Тема: Техника 4-ех ударов.

Есть место в песне, где четыре удара идут 16-ми нотами, скорость песни 170 BPM Аппликатура RLRL Никак не могу понять, какой техникой их играть, может кто подсказать?

"170 BPM Аппликатура RLRL" вполне реально, ничего сверхъестественного в этом темпе нет. Техникой лучше той которой владеешь.

170 bpm одиночными ударами - это ещё не дробь, так что вполне реально так сыграть.
Я вот не так давно освоил дробь одной рукой, без участия второй руки! Очень давно хотел научиться и всё таки осилил!

Скорее всего- обычный пятиударный single stroke roll. Возможно Меллер , тогда M2 . Если проблема с этой скоростью,то надо разбираться с хватом, контролем палки ,игрой в инструмент или от инструмента. Есть элементарные методики которые этот вопрос быстро решают

коллега drumaddict пишет:

Скорее всего- обычный пятиударный single stroke roll. Возможно Меллер , тогда M2

Для меня пяти ударная дробь, это две двойки поочередно двумя руками и один одиночный удар, Но у меня по аппликатуре RLRL.

У меня два варианта:
1. Два Меллеровских (нижних) с отскоком наверх и за нимми два удара с прямым предплечьем как в уроке Joe Morello drum method 1 (velocity stroke)
2. Либо кистями (Stone killer)
Вот в общем то и не понимаю, как играют опытные барабанщики и как лучше сыграть.

коллега drumaddict пишет:

Есть элементарные методики которые этот вопрос быстро решают

Что за методика?

коллега Bistriy пишет:

Есть место в песне, где четыре удара идут 16-ми нотами

Какая песня и какое место? Начинать нужно с этого. Так как важно знать, что происходило до этих четырёх ударов, и что последовало за ними.

коллега kiboko пишет:

Какая песня и какое место? Начинать нужно с этого. Так как важно знать, что происходило до этих четырёх ударов, и что последовало за ними.

+1

Вот. Песня наша, сами партию придумали.

Так там 32е а не 16е!

Вообще как по мне партия перегруженная для темпа 170. 16е двойки на бочке, это ладно, тем более если на кардане (но тогда я бы записывал левую бочку ниже, чтобы различать, как в нотах Металлики), но у меня вызывает вопрос хэт педалью со смещением в одну 16ю (!!!). Надо быть мастером linear playing чтобы "воткнуть" хэт ногой ровно между двумя восьмушками в 170. Не говоря о том что за 16ю ноту до этого стоит удар рукой по ЗАКРЫТОМУ хету (открытый хэт только в припеве). Вспоминается фраза Джо Джо Майера - "It's not about how fast you can play, it's about how fast you can hear". :)

коллега r.m. пишет:

Вообще как