Тема: что такое "альтернатива"?!
очень часто многие молодые барабанщики говорят о том что они играют "альтернативу"! но что это такое я толком понять не могу! альтернатива (лат. alter) - один из двух!...1)необходимость выбора между двумя взаимоисключающими возможностями! 2)каждая из исключающих друг друга возможностей!....так что это за стиль современной музыки!?
Если не ошибаюсь, альтернатива зародилась путем смешивания нескольких основных стилей - рок, поп, рэп/хип-хоп (может еще что-то). Таким образом, новый стиль получился альтернативой всем исходным стилям (хотя корней рока в нем больше). В настоящее время этот стиль меняется - в коктейль дополняются новые стили, и к сожалению, иногда мне кажется что соотношение рока ко всему остальному уменьшается.
мне альтернатива не нравится...я конечно не консервативный человек в музыке, не люблю кретиковать...но всё же скажу все эти "альтернативные" бэнды- я их называю на 10 минут...послушал сидюк и закинул под кровать (всё надо новый альбом)...музон приедается быстро...музыка превращается в какой-то слегка навеяным попсой...музыканты порой от балды играют, и главное куда не пни АЛЬТЕРНАТИВА, АЛЬТЕРНАТИВА, АЛЬТЕРНАТИВА....не знаю что-то я чую запах попсы слегка там (я думаю вы понимаетет о чём я, "modern pop"-я бы сказал)
Я так думаю, альтернатива существует лишь определенное ограниченное время и рассматривать ее нужно в исторической динамике. Всегда существует определенно колличество стилей, которые "устоялись" в современной культуре. Исполнители, играющие в этих стилях, имеют достаточно большую аудиторию в мировых масштабах, могут зарабатывать неплохие деньги, и быть кумирами для других ничинающих музыкантов. Т.е. они находятся в центре культурной жизни цивилизации, типа того. Все остальные - альтернатива. Естественно, каждую страну можно рассматривать со своей субкультурой, в которой то, что является альтернативой, не является ею же для другой страны (субкультуры). Примеров можно привести много. Допустим, хард-рок когда-то был альтернативой диско (допустим).
Альтернатива может становиться и популярной, и уже потом возникнет альтернатива ей. В наше время альтернативой чаще называют стили возникающие от смешения других стилей, а не новые стили.
Но! Существет такая альтернатива, которая никогда не станет популярной! Это радикальные ее проявления, маргинальные течения культуры. На мой взгляд - гадость неимоверная.
Вобщем понятие на самом деле очень сложное, на эту тему можно целую диссертацию состряпать.
2 Ilja
Не стал бы употреблять словосочетание "гадость неимоверная" (знаю о чем ты, тоже не нравится), я бы сказал "музыка на любителя".
С другой стороны, верно высказал мысль об аудитории. Смешение стилей видимо и было призвано увеличить свою аудиторию за счет чужой (допустим рэпперам зацепить кусочек любителей рока)
насколько я понимаю понятие alternative music появилось в начале 90-х, когда возниколо множество групп, стиль музыки и кругозор которых выходил за все известные стилистические рамки. Многие критики считают Smashing Pumpkins олицетворением этого стиля.
А в последнее время альтернативой называют все что ни поподя - и Лимп Бизкит и Корн и все остальное.
Из русских групп очень четко под это понятие попадает группа Текиладжаззз. Вообще альтернативная группа - это прежде всего рок музыканты-новаторы, которые выходят за сложившиеся рамки.
buddy fichs fa - пять баллов!
у меня два мнения на этот счет.
1- к слову "альтернатива" в контексте музыкального стиля мне так и хочется приписать "музыке",т.е "альтернатива музыке".
2-сдается,что этот стиль придумали для того,что бы больше красоваться и дергаться на сцене для девочек,и как можно меншьше уделять внимания заняитиям на инструменте ибо этот стиль не подразумевает владения инструментом так хорошо ,как,например,тот же рок или арт-рок.Ну и звучит это все довольно аскетично и скушно.
К слову сказать-тут скачал на видео концерт оззи-точно не помню какой(я его не ярый фанат,но все же...),так там помимо оззи всего три музыканта-баоабанщик ,гитарист(дикий зак :-) и басист.Так вот эта троица такой саунд создает,что мама-негорюй!А какие нибудь альтернативщики играют одним пальцем,а в лучшем случае в три гитары чешут один ля-минордо-мажор.Причем в одной позиции...Короче-не нравится мне.
