Тема: делаем минуса вместе с Moises

Одна из фишек Moises в том что он может сделать минус из любой песни.
Решил я поиграть под Элтона Джона. )

Послушал, темп примерно 86-87. Попробовал найти точное значение (иногда бывает что при записи берут дробное значение темпа), 86.6 оказалось наиболее близким к песне но все же недостаточно точным - клик то опережал то отставал. Значит писали вживую без клика, либо склеивали так что постоянного темпа нет.

Загнал трек в Moises и получил в WAV 4 раздельные дорожки и метроном.
Вроде нормально.. но я хочу выровнять по тактам чтобы поиграть в Sonar на электронке.
Для этого нужна карта темпов.

Подготовительная работа.

Открываю трек в Cool Edit Pro. Вижу что первый клик после 20285 сэмпла (в 44100). Удаляю эти сэмплы. Теперь клик начинается сразу, но - часть звуков в соседних треках, например бас, будет также срезана потому что они есть до 1 клика, что нехорошо. Кроме того желательно также добавить пару тактов отсчета (8 кликов). Копирую первые 8 кликов (244755 сэмплов) и вставляю в начале дорожки метронома. Так, теперь есть 2 такта отсчета (в том же темпе что и первые 2 такта песни) и клики начинаются ровно с 1 сэмпла. Осталось подогнать остальные треки чтобы не было разсинхрона. Вычисляю сколько надо добавить тишины в начале остальных треков 244755 - 20285 = 224470 сэмплов. Создаю пустой wav такой длины (тишина) и вставляю в начале остальных треков. Все, треки синхронизированы, длина каждого увеличилась на 2 такта, и начало ровно совпадает с первым кликом.

Подготовка завершена, пора делать карту темпов!

Запускаю Cakewalk (новый, 2023 года). Создаю пустой проект, Insert Audio Track, импортирую аудиодорожку метронома (новую, которую сделали выше). Затем выделяю Clip, открываю панель AudioSnap (Alt + A), включаю его для этого клипа (Enable). Дожидаюсь построения Transient Markers. Потом кликаю Copy as MIDI. Это важный момент. Все, закрываю AudioSnap. Insert MIDI Track, Ctrl + V. Выделяю MIDI дорожку и выбираю в меню Process/Fit Improvisation. Voila - карта темпов построена! Экспортирую проект в MIDI: File/Export/Standard MIDI File... Есть мидишка с темпами!

Открываю полученную мидишку в старом Cakewalk Sonar 8.5. Это необязательно но мне привычнее работать в старом. Дальше как обычно - добавляем аудиотреки, выбираем звук метронома. Можно играть вживую на электронке наблюдая свою игру в нотах на экране, так как минус теперь выровнен к музыкальному времени (по тактам). Иногда бывает нужно подправить размеры, например сменить где-то на 2/4, но здесь это не надо - песня от начала до конца в 4/4.

Проверяем ровность кликов: смикшируем с барабанами, басом и вокалом. Клик выберем Clave. Забавно, но в самой песне есть звук очень похоже звучащего клаве - и это немного путает как будто у метронома есть дубляж ) Решил не менять звук метронома чтобы показать. Но можно и другой - хоть свисток паровоза...

Дорожку метронома перешлем (Send) через шину в отдельный Aux Track (иначе клика не будет при экспорте, Cakewalk его вырежет).

Результат: Напомню это не минус, а барабаны+бас+вокал+клик. Для съема партии, ну и вообще послушать, убедиться что клик ровный. Проверяем клик.

Отлично! Делаем теперь минуса, и экспортируем чтобы поиграть где-нибудь на базе, на акустике, где нет компа и сонара:

Минус с кликом (другой звук для примера): Минус с кликом
Минус без клика (для микширования с записью, если вдруг запишем себя на камеру): Минус без клика

Как вам?

P.S. Немного похулиганим. Сделаем Nikita "Black Metal" (c) Edition. И здесь снова поможет карта темпов. Just for Fun

коллега r.m. пишет:

Как вам?

Отлично, молодец. С иллюстрациями или в формате видео, конечно, было бы понятнее, но и так нормально, кому надо - разберётся.

Я тоже приобрёл себе годовой премиум. Десктопную версию пока не пробовал, но с браузерной есть некоторые проблемы:
С короткими песнями всё нормально, а с длинными - не очень. Загрузил семиминутный трек, и ни алё. То есть, разделённые треки скачать можно, а функции изменения тональности и темпа в браузере не работают. Попробовал разные браузеры - везде одно и то же - не загружаются треки в онлайновый типа аудиоредактор.

