Тема: прокачивание нот на хай-хете
Как вы думаете, нужно ли прокачивать хай-хет (не открывая его)?
Меня преподаватель так учит, и говорит, что с самого начала надо привыкать. Действует, как метроном. Только вот лишние манипуляции отвлекают, меня, по крайней мере. Хотя это вопрос координации, наверно.
Кто-нибудь делает так при игре?
Да, это довольно полезно и действительно работает как метроном. Хотя такая фишка пошла если не ошибаюсь от джазовых барабанщиков, они постоянно работают левой ногой. Конечно, привыкнуть по началу тяжеловато, но когда это будет "на автомате" - проблема исчезнет, а польза будет ощущаться.
Спасибо, benice. Хотя до конца так и не понимаю, в чем польза, если можно включить метроном..
а что имелось в виду под "прокачиванием хай-хэта (не открывая его)"?
если играть на хэте ногой, то он очень даже открывается... и закрывается ;)
2 dimedrol
Насколько я понял, это когда отстукиваешь левой ногой всякие четверти/восьмушки, не открывая при этом хэт (т.е. пяткой).
2 ромашка
Метроном на мой взгляд не стоит включать на концертах, особенно если слышать его будет только барабанщик. И тем более, если в одной и той же композиции есть смены темпа. А отстукивая левой ногой самому (самой) себе ритм, играешь ровнее. К тому же, почему это пошло из джаза - в этом стиле музыки зачастую используются очень сложные размеры, а иногда просто "чувство свинга" - это когда вся команда играет вроде в одном темпе, но создается впечатление что в разных размерах, играют разные по длительности формы и периоды. В том числе и барабанщик иногда наворачивает так, что вообще теряешься. Ну а что бы он сам "пульс" не потерял, он его беззвучно делает своей левой ногой. К тому же, одно дело когда ты играешь какой нибудь ритмический рисунок, тогда ты сама отбиваешь ритм, например по хэту. А когда ты играешь брэйк? А тем более если он состоит не из ровных шестнадцатых (например) а какой-нибудь финдибоберно-синкопированный. Будет легче, если ты будешь четко чувствовать время между сильными долями.
как Максим Клоц сказал-это даст уверенность вам и участникам группы в ровности ритма,
да и прокачивание дает уверенность и вам самим, обычно играете 4-е, 8-е на хэте-они ведут, а когда не играешь их,
то прокачивание ногой очень поможет, короче, прокачивайте, но если сильно мешает поначалу, то хотя бы начало такта прокачивайте
to dimedroll
"если играть на хэте ногой, то он очень даже открывается... и закрывается ;)"
ха-ха-ха! benice правильно понял, как это.
to benice
убедил) при исполнении сложных рисунков, пожалуй, необходимо. Хотя я сомневаюсь, что я буду такие рисунки играть..
Сег, а про начала такта - это так сам Клоц говорил, или это ты послабление сделал, для особо немощных?))
ну можно сказать и для особо немощных, просто когда руки еще не привыкли действовать раздельно, то прибавлять еще и прокачивание левой ногой-это убийство, замучаешься.
2 Ромашка
"Хотя я сомневаюсь, что я буду такие рисунки играть..."
А разве можно знать что потребуется от тебя, скажем, через год? Надо быть готовым ко всему, ну или почти...
Довелось мне году в 91ом посетить мастер-класс Джонатана Мувера. Ему был задан точно такой же вопрос про хай-хэт. На это маэстро ответил примерно следующее: "Ритм должен быть у барабанщика внутри, а не в какой-либо отдельно взятой конечности. То есть, если человек не чувствует ритм, то никакой счёт левой ногой не поможет. Более того, привыкая так играть вы приобретаете дурную привычку от которой очень сложно избавиться. Конечно бывают случаи, когда надо поиграть четвертями или на 2 и 4, например, но надо понять следующее,- хай-хэт это такой же инструмент как и остальные и на нём можно играть любые доли, а метроном вы должны чувствовать внутри.
2 Ромашка
Я очень сомневаюсь, что с таким преподавателем ты добьёшься успехов. Меняй его скорей - потом годами переучиваться будешь.
да вы чего!
если вы играете 10 лет, то вам это и не надо,
а у Маши только становление идет, ей надо конечности развивать, а левая нога обычно на месте стоит, а так она разовьет и левую ногу и ей гораздо проще потом будет осваивать кардан
Она не ногу разовьёт, а привыкнет играть четверти и ничего больше. Этим очень много барабанщиков страдает. Представь себе, что тебя научили бочкой играть только четверти, и ничего другого ты не умеешь! Это как считается - "ногу развил"? И много ли ты сможешь сыграть? Кстати и карданом с такими "навыками" не много наиграешь! И не важно 10 лет или 10 дней человек играет - заниматься сразу правильно надо. Чтобы потом не пришлось долго и мучительно переучиваться.