Это исключительно мои мысли.
я ж написал, что к альтернативе сейчас все что ни попадя относят, уточняй какие группы ты имеешь ввиду. Тот же Корн играет очень не хило надо сказать.
Я имею в виду что-то подобное оазису, я и названий то не помню. Сейчас вобще, тенденция идет к агрессии вместо того, чтобы играть техничнее, мелодичнее. Типа так драйва и кача больше. Смех просто. я сейчас (вот прям сейчас) Camel слушаю. Ну очень красивая музыка... Куда все это делось.
А по мне Корн очень однообразен, а вот таких как Текиладжаzzz я вваще нигде и никогда не встречал, вот уж альтернатива так альтернатива.
я тоже не любитель музыки Корн, но играют они на очень проф. уровне.
А по поводу Текилы - просто рекомендую найти и послушать если увлекаешься этим направлением.
Такого стиля не существует, господа. Это только в разговорах дилетантов от музыки можно встретить фразы в духе "мне альтернатива не нравится. Я не люблю такую музыку". Это явление.
Чем шире спектр познаний ударника тем и больше ему цена!!!
Не придерживайтесь к конкретным вещам, экспериментируйте...
Создавайте свои комбинации ударов.
Вот есть у меня один знакомый гитарист, который принципиально играет на всех самых нестандартных аккордах...
проблема то как раз в том,что альтернатива ИМХО не расширяет а наоборот сужает крук и спектр познаний музыканта.
Мне понадобилось несколько репетиций ,что бы нормально и внятно снять стормбрингер (мы репали раз в неделю).И то,эта песня получалась когда уже все разогрелись.А вот с группой "альтернативщиков" играл,возможно и буду дальше играть(просто на серьезные проекты в виду моей работы времени нет)-так я их репертуар за 3 дня выучил.И где же тут кругозор то?
Darth Drummer ,гитариста,случайно не Скотт Хендерсон зовут? я только у него нестандартные аккорды и лады слышал.(по природе того,что он очень много снимал саксофонных партий,в том числе и паркера).ну разве что еще Алан Хосфорд. :-))
конрад, я не вкоем случае не оправдываю это псевдо напраавление...
Я лишь акцентирую на то, что зацикливоться нельзя ни на одном
:) Нет это не Скот, это один мой хороший друг...
я их не слышал.точнее слышал,но не слушал.вокалист лажовый.А барабаны не помню какие там.в сетке вроде лежали.послушаю может.
Но ведь не всем же прогрессив и фьюжн играть! И почему бытует такое мнение что барабанщик умеет играть только то, что на диске записано, что там записан его максимум? Вон в разделе "интервью" почитал высказывания Дерека Родди (раньше думал что он отличный молотобоец и не больше) так он и джаз и фанк и многое другое поиграл! А известен как death metal барабанщик...
Да и вообще, можно подумать что рок (хэви, хард, спид метал и альтернативные и т.д.) барабанщики это не барабанщики вообще, а так, погулять вышли, молотят до глухоты и все. Я считаю что это неуважение к своим же коллегам, клише. Каждый занят своим делом, в своем стиле, и судить нужно не по стилю, а потому, каких успехов он в нем добился (хотя наверно это тема для уже другого топика, извиняюсь за оффтоп)
вот только альтернативу в один ряд-зря поставил.Она же на то и альтернатива.Просто мне ее слушать скушно. Раньше арт рок был альтернативой.Т.е как бы его придумали для "умов" в разрез тогдашней рок музыки.(хотя и тогдашний рок надо было играть.Т.е требоволось знание инструмента)На тех же Yes посмотреть.Да это академиком надо быть в музыке ,что бы так играть.( к слову сказать- Билл Бруфорд,что бы попасть в Ес наплёл им,что у него большой опыт работы в коллективах и на гастролях(чего небыло).И по его словам-он тогда не умел играть .Это из интервью.Так вот ,если послушать альбом (первые альбомы) ес ,то я бы был вполне доволен,если бы я так же "не умел играть".)Кстати ,им тогда было по 20 лет.Многие ли могут похвастать хорошим владением инструмента в 20 лет сегодня?
