкальной неграмотности....
Посоветуйте пожалуйста послушать какие-нибудь песни, где партия ударных сыграна в размерах 5/8 и 7/8 (типо две песни) - просто никак не могу представить как это звучит... даже Гитра ПРО не помог... только, если не трудно называйте популярные композиции - чтобы легко в сети можно было достать... заранее спасибо!
Дружище, прог тебе в помощь! Очень Arena рекомендую! Практически любая песня.
У меня тоже когда-то были проблемы с нечетными размерами. Пришлось считать вслух, чего я никогда не любил :) Зато после пары месяцев таких тренировок в 5/4, 7/8, 9/8 и им подомных чувствую себя достаточно хорошо 8)
А вот вопрос возникает... например берём размер 5/4 : нужно считать ровно один - два - три - четыре и потом намного быстрее прошлой скорости считать пять или просто пытаться "ровно поместить отсчёт пяти в нормальный период для четырёх"
Обычно такие сложные размеры "расчленяют" на более простые: 5/4 это 3/4+2/4 или наоборот. Вэйкл тот вообще предлагает считать 5/4 как четверть с точкой+четверть с точкой+2 четверти. Кстати, Take Five именно так и звучит (в ритмической основе).
Блин камрады уважаю, для меня вообще с долями проблема не могу разобраться ((( печально блин
у меня есть басист знакомый,хотели поиграть вместе.У него была одна вещь на 7/8 (не дошли до нее) и одна 5/8.Даже по самой музыкльной фразе это было скорее 10/8.т.е как бы полный риф игрался два такта по 5/8,но "опорная" нотка вторых 5/8ых(из 10) была не на первую долю(восьмушку),а на вторую.Т.е как бы счет на раз-два раз-два-три не прокатывал.Вышел из положения(не без помощи басиста-он очень музыкант хороший.Аранжировщик и композитор)так вот был придуман словесный ритмический рифф.навроде этого "Ра-га-ща-га-ту-тум-Ка ща га-та" .Выглядит смешно до безобразия,но помогает оч.сильно.Большими буквами я выделил опорные ноты(ударные) в риффе.А по количеству слогов видно,что их 10.Таким образом пропевая (можно с мелодией ) этой "белиберды"-мы остаемся в размере да еще и не убегаем от ударных долей.Вот я с этой вещью намучался.Он еще рифы басовые такие мудреные придумывает-сильная доля и первая-у него разные вещи.Правда как только начало срастаться-пришлось расстаться по определенным субъективным причинам..Каламбурчик такой....Эх,а музыка его мне нравилась.
А вот вы говорите , что в 5/8 нужно рровно считать ра-два-три-четыре-пять, а зачем тогда знаменатель 4? почему нельзя сделать 5/5?
Потому что считать ты будешь 8ыми нотами! Ведь длительности нот не предусматривают пятых нот, бывают тока целые, вторые, четвёртые, восьмые, шестнадцатые и так далее! С правой стороны пишется длительность нот, которыми ты будешь считать, а слева - количество нот этой длительности!
Если я ошибаюсь - исправьте меня!
Enik69 ,как бы да.Только "считалка"более музыкальна чем цифры.И все же это по фактуре 10/8 а не 6+4.Ну это песню слышать надо.(хорошая :-)И я почему выбрал "считалку"-потому что она отражает именно ритмику рисунка а не холодные цифры 10/8.Под этими цифрами куча ритмов может храниться,а под моей считалкой-только один .Причем слоги "ра,га,ща и т.д." выбраны не от балда.Они как бы показывают где и какие барабаны использовать.Т.е Фраза "ту тум"- подразумевала две восьмушки бочкой.Т.е это почти паттерн от драммашины (блин,во напридумывал,сам читаю и офигеваю,неужели это кто то поймет :-)))
Ну и плюс -это всего лишь конва.А не жесткий рисунок.Его прям по ходу можно и изменять.Просто надо придумать (я эти считалки называю "фигурами") такую фигуру и по мимо размерности она не будет давать выпасть из долей(т.е не дает прое.....ать сильную долю ,что часто и бывает в нечетных размерах)
Frekazoid ,знаменатель четыре-это значит сетка записаных нот четвертная.Если 8-до сетка восьмушками.Т.е какими "картошками" ты мыслишь в рамках такта.А пятерных со времен Баха еще не изобрели.так что 5/5-это нонсенс. Собственно о чем и сказал Чили П.
.....причем этой же считалкой мы счет задавали.Т.е удобнее вступать было.Потому,что просто 5 раз отсчитать палочкой-это только часть риффа и вступать было неудобно.А после этой белеберды-сразу въезжаешь.
Я понял тебя! У самого мысли в ту же сторону - со считалками интереснее.
что сразу вспомнилось, в размере 7/4: Joe Satriani - Flavour Crystal 7, а в размере 5/4 - Tool - The Grudge.