Я конечно могу и потом изменить тональность и темп на десктопе, но раз уж ты продаёшь продукт, то будь добр обеспечить пользователям удобство в работе. Это к разработчику вопрос.

И с оплатой были проблемы: с Пайпала списалась двойная сумма. Деньги, правда, вернули в тот же день, но осадочек остался - вместо приятного пользования продуктом тратишь нервы и время на общение с техподдержкой.

коллега r.m. пишет:

Решил я поиграть под Элтона Джона.

Ну, ждём крутой кавер :)

Так, мне сейчас с утра пришла более крутая идея с минусами... Если получится напишу. :-)

коллега kiboko пишет:

Десктопную версию пока не пробовал, но с браузерной есть некоторые проблемы

Зачем тебе браузерная версия? Linux? Сочувствую...

С первой минуты скачал десктопную версию и только ее использую.

коллега kiboko пишет:

Я конечно могу и потом изменить тональность и темп на десктопе, но раз уж ты продаёшь продукт, то будь добр обеспечить пользователям удобство в работе.

Мне эта функциональность от Moises не нужна, я могу лучше сделать на компе (темп и тональность). Но предположу что она может быть востребована на мобилках.

коллега r.m. пишет:

Зачем тебе браузерная версия?

В общем, да - нафиг. Установил приложение - там всё намного удобней и фунциональней.
Перед началом песни хоть 10 тактов клика можно сделать.

"Умный метроном" порой удручает. Загрузил Black Sabbath - Heaven and Hell, там смена темпа по ходу песни, но "умный метроном" этого не замечает и продолжает упорно считать поперёк. Пришлось разделить песню на две части, обработать их по отдельности и снова соединить в один файл.

коллега kiboko пишет:

"Умный метроном" порой удручает.

Да, клик надо проверять. Иногда помогает загрузить повторно партию барабанов и получить другую дорожку клика, более точную, потом ее использовать с основной песней. Или наверное как ты разбивать на части. Меня радует что его хотя бы синкопы и акценты на слабую долю не сбивают.

коллега r.m. пишет:

Меня радует что его хотя бы синкопы и акценты на слабую долю не сбивают.

Сидят, небось, индусы и в такт обрабатываемой песни нажимают клавишу с кликом. Вот и весь "умный метроном" :)

Попал индус в такт - хорошо. Не попал - перезагружаем трек и даём индусу новую попытку.

коллега r.m. пишет:

Так, мне сейчас с утра пришла более крутая идея с минусами... Если получится напишу. :-)

Получилось.

В общем идея какая - изучив карту темпов я увидел что есть довольно большие скачки, от 83 до 89 bpm. И это проблема если я хочу играть в сонаре, т.к. изменение темпа следующей четверти на +-5 bpm довольно чувствительно когда играешь с детализацией до 32-х нот. Напомню что это значит что надо играть с точностью не ниже 1/64. Если ты сыграешь на сильную долю хотя бы на 1/64 позже чем надо (в темпах от 90 и выше это буквально миллисекунды), то сонар нарисует сначала 32-ю паузу, после которой твою ноту. То же самое если сыграешь раньше на 1/64 чем нужно - получишь ноту на предыдущую долю с кучей пауз перед ней..

При этом на слух оно вроде как и не особо плавает... Вы же слышали клик? Ощущается в целом ровно, хотя там скачки между кликами могут быть больше 5bpm! Но сонар не обманешь и тренироваться под такой минус может быть немного напряжно. Что делать?

Что если наоборот - не клики подстраивать под песню записанную без метронома, а наоборот - выровнить песню под фиксированный темп?.. ))) Здесь тоже пригодится карта темпов. Т.к. она опишет "узловые точки" на каждый beat в которых AudioSnap будет "подтягивать" трек, чуть ускоряя, чуть замедляя, или не трогая совсем, если темп совпадает. И так можно подправить выборочно наиболее "плывучие" места либо песню целиком, выбрав единый темп на все такты.
Конечно есть песни где замедление-ускорение применено вполне осознанно. Например у оркестра Бреговича сплошные изменения темпа, иногда в очень широких пределах. Сделав "подтяжку" таких композиций убьём всю задумку - так делать нельзя. Но там где темп более-менее постоянный и плавает в силу естественных причин, не преднамеренно, там "подтяжку" сделать можно и нужно.