А если провести аналогию с сегоднешним временем,то супротив чего тогда нынешняя альтернатива? супротив попсе?
считаю, что не нужно подходить к музыке с чисто технической точки зрения, мол если она состоит из простых 4/4 то и играть ее не надо. И в особенности, не стоит так думать музыканту (что если в этом стиле нечего играть то и на фиг он тогда нужен).
Барабанщик часть команды, и должен быть частью музыки этой команды и делать эту музыку чем-то гармоничным (у меня мышление сессионного барабанщика, я не знаю что буду играть завтра)
Меня поразил Билли Кобэм, когда в Антропологии его Дибров спросил стал ли бы он играть с Мадонной. Он ответил "Конечно - она знает что делает, с ней было бы приятно работать!" А что для самого Кобэма это дало бы? Да ничего, он умеет намного больше чем нужно для ее музыки. Это я к тому, что любую, даже самую простую музыку нужно уметь делать качественно. Музыка прежде всего для того, чтобы ее слушали, не всегда это способ самовыражения или площадка для демонстрации собсвенной невероятной техники владения инструментом, и далеко не всегда пример для подражания начинающим (или совершенствующимся) музыкантам.
Супротив чего сегодняшняя альтернатива? Не знаю, как я уже писал меня уже давно ничего в этом стиле не впечатляло. Стиль становится все более коммерческим, более попсовым (так что не супротив попсе).
Респект benice!
Мне вообще кажется, что один из самых сложных жанров - это как раз поп музыка. Не попса, а именно жанр поп музыки. Интересных музыкантов типа Битлов, Стинга, Питера Гэбриэла или Стиви Уандера просто по пальцам можно пересчитать, также как и действительно хороших и интересных барабанщиков типа Ринго, Ману Каче или Эйба Лабориэля. Попробуйте сыграйте 4/4 так, чтобы тебя узнавали.
...именно попсе.Потому,как тоже коммерческий,но не попса.
А по поводу сложной-простой музыки...Я и не говорю,что если просто,то играть не надо.Надо.но хочется именно играть,а не брынькать и жужжать.
Кстати,как это не смешно,но что бы сыграть живняка подложку Мадонне-навыков требуется куда больше,чем музыку а -ля "би два".Хорошая попса,тоже требует уменья. ))
Ну да ладно.Раз кому то нравится.....Как говориться-У народа такой правитель,которого он заслуживает.Только тогда нечего удивляться,что уже практически нет ни одной нормальной радиостанции,и в школах дети напевают "шоколадный заяц" и "все что тебя касается".
Раз "пипл хавает",значит это нужно. ИМХО
2 konrad
В этом ты прав, вкус конечно у народа отнюдь не блестящий, и к сожалению легче на это зарабатывать чем прививать людям чувство прекрасного. А возможно, народ просто устал от сложной музыки, которая как ты правильно заметил, была в мейнстриме не так давно. Вот скоро он отдохнет, и мы оторвемся! И еще, я просто уверен в том, что если ты будешь работать с альтернативной командой про которую говорил, ты, с твоим опытом, знаниями, техникой и всем остальным багажом привнесешь в играемую этой командой альтернативу столько всего "своего", что ни у кого язык не повернется сказать типа - "да что там конрад, альтернативу какую-то играет..."
по-моему все это мясо, которое обычно зовут альтернативой, предпочитает, чтобы его называли nu-metal :)
было дело играл с альтернативной командой одно время название было не помню какое.....типа "К51".... лабали мы всякое и красивый добротный хард и "мясной" ню-метал и самое главное,что эти стили постоянно имели связь между собой в наших песнях.....
То ЕСТЬ суть моей болтологии в чём......
Альтернатива-неопределённый и смешанный стиль музыки который содержит элементы всех направлений и стилей...
Привет всем, ничего себе за день топик развили:)
Скажу честно, я сам заядлый альтернативщик...но в прошлом...как говорил конрад и еще многи кто тут постил, в альтернативе, особенно в новой нет ничего нового, однообразие и только!!! Я с этим согласен на все 100% Если и слухаю сейчас, только старые команды, первопроходцев...
я уже где то тут постил на эту тему... получаеться альетрнатива получилась в результате смешивания стилей, эксеременты, а новые альтернативщики уже ничего не выдумыввают, а просто тупо косят :)))) гонево полнейшее!!! ничего новогО! ничего!!! ноль! нет смысла...