Chili_Pepper всё очень хорошо и понятно объяснил:)
А всегда когда нужно определить размер композиции, отсчитываю доли на пальцах)) Почти всегда помогает. Например если слышно, что в основном ритм идёт 8ми, то на каждую долю отгибаю палец)) Подсчитываю количество "выброшенных" пальцев и размер определен:))
Тоже так считаю, когда мозгами не получаеться высчитать.
Вывод: Пальци - полезная штука!!!
А че пальцами только от одного до 5ти считать можно?
например если считать одной рукой(я так всегда делаю) то получитьс так:
Начинаем с большого пальца, 2 раза просчитываем все 5ть пальцев, получаеться десять, ну а и последня доля опять на большой? вот вам и 11/8
:) звучит сложнее чем выглядит...так счетать легко.
Кстатии 8е ритмы мне лучше даються чем 4е...5/8 любимый размер, скорей по тому что для меня он самый простой.
Это вы считаете количество долей в такте? А саму длительность самому на слух определять я так понял?
2 Фрик
Ну да, по крайней мере 4ые, 8ые и 16ые на слух довольно просто определить!
Сложнее не с теми произведениями, где размер нечетный, а где он несколько раз меняется. Там реально нужно все доли считать.. Как вам, например, такое :)
Вступление (4 т. 4/4)
Тема I (8 т. 4/4) + (7/16 + 2/4) + (7/16 + 4/16 + 5/15) + (2 т. 7/16) + (17/16)
Повтор темы I
Тема II (7 т. 6/8) + (7/16) + (17/16)
Повтор темы II (другая фактура 32ми)
Повтор темы I
Повтор темы II
Повтор темы II (другая фактура 32ми)
такты я взял в скобки, т. к. акцентировка у разных инструментов разная, например такты 4/4 это наложение ритмов 16ми нотами 3+3+3+3+4(виолончель, мандолина) и 4+4+4+4(гитара). группировка тактов дана с точки зрения барабанщика :)
такты 17/16 = 4+3+3+3+4
такты 7/16 = 4+3
такты 5/16 = 3+2
Само произведение (Византия) исполняется в медленном темпе, послушать можно здесь:
http://www.vo.org.ru/ru/audio.htm
нет там нефига
а вобще,если смена размера обусловлена только желанием "намудрить"-то это зря.ИМХО размер должен быть обусловлен мелодией.Если она такова,что лежит в размере нечетном,то это музыкально.
Мы играли песню,где куплет 4/4 а припев был 7/8.Так там просто размер слога был такой,что по другому и не споешь.....
А ссылка не рабочая.
Да нет - ссылка пашет. Я послушал. Так себе музычка. Из барабанов один малый - боюсь народ не оценит. Вот если бы кардан, да в темпе 120 - это да! А то мандолина с виолончелью - несерьёзно как-то.
Завидую людям которым сложные размеры даются просто, вот несколько лет назад гитарист в моей группе придумал вещь, интересную. Попробовали сыграть - никак не получается. Размер высчитывали наверно минут двадцать, оказалось - 13/16 (тоже самое что 4/4 только без трех шестнадцатых). Мучались мучались и в итоге просто добавили недостающие 3 шестнадцатых.
кстати да, когда конкретно под размер пытаешься что нибудь подогнать, то в большинстве случаев получается неинтересно. А вот когда само собой! У меня гитарист темы придумывал в 17/8 и 11/8 :) Причем они просто звучат хорошо и всё, несмотря на эти цифры)) Играем)
Я сам в 5/4 несколько тем сочинял сразу. Они звучат как единое целое, даже сначала и не подумаешь что размер такой.
Главное не уметь определять размер, хотя и это тоже, главное играть в нем ровно и четко. Кстати Jhon Petrucci из Dream Theater говорил:"...я учился играть в нестандартных размерах таким образом: ставил на метрономе размер какой хотел и сидел играл под него, пока настолько не привыкал к нему, что он становился для меня слишком легким, затем переходил к другому." Я с ним полностью согласен. Если послушать внимательно музыку Дрим Театра, то она ОооОчень сложная для восприятия даже музыкантам! Она так же сложна технически, логически и музыкально. Плюс ко всему у Дрим Театра практически все песни "нафаршированы" нестандартными размерами либо быстрым чередованием стандартных и нестандартных.
Театр Мечты впечетляет!!! Впервые песни со сложными размерами я услышал у них и никак не понимал, что происходит, почему, когда я подыгрываю, то ничего не получается....а впервые понял, что всё-таки такое - сложные размеры, когда внимательно посмотрел школу Вэкла.
Посмотрите школу Портного! он там обьясняет как играть и понимать сложные размеры. А также рассказывает о их соотношении с 4/4. Правда я ещё не во все вьехал, но кое что начинает проясняться
А где школу Портного найти ?, если можно то на русском, если есть то скиньте сылочку