Меня учили (и учат) играть четвертями на хай-хете (с открыванием и без,с открытием в слабую долю и сильную,твистом и свинго-ну это так мой препод называет)).Потом когда начал потихоньку давать играть на кардане (сейчас к сожалению не могу нормально учиться играть левой из-за перелома и последущей операции) ничего плохого не было,было наоборот легче.Нога приработана уже,оставалось ее "смещать" в другую долю,что не очень сложно.Я думаю,что если у человека есть талант и чувство ритма,то никаких проблем пресловутый хай-хет не вызовет.
считать надо.И ,как сказал,триал,считать надо уметь на разные доли и разные размеры.Хотябы уметь считать на "раз" и на "и".
Во первых-это ваш внутренний маятник-метроном,а во вторых-это дает бОльшее заполнение при игре филлов и игре в райд.Причем играя определенными способами можно добиваться различного звучания.Это может быть как короткое цикание,если открывать хет не надолго.Либо это может открытый звук ,если после короткого закрытия отпускать ногу и открывать хет,либо это может быть даже рисунок(похожий на свинговый) именно из за определеной техники игры на педали хета.Т.е он как бы сам играет.
В общем я -за.
"Во первых-это ваш внутренний маятник-метроном"
Так получается, что это как раз наружный маятник, а не внутренний! Если внутри ритма нет, то считай - не считай ногой - всё бесполезно. Просто привыкнешь ногой постоянно считать, а как играл криво, так и будешь играть криво! (Я не имею ввиду тебя,- у тебя-то как раз с этим всё ОК)
не вижу никакой проблемы, непонятно почему ты это называешь дурной привычкой, почему от нее надо будет долго и мучительно переучиваться. Да и совет про смену преподавателя - не слишком ли самонадеяно? "я очень сомневаюсь что ты с этим преподавателем добъешься успехов" - ты хоть знаешь кто у нее преподаватель? А впрочем ладно, оставлю без коментариев.
Когда я играю в райд то прокачиваю темп на хете либо 8и либо 16ми, но есть одна проблема: пока я прокачиваю левой ногой, правая играет слабее. Что делать?
Ладно... обратимся к здравому смыслу... все наверное видеошколы смотрят, статьи известных барабанщиков читают. Так вот... кто-нибудь из признанных барабанщиков говорит о том, что "для развития чувства ритма (или ритмичной игры) нужно постоянно отсчитывать на хете четверти пяткой? Что-то я такого не слышал от Вейкла или Чамберса... вот и делайте выврды сами...
2 benice Насчёт "не слишком ли самонадеяно" - нет не слишком! Сам своим первым "педагогом" этому был обучен, а потом оказался в "техническом тупике". Так, что с вопросом не понаслышке знаком. Несколько лет потратил, пока от этой дурацкой привычки не избавился.
С трудом могу себе представить как ты оказался в "техническом тупике" из-за подобного приема. Моя левая нога играет по трем (!) педалям, разными способами и приемами... Боже, неужели она у меня тоже в тупике?! Ну а если отбросить юмор, то расскажу как я этому научился - очень долго играл всякий метал и альтернативу и собственно и незадумывался над этим. Потом начал играть блюз и джаз. А там такие рисунки, что в очень многих случаях играя по райду, как минимум вторую и четвертую долю в такте подчеркиваешь хэтом. Привык. А потом стал обращать внимание на то, что иногда левая нога уже сама делает импульс, не открывая хэт. Так что у меня этот процесс прошел вполне естесственно, и меня ничего не парит - когда играю левой ногой по бочке она у меня во вторую и четвертую автоматом не выстреливает.
Еще пример, занимаешься техникой, например играешь на рабочем всякие рудименты, у тебя правая нога при этом играет по бочке в первую долю, а левая по хэту на вторую (и иногда на четвертую) Она конечно при этом его открывает и закрывает, но так ли это важно? Она дает пульсацию. Это к вопросу о "внутреннем метрономе". И еще, по поводу того, что такой прием не развивает левую ногу. Да, может это и не развивает ее мышцы, до уровня правой ноги, но по крайней мере нога делает импульс вовремя. А заставить левую ногу вовремя дергаться ни чуть не менее важно.