Вообще слушаю все. но преоритет был к алтьт музыке...теперь вообще нет приоритетов....после зимы плотно седел на проге, сейчас порой по слушываю...джаз люблю....все люблю, что интересно!!! :)
че то разговор в странную коллею зашел. Вообще то я уже перечислял группы, которые можно отнести к альтернативе: Смэшинг Памкинс, Радиохед, Корн, Саундгарден, Рейнж эгейнст зе машин, Файт но мо и куча других клевых групп. И кто скажет что это г?
Давайте тогда любой стиль музыки возьмем, например джаз и будет говорить, что ой бля, да играл я в одной джазовой группе, все играют одни стандарты, импровизировать никто не умеет - только по ноткам. НА этом же основании никто не делает умозаключений что джаз - г. Нужно просто слушать и знать самые известные группы этого направления.
Согласен, что основная волна альтернативных групп сошла на нет, сейчас больше ретро рок в моде. Но это не значит, что альтернативная музыка г. Это самодостаточная музыкальный стиль, в котором можно еще много интересного сделать.
2 and
Если уж откровенно, то разговор начинался даже и не с этого - вопрос то был про то "что это такое" а не "кому она нравится". Ну да, заблудились немного... :-)
Согласен с тобой!
Я говорил о новой волне альтернативы, а не о отцах...наприме Корн я и до сих пор слушаю(иногда) и уважаю...
А лажа и плагиат есть скорей всего в любых направлениях.
Альтернатива - просто музыкальный салат, приправленный разными соусами. Ну например: арфа+балалайка+бас(ibanez)+ударные, гитара etc. Заправляем всё это соусом из железа и кселофона (кажись) и вот - что-то новое - альтернатива что ли. В общем музыкальная демократия! Или анархия? Главное, чтобы людям нравилось, чтобы притягивало своей необычностью, чем-то космическим, как например Армянский SOAD притянул Америку, и нас - Россиян. PS: Блин, люблю пофилосовствовать.
Это музыкальное направление альтернативное класиическим жанрам - року, джазу, а также поп-музыке. Другой вопрос, что альтернатива впитала в себя многое из вышеперечисленных, хотя до джаза ей все равно далеко. Если бы не John Otto и David Silveria - вряд ли кому-то из барабанщиков была бы сейчас интересна альтернатива. Судя по творчеству группы Amatory и подобным, так скоро и будет.
Я чаще говорю "MTV-альтернатива". Бывает, что творчество группы сложно отнести к какому-нибудь конкретному жанру, её тож называют альтернативой. Группы типа Lost prophets, Three days grace, Pulse ultra, The Buzzhorn. Иногда напоминает nu-metal(Drowning pool, Ill nino, Element eighty), но всё-таки можно различить. Но тем не менее звучание 2-х групп может быть почти абсолутно разным(послушайте Placebo и Lost prophets).
Уважаемый Драм-К...
альтернатива - это музыка умственно неполноценных дрэдастых пропирсингованных недолюдей....
ну группа 5 диезов яркий пример.
а вообще, правильно говорить МАЗАФАКА.....
такие дела.
и ещё очень прескорбно, что многие мазафакеры себя причесляют к хардкору.
ну эт уже пошли малость личные разборки
4 hemool69
Хм..... Человек который так говорит о другой культуре явно не имеет своей. Чем плохи дредастые, пропирсингованые люди? И как можно хоть кого то называть недолюдем. если им нравиться другая музыка, то что же поубивать их, или если ты не можешь понять их культуру?? А ##### между прочим отлично играют, известны и не попсовы - уважуха им.
зачастую хорошая поп музыка гораздо альтернативнее мазафаки... я вот например рокер (хыхы) но предпочту послушать Кристину Агилеру или Джона Мэйера какому нибудь десятитысячному русскому дилетанскому клону группы соулфлай или зе юсд))
По поводу мазафаки очень правильно сказали. Есть альтернативная музыка, которая свомещает в себе разные стили, а есть агрессивная долбёжка, вроде того же самого Слипнота (сейчас мне наставят минусов, ловлю камни =))
Да. Именно Slipknot, столь нелюбимая мной группа - самый яркий пример мозготраханья, простите. Совсем другое дело обстоит с группой System of a Down. Многие тексты этой группы несут в себе здравую идею, просто форма выражения агрессивная. Плюс ко всему оригинальная интересная музыка, в которой есть что то от трэша и от панка, что то от фольклорных корней армян =)
Далее. пример привлечения других субкультур - это несомненно Linkin Park & Limp Bizkit. Коктейль из рэпа и рока, как я вижу миллионам пришёлся по душе. Мне как то не нравится...
Далее. Новомодное явление ЭМО. Кучища альтернативной мазафаки сразу скрестилась с этой псевдо-культурой.
Получается, что альтернативная мазафака - что то вроде представительницы древнейшей профессии, которая за признание публики, состоящей из неокрепших умов, легко поддающихся такому показательному явлению, как мода, готова осуществить акт слияния с любым модным веянием, лишь бы люди пищали. Боже, как же эти люди будут показывать фотографии своей молодости своим детям?...ах да, совсем забыл - у них (мазафакеров, дрэдастых недолюдей и прочих В ОСНОВНОМ укурышей) есть обязательный атрибут - они ненавидят детей, и когда малыш заплачет в общественном месте пытаются скорчить такую гримасу, будто у них расстройство желудка начинается, не иначе. Ещё одно доказательство умственной неполноценности данных индивидов.
Далее. Кто нибудь пытался определить стиль группы Tool? Так вот попробуйте. Чего вы только у этой группы не найдёте. И всё это сыграно максимально необычно, максимально интересно и замысловато. Плюс глубокая, продуманная и философская идеология группы. Я считаю это смешение самым ярким представителем достойной альтернативной культуры.
А вот ещё мааааленькое рассуждение. Сейчас в моде эклектика (смешение стилей). Изначально, альтернатива таковой характер и носила, и частично, естесственно, сейчас. Слушатели свыклись с определением данного термина, но немного неправильно восприняли историю его значимости. Была крайне яркая группа в истории развития рок музыки, Нирвана называется. После смерти Кобэйна молодежь грубо говоря сошла с ума. А выражается это следующим: круто быть нариком, раздолбаем и надо обязательно умереть в 27 лет. И отголоски этого стереотипа живут себе и сейчас, заражая всё новые и новые неокрепшие умы. Далее и связь с мазафакой.
И ещё один пример. Была такая вот группа. Играла модный в одну пору глэм-метал, потом что то захотелось им тяжёленького. Ну ладно, ударились в хэви-спид. Но и тут что то не то. Давайте ка ребята, придумаем что нибудь вульгарно новое, и насрём на всех, кому не понравится. Вот это первый ошибочный шаг, на который идут начинающие альтернативщики - насрём на всех. Но к этому ещё вернёмся. Группа стала сочинять довольно тяжёлую музыку, кторая ко всему была ещё и крайне техничной, действительно нестандартной и не побоюсь этого слова неповторимой. Параллельно группа страдала и раздолбайством, учиняла погромы в отелях, пьянки и прочий беспередел. Но на страдание фигнёй каждый способен. А кто способен вместе с этим на здоровое музыкальное развитие, но новаторское мышление, на нестандартный подход и как можно более неповторимое исполнение? Немногие. Так вот группа называлась Pantera.
Вывод об ошибках. Эклектики в основе современной альтернативы нет. Есть только раздолбайство. Люди по природе - существа злые, поэтому первое, что они охотно воспринимают - агрессия. Но даже такое явление должно носить т.н. обрамление, что бы агрессия не была ТУПОЙ. Этого многие не понимают. Думаете почему основная масса любителей просто величайшей группы Rammstein - гопники? Правильно мыслите, господа. А я вот очень люблю их творчество, вдумываюсь во всё, что они несут публике и уже по этой теме трактат накатать могу. Но суть не в этом. Грубость заняла первое место в непродуманной альтернативе, а масштабы популярности некогда продуманной, но грубой альтернативы увеличивают и масштабы популярности нынешней, тупой и агрессивной. Вот так то.
Мой старый друг подсел на это дело...но так как он - человек исключительно образованный, он не уподобляется всей тупости продуктов деятельности моды. Другое дело обстояло с одним знакомым. Он стал попросту странным, непонятным мне человеком, к тому же и укуром. Все вышеописанные выводы сделаны только на основе личных наблюдений.
Извени, а ты когда нибудь был на концерте альтернативы??? ПСИХЕИ, ##### или того же эмо?
Сразу как туда поподаешь начинаешь чувствовать особую отмосферу - понимания, ДОБРОТЫ и терпимости. Ты пришел в платье и разноцветных ботинках? пожалуйста! тебе никто слова не скажет. тебе так нравиться. На концерте аццкий слем. все отрываються, ты упал, оступился? тебе тут же помогут. Все песни - о любви, проблемах в обществе и т.д. тоесть застовляющее думать. А наркотики??? Возможно, но 99% наркоты на пампе и в туалетах дорогих р н б клубов.
Dr. Brewer - я вообще понимаю твои мысли, хотя немного кое где не согласен( хотя у каждого канеш свое мнение и все они достойны уважения).
Значица по поводу группы Слипнот, если честно не слежу за их творчеством последние лет этак 6, но вообще, я имел ввиду в основном кучу вторяковых групп и в данном случае российских, Слипнот группа профессионалов, они сидят в своей нише и им покайфу, мне впринципе нравятся какие-то части, но увы сто лет не слушал, не помню хорошо))) К слову сказать в прошлолетнем интервью журналу Модерн Драммер с Коуплендом он сказал, что последнее время слушает музыку slipknot и lamb of god)) да дело в общем-то не в этом, Джой Джордисон довольно креативный чел, смотрел двд Roadrunner United, поразился его энергии! Просто помоему круто когда ты имеешь вохможность ВЫБИРАТЬ, есть Джордисон, есть Смит, есть Вэйкл, есть Винни Пол, есть Хаким.... где-то больше техники, где-то больше грува, где-то больше кача и драйва, где-то больше свинга... это потясающе, мне нравится это!)) ну да ладно про них)))
фишка просто не в том что скажем линкин парк и лимп бизкит (хотя джон отто умница!) дерьмовые группы или еще что-то, плохо то, чтомногие ограничиваются в основном этим не желая расширять горизонт))
по поводу группы Tool, я промолчу, это Боги)) моя любимая группа уже 8 лет)))
по поводу вообще термина альтернатива, да, альтернативы в этой "альтернативе" нету))) альтернатива это временный период в муз. культуре, да, выводится как правило из смешивания стилей, что вполне здорово на мой взгляд, поиск новых горизонтов, нежелание придерживаться традиций, мне это знакомо... просто любая альтернатива является таковой непродолжительный промежуток времени, так как в итоге становится мэйнстримом и как правило потом уже создается "альтернатива альтернативе" и так все время и это нормально на мой взгляд. такой вот цикл постоянный. А то что творится в России как правило просто профанский взггляд на это, так как был в конце 90х начале 2000х термин как Альтернативный металл и после этого пошло поехало... В принципе то же самое сейчас творится с Имо, жанр мертв (ну если смотреть на муз явления тенденциозно) уже лет 10 как минимум, а сейчас идет тотальная профанация))) вот я например очень люблю группу Helmet, кто ее знает из юных "альтернативных" умов?))) а ведь они играли такую музыку очень давно, заложив фундамент!!! (тоже я могу сказать о раннем Текиладжазз и о многом другом)
Рамштайн - чтож, если честно я не перевариваю группу, хотя она довльно уникальная (!! ведь правда, ну кто играет как они или скажем кто играет как линкин парк???), да, они постарались все расчитали и нашли оптимальный путь к армии фэнов.. Самое воистину досадное это то что как раз таки нет альтентаивы этому! Нормально что по ТВ и радио крутят модную рок музыку "для масс", жалко что нет настоящей альтернативы этому! по всей стране сотни восхитительных колективов, но которые знает горстка фэнов в 100-200 человек на концерте максимум и никому они больше и не нужны, поэтому и отсталая страна в культурном плане такая)
у скольких из вас были состояния во время творчества близкие к тому что, вот делаю я тут шедевр а кому он нах нужен?))) какой рядовой слушатель различит полритмию скажем между инструментами сходящуюся через каждые три такта или кому какая разница что ты играешь 78 или 54?)))) ну ниче, вроде играем пока что) и ребят, кто еще на плаву и гнет свою линию - уважуха вам блин!
Tabakoff - согласен во всём вообще. Просто Слипнот - прошу прощения, в порыве не упоминул профессионализм этих музыкантов. Просто я смотрю в целом на идейность творчества.
2 Rein
Нет, на концертах вышеупомянутых групп не бывал. Но общался с людьми, кто бывал. У нас в городе есть такое место - перила называется (по сути просто две скамейки). Так вот там тусит куча народу, в том числе и альтернативщики, и панки и прочие недолюди. Как то раз я просто был там мимоходом, шёл домой. И что ты скажешь о девочке альтернативного вида бухой и обкуренной вусмерть, ктороая на всю улицу орёт: "мама, **ять, дай мне 10 тысяч на шмотки, почему ты ничего не понимаешь?" И куча совсем уж непечатной нецензурщины вслед.
Далее. Ярый альтернативщик, бывший друг детства нашего гитариста. Встретились на улице. Вова (наш гитарист, мой хороший друг) начал с ним разговор. Тут зашла тема музыкальная. Узнав о музыкальных вкусах альтернативного товарища, мы и слова против не вымолвили. Он же, узнав, что я любитель творчества групп King Diamond и Iron Maiden сразу возопил - да это же дерьмо старое, пищат как обиженные дети, трясут волосами и никакого толку! Надо слушать Slipknot! Признаюсь честно, зло взяло редкостное. Но я человек неконфликтный. А вот музычка, прослушиваемая товарищем воспитала в нём явно дурные качества.
Далее. Мой знакомый, с которым я некогда общался. Знал его в двух вариантах - доальтернативный период и после. В первый период он был меломаном, и слушал кучу совершенно разноплановой и тяжёлой и легкой музыки. Второй период. Стал укуриваться. Мог совершенно спокойно сморозить тупость иржать, как баран. Стал абсолютным эгоистом. Боготворил альтернативу и действовал на нервы всем, терзая свою гитару дурацкими бессвязными квинтами. Мог запросто сказать лучшему другу - дай мне струны, у меня порвались, а то получишь по лицу и т.д. Ходит с дредами. Ужас.
Далее. Девочкпи, воткнувшие в уши плеер с группой JaneAir и читающие совершенно дебильный текст псни про junk с кучей мата и лbрики про траву.
ГОСПОДИ, ДАЙ ИМ СИЛ ОБРАЗУМИТСЯ!!!!
Прошу прощения, конечно же это имхо.
Долго вчитывался в ваши посты и не смог удержаться.
Так вот: по моему мнению, дреды, пирсинг, показная агрессия и т.д. происходит от 1) из-за недостаточного внимания к ребенку в доподростковом возрасте, 2) из-за умственной ограниченности и моральной слабости самого подростка. Богатый духовно человек изначально не будет слушать тот же Jane Air и строить из себя крутого парня. Он найдет множество способов выразить себя по-другому, в том числе и в музыке. Я сам через это прошел и смог сохранить в себе положительные качества и трезвое отношение к обществу.
Правильно, все эти "псевдоальтернативщики" не будут слушать Tool, 7Расу или AnimalДжaZ, потому что им не понять таких текстов и музыки, имхо.
дреды, пирсинг, тату и все такое это абсолютно нормальное явление... а тогда почему бы нам не ходить а лаптях, ведь у нас богатый внутренний мир и не важно как мы вышлядим!))) это фэшн, и это абсолютно нормально, как человеку нравится так он и выглядит)) я в штатах видел копов, усатых кондукторов сорокалетних всех забитых.. дело не в том что это показатель недалекости или там еще чего.... россия странная вообще страна.... давай те же все оденем одинаковый адидастриполоски, остроносые туфли, бритый затылок, бутылка дешового пива в руке - вот вам среднестатистический россиянин))) одно дело критиковать музыку, а другое дело по абсурдным причинам быть недовольным внешним видом кого-то.... все любят выглядеть красиво и красивых, красиво выглядящих людей в соответствии с их понятиями о красоте, так давай те же будем уважать вкусы друг друга...
корчит из себя кто-то звезду, а сам не умеет играть толком - ну усмехнитесь и проигнорируйте его, пусть на его концерты ходит достойная лишь его публика, сами же ходите на то что нравится вам)
так что при всем уважении ко всем мнениям, давайте жить как это делают люди в нормальных развитых цивилизованных странах. без предрассудков.