Вот тот же минус Nikita только с абсолютно постоянным темпом = 88 bpm. Да, оригинал был в среднем между 86 и 87, решил сделать чуть быстрее. Под такой минус НАМНОГО легче заниматься! Он абсолютно ровный. Да, мы лишаемся "естественного дыхания темпа" Элтона Джона и его музыкантов, но для тренировки это не так уж важно. В конце-концов записав барабанный кавер в MIDI можно провести обратную операцию и восстановить все темпы. :)) А записать так игру проще, т.к. клик более предсказуем. Nikita minus + click 88 bpm

Как лучше, по-вашему? Метроном подстраивать под живую игру или живую игру под метроном? :) Сравните оба минуса. Однозначного варианта на все случаи быть не может, мне нравятся оба подхода. Но круто что можно выбрать! Где еще, в каких профессиональных минусах, тех же Hal Leonard Publishing или Hudson Music вам дают такой выбор?

- Папа, а почему яблоко темнеет, когда его откусишь?
- Понимаешь, сынок, в яблоке содержится железо - Феррум, а в воздухе содержится кислород - О и когда мы откусываем яблоко, то на воздухе происходит реакция окисления железа кислородом и образуется оксид железа Феррум два О три...
Ребёнок оглядывается вокруг:
- Папа, а ты сейчас с кем разговаривал?

:)))))

Всё, сорри, просто чёт на ум пришёл старый анекдот, почитав вас тут)))

p.s. поднимите руку кто не понимает о чем я? :) неужели не анализировал никто запись на компьютере? Ведь это можно даже без MIDI, старым-добрым способом по пикам на записи дорожек... только через миди это НАМНОГО (!) удобнее т.к. видишь не пики а ноты!

Вот, нашел: Finale Hyperscribe Demo

Дядя играет на синтезаторе, только тут не Sonar а нотный редактор Finale, но суть та же. Играет он с очень низкой детализацией, до 8-х нот всего лишь. Т.е. все что сыграно округляется (квантуется) до 8-х нот. 16-е ноты с таким подходом записать нельзя. Гораздо интереснее, с точки зрения барабанщика, играть с детализацией до 16-х нот. А лучше до 32-х.

А еще Finale рисует ноты только после того как такт полностью сыгран. Sonar же рисует почти сразу, мгновенно. Иногда перерисовывает если требуется. Для контроля ровности во время игры так удобнее. Подходящего видео к сожалению не могу найти в ютубе. Может когда-нибудь запишу.

прикольно, с нотами интереснее, но предпочитаю сам записывать в нотах, не доверяю я этим программкам, часто приходится исправлять группировки и т.д. На это больше времени уходит, чем сразу самому записать.

[quote][/quote]
ага, будто бы в яблоке содержится элементарное железо, а в воздухе атомарный кислород)) не все там так просто на самом деле)

У Moises появился конкурент - BandLab Splitter.
Посмотрим кто лучше справится с созданием минуса Tower of Power:

Минус Moises
Барабаны Moises

Минус Splitter
Барабаны Splitter

Кто лучше разделяет?

Пока мне кажется что Moises оставляет чуть больше тарелок в минусе, а Splitter наоборот немного духового инструмента перебрасывает в барабаны, но сам минус при этом чище как будто (изолированнее).

У Splitter есть преимущество - он полностью бесплатен. Преимущество Moises в Smart Metronome (что для некоторых минусов просто-таки критично).

Перкуссию Splitter к сожалению тоже причисляет к барабанам, чуда не произошло... т.е. сделать минус для барабанщика, не "потеряв" перкуссиониста, не получится.

коллега r.m. пишет:

У Splitter есть преимущество - он полностью бесплатен

Первые три дня? )))

коллега Bistriy пишет:

Первые три дня? )))

Обещана 100% бесплатность.

Но я вряд ли буду им пользоваться т.к. нет метронома, а это очень важная фича. И темп можно выровнять, и на компе поиграть глядя на процесс в нотах и много что еще. Вот если они добавят клик другое дело.

коллега r.m. пишет:

У Moises появился конкурент - BandLab Splitter.

Сплиттер ровесник Мойзеса, если не старше. Я два года назад уже писал о нём в этой вот теме - http://www.drumspeech.com/topic.php?forum=speech&theme_id=39085

Он действительно бесплатен, но бывают очереди из-за большого количества загрузок.
Раньше всегда им пользовался - хорошая штука.