1) Если тебя ничего не парит, значит ты достиг совершенства. :))
2) Если ты джаз играешь, наверняка знаком с творчеством ди Джанетта,- что про его ногу скажешь?3) А ногами рудименты не надо играть?
4) Внутренний метроном не зависит от какой-либо конечности.
5) Если ты левой ногой кроме четвертей, 2 и 4, восьмых и восьмых на "и" играть не можешь, то это и называется "технический тупик".
Кстати я люблю "почавкать" хетом на вторую шестнадцатую, или поиграть восьмые с точкой вместе с восьмыми (или 16ми) в райд. Если интересно - попробуй - сразу всё по другому звучать начинает.
1) Совершенства не достиг, но собираюсь (в ближайшие лет 40 :-), 2)конечно знаком, но я его больше слушал чем смотрел, по этому про ногу сказать ничего не могу (на ноги обычно смотрю тока на женские) 3) Надо, одно другому не мешает, и даже помогает 4) но его можно выражать в одной из них 5) Это уже не от того, что ты отстукиваешь пяткой по хэтовой педали, это скорее в мозгах какой-то тормоз включился, тупик абсолютно не технический.
P.S. Со второй и четвертой я только начинал, сейчас могу хэт вставлять куда угодно, но топик не про это.
"в мозгах какой-то тормоз включился" - вот пошлёпает человек пяткой по хету - тормоз и включится.
А по теме ещё раз скажу - постоянный, навязчивый счёт левой ногой чувство ритма не развивает!
Для этого есть масса других способов. Кстати, хорошая тема для нового топика - "как развить чувство ритма". На форуме я недавно, смотрел - были похожие темы, но там всё к одному сводилось - играй под метроном и всё зашибись будет. Отсюда вывод - народ просто не владеет информацией о том как же его развить - это чувство ритма.
Ну видимо мозги у всех разные. В итоге кажется, что мы пришли к вопросу координации, по крайней мере удар левой ногой на счет "и" можно отнести к этой области, а не списывать на то, что обычно нога играет в долю и ставить под сомнение компетентность преподавателя. Не развивает чувство ритма? Может быть, но лично мне сыграть синкопу легче между двумя ударами (пусть даже которых не слышно) чем ориентироваться на внутреннее чувство. Хотя я еще раз подчеркну, что играл и так и так, а обсуждаемый способ для меня оказался довольно удобным. Говорю же, мозги разные.
А по поводу развития чувства ритма на мой взгляд эта тема всегда для барабанщиков будет актуальна, к тому же когда есть идеи кроме метронома. Так что открывай топик, думаю с удовольствуем обсудим.
Так ведь надо стремиться именно к внутреннему ощущению ритма и отвыкать считать ногой. А то получается - ногой считать перестал, и ритму хана? А что касается препода, то для меня Вейкл, Чамберс, Смит и др. являются гораздо большими авторитетами. ...Хотя для других похоже нет...
Мнения разделились..
Помимо всего того, что сказал benice, по-моему, чисто по ощущениям, прокачка дает какое-то дыхание, движение, а это барабанщику необходимо, барабаны ведь вообще движущая сила группы, не зря есть слово драйв, drive - ехать, мчаться.
"Я очень сомневаюсь, что с таким преподавателем ты добьёшься успехов. Меняй его скорей - потом годами переучиваться будешь"
Нет, я считаю, что мой преподаватель с технической точки зрения очень хорош. Он учился у Клоца, а последний не с проста так популярен, и лично я уважаю этого человека, не смотря на минусы, которые, естесственно, и ему присущи, и то, что мне не совсем нравится музыка, которую он делает.
2 Enk69
Конечно же ритму не хана, просто когда есть возможность считать ей, я считаю, когда нет - нет. Я ведь не задумываюсь типа "здесь надо сыграть по-проще, ведь я не смогу отбивать ритм левой ногой!, а через два такта я смогу это делать, вот тогда я и наворочу всяких фишек" По возможности я использую левую ногу, в дополнение к внутреннему чувству :-) Мне так удобно, не доставляет видимых проблем и даже наоборот, так почему я от этого должен избавляться? Тем более долго и мучительно...
Enik69 ,пользуясь твоими же словами-могу заметить,что тот же вейкл,чемберс и др.НЕ ГОВОРЯТ ,что считать ногой плохо.А понаблюдая за игрой любых музыкантов можно почерпнуть больше,чем опсасывая нелепые вопросы тут.Так что,обратимся,действительно,к здравому смыслу.