ну а вообще питерская наркомафака волна конечно неприятная канитель.... 8-
коллега Boguss пишет:
Так вот: по моему мнению, дреды, пирсинг, показная агрессия и т.д. происходит от 1) из-за недостаточного внимания к ребенку в доподростковом возрасте, 2) из-за умственной ограниченности и моральной слабости самого подростка. Богатый духовно человек изначально не будет слушать тот же Jane Air и строить из себя крутого парня. Он найдет множество способов выразить себя по-другому, в том числе и в музыке. Я сам через это прошел и смог сохранить в себе положительные качества и трезвое отношение к обществу.
Правильно, все эти "псевдоальтернативщики" не будут слушать Tool, 7Расу или AnimalДжaZ, потому что им не понять таких текстов и музыки, имхо.
Абсолютно согласен. 7 раса - вполне толковая группа, там есть что послушать. Lumen в некотором роде тоже достоин внимания, но это уже больше в сторону пост-панка, хотя я в этих стилях не силён...
По поводу среднестатистического россиянина - в точку, так оно к сожалению и есть. Слава Богу, что есть люди, кторые соображают, призывают жить остальных на цивилизованном уровне.
А наркота в туалетах R'n'B клубов (с чем я так же согласен на все 100) - это не цивилизация, это отстойник цивилизации. Не стоит этому уподобляться. Просто отражение этого можно найти всюду вокруг и долг нормального человека, тем более музыканта, деятеля искусства - оградить себя и будущее поколение от дебильных порождений мутировавшего сознания толпы. Толпа и общество - разные уровни цивилизации.
По теме: понятие "альтернатива" имеет смысл, когда это альтернатива чему-то. И только в рамках какой-то определённой культуры, в контексте своего времени.
опять вернулись в тему 'о вкусах не спорят'. в любом стиле есть хорошие группы и музыканты, а есть и посредственные. Что именно слушать думаю каждый из нас решит сам. Лично для меня хорошим примером alternative rock всегда будут такие команды как Faith no more, Limp Bizkit RATM, хотя в целом стиль для меня малоинтересен. а еще более тот факт что многие из тех кто играют в этом направлении больше беспокоятся об имидже, нежели о самой музыке.
коллега Sergio пишет:
тот факт что многие из тех кто играют в этом направлении больше беспокоятся об имидже, нежели о самой музыке.
Во, абсолютно согласен! И это стоит взять на заметку молодым альтернативщикам.
Господа. Заметил вы судите о альтернатив-фенах по виденому на улице транспорте и т.д. но это не есть альтеры. ЭТо позеры - гопники. Именно они и стремяться только к внешнему виду. Я уверяю 80% не были даже на концетре, а кто был - убираються, и идут слушать свой памп.
И что вы привязались г джейн эир и т.д. их уже мало кто слушает ( в основном - гопота), реальная качественная альт.музыка = ПСИХЕЯ. Они действительно талентлевы, умеют играть (хорошо играть))) альтернативны ( всему: мас медиа и поп-альту.) и брутальны до безобразия)))
Может кому будет интересно.
"Четвертая волна" - книга о "новой альтернативе", первом музыкальном стиле, родившемся уже в нынешнем столетии. Построенное в жанре журналистского репортажа, повествование знакомит читателя с главными героями и особенностями "новой альтернативы".
(фото страниц в JPEG)
http://ifolder.ru/3594576
уже все аспекты вопроса рассмотрели)
хотелось просто выделить альтернативные и не погрязшие в коммерции группы,которые очень ценю,это прежде всего RATM,Deftones,A Perfect Circle,Shora,Mogwai,Primus и др. Группы эти не на наслуху, музыка у них самобытная и яркая.Также потрясающий коллектив The Mars Volta:длиные,7-10 минут,композиции,в которых смешиваются огромное количество стилей и направлений,от панка до джаза. Ну и совсем особняком стоит ,конечно, Tool.
Очень люблю открывать для себя малоизвестные группы,среди которых попадаются очень креативные и по-хорошему странные ребята).
Группы,представляющие,так сказать, альтернативный мейнстрим,различаются сейчас только по уровню игры.
Насчет Психеи,это весьма посредственный коллектив с позерскими,бестолковыми текстами.ИМХО.