Хорошо что есть конкуренция.

коллега kiboko пишет:

Я два года назад уже писал о нём в этой вот теме

Ты пишешь про https://www.splitter.ai/ - но это другое. Я говорил про https://www.bandlab.com/splitter

Выходит уже как минимум 3 "минусатора". Что не может не радовать!
Твой splitter.ai есть в платном варианте (типа улучшенное качество), BandLab Splitter не имеет платного режима вообще.

Есть ещё вот такой сплиттер - https://ezstems.com/
И его же настольная версия для особо продвинутых - https://ezstems.com/installing-spleeter-windows/

Мне он не очень понравился.

Хитрый Мойзес ввёл новый уровень подписки - "Pro". Мне как подписчику уровня "Premium" дали попользоваться пару недель этим новшеством.

Надо сказать, что Hi-Fi отделение вокала заметно лучше обычного режима - разница слышна невооружённым ухом.
Отличия от предыдущих уровней и новые функции - на скрине. Цена годовой подписки - 150 долларов.

Только отделение вокала лучше? с барабанами как? Перегруз метронома в WAV они так и не пофиксили, печалка... :( В середине лета эта проблема у них возникла и так до сих пор. Из-за нее я слегка охладел к Moises.

Hi-Fi только для вокала (два трека: вокал / инструментал), для остального хайфая пока нет. И почему-то выбор хайфая доступен только на десктопе, в приложении выбора хайфая нет. Только когда загружаешь с десктопа, выбрав хайфай, то он появляется и в приложении. Но в приложении нельзя при загрузке выбрать хайфай.

И ещё я заметил, что Мойзес не обучен изолировать саксофон - путает его с голосом или гитарой. Если понадобится удалить сакс из микса, то скорее всего случится облом - вместе с саксом исчезет вокал и/или гитара.

коллега kiboko пишет:

Hi-Fi только для вокала (два трека: вокал / инструментал), для остального хайфая пока нет.

Hi-Fi появился и для барабанов (4 tracks). Пока особо не сравнивал.

коллега kiboko пишет:

И ещё я заметил, что Мойзес не обучен изолировать саксофон - путает его с голосом или гитарой. Если понадобится удалить сакс из микса, то скорее всего случится облом - вместе с саксом исчезет вокал и/или гитара.

У меня саксофон обычно попадает в общий трек, но иногда просачивается в вокал. Сакс из песни удалить вообще-то нельзя, насколько я знаю в Moises нет такого варианта разделения. Есть разделение по вокалу, бек-вокалу, барабанам, басу, гитаре, клавишам и "струнным" (оркестр?). Духовых нет. По идее они всегда в Other должны быть.

коллега kiboko пишет:

Надо сказать, что Hi-Fi отделение вокала заметно лучше обычного режима - разница слышна невооружённым ухом.

Hi-Fi отделение барабанов не понравилось. :/ Да, оно более чистое, в смысле отсутствия лишних призвуков, но звук в минусе какой-то задушенный получается, воздуха мало. Больше нравится обычное разделение, во-всяком случае, сейчас.

коллега r.m. пишет:

Hi-Fi отделение барабанов не понравилось.

Да, мне тоже как-то не очень. Во всяком, случае, это не тот хайфай, за который я готов дополнительно выложить 150 долларов.

коллега r.m. пишет:

У меня саксофон обычно попадает в общий трек, но иногда просачивается в вокал.

Альт-саксофон зачастую попадает в вокал, тенор - практически всегда - в гитару. У меня такой опыт.

Меня печалит что перкуссия попадает в ударные. Есть песни где она играет важную роль. И получается мы ее теряем с минусом. А куда попадают фрагменты сакса или иных труб - в вокал или же гитару - "по барабану" . ) Еще знаешь песню Pink Floyd - High Hopes? Я опасался что с таким подходом звук колокола тоже попадет в ударные но нет, он в Other как и положено. На концертах, кстати, Ник играет вживую по висящему рядом колоколу молотком. ) Не белл, натуральный колокол как в церквях. :)

Один из моих любимых барабанщиков - Натаниел Таунсли.

Moises + MDF https://www.youtube.com/watch?v=WqI6QcT6JWc

Оцените как получается минус? как клик, годный для игры?

p.s. периодически пересматриваю это трио. Безумно качает. А как басист и ударник вступают, просто великолепно, вкусно!