Чего к людям то пристал,в конце концов? :-)
я ,лично,считаю.Причины уже сообщил.Мало того,при игре криво-фанковых грувов,если играю в райд,то левая нога становится еще одним самодостаточным инструментом.И играю ей не просто четверти,а одтельные ноты,которые являются частью этого грува.В зависимости от рисунка это может быть совершенно непредсказуемая доля.
Так что левой ногой надо не считать.А играть!
И правда... чего это я... к людям пристал.:)) Не буду больше,- спите спокойно дорогие товарищи! :))
посмотрел я тут видео "In the pocket" Чемберса, котороый, типа, не прокачивает. Так вот, он конечно и не явно восьмыми, но что-то там прокачивает по несколько раз за такт, без звукоизвлечения. Кажется, таким образом заполняет пустое пространство, если пропускает долю на хете...наверное, на автомате. Ну, а когда играет 4-ми ногой на хете, то все равно притопывает следующую 8-ю. Так что, выходит, у него тоже слабый внутренний метроном. ну бывает)
или заполняет большую паузу между ударами в басс-барабан. как в cold sweat.
еще смотрел willy kennedy. он тоже прокачивает.
да, видимо, вся фишка в помощи правой ноге. я и по себе заметил, сколько бы не пробовал, все равно при подключении левой ноги в паузах - в бочку бьется куда приятнее и уверенее.
Если пошла речь о Чамберсе-то не забывайте,чтобы играть ритмы такой сложности,мало самому быть уверенным в том,что играешь,еще нужно,чтобы и комманда играла в том же времени,что и барабанщик и понимала что он сделает,и как будет ломать доли.И обязательно кто-нибудь один вылетает,не понимая,что делает барабанщик.Поэтому,в сложных рисунках лучше давать комманде отсчет хэтом.А вообще надо уметь работать хэтом так же,как и остальными конечностями-это такой же равноправный инструмент как малый,томы и бочка!!!!!
зачастую джазовые барабанщики прокачивают хэт не столько для поддержания ровности игры, а сколько для определения каких-либо акцентов, хотя правельние былоб сказать нюансов.. к примеру акцентируют слабые доли, которые зачастую выпадают на рабочий, или просто синкопируют на встречу все тому же ровно отсчитываемому рабочему.. любитель таких вещей к примеру барабанщи коркестра мурзова дмитрий севастьянов!
поэтому этот прием с хэтом служит не только как аналог метронома на и как самостоятельный ритмически цельный "иснтрумент")
странные вещи народ пишет, не ожидал аж прям. В училище говорят это самое "прокачивание" правильно называют тактирование, да и многие драммеры так и играют, четверти восьмушки. вы посмотрите внимательнее! типичная ошибка молодых драммеров: когда переходят на игру по райд или крэш то хэт замолкает, а ведь от этого зависит общая пульсация, этот присловутый цык является той самой поддержкой общего "времени", без этого никакой машины не будет!
правильно кто то выше подметил- это "дыхание"...именно так и мне говорил один из местных клубных музыкантов, бывший преподаватель.
Полностью поддерживаю Sergio! Он всё правильно сказал. Левая нога (hi-hat), как-бы автоматически, должна играть 2-е, 4-е, 8-е доли или триоли...(смотря в каком размере ты играешь)-это добавляет, как-бы драйв твоей игре, нежели, если hi-hat будет молчать.
При игре по хету рукой и одновременном счете пяткой звук может искажаться, что не есть хорошо. Хотя если это не происходит, то в подергивании пятки нет ничего плохого. Когда я учился на классическом отделении муз. училища, нам запрещали пользоваться ногами, надо счетать или петь 16. А один мой знакомый отчитывает головой.
ну так когда ты играешь непосредственно в хай хэт то зачем пяткой там у тебя там ничего и не требуется делать, кроме как открывать, закрывать или что то среднее,создавая пульсацию. а считать можно и не только головой кивая, лучше и пропевая 8ми или 16и про себя:)
Sergio, если ты не заметил я написал что надо пропевать (меня так с самого начала учили). А на счет головы я сказал, чтобы ясно было, что не только нога может пульс задавать.
вообще , надо всем телом прокачивать ,как говорил Стив Гэдд, а твоя левая нога должна работать как вечный двигатель , и она уже задаёт темп всему телу , !!! прокачивать полюбаций надо , это очень полезно , если ты просто включишь метроном это тебе ничего не даст , ну может даст, но надо учить левую ногу вместо метронома , и со временем он не понадобится, и с левой ногой тебе будет гораздо удобнее врубиться в грув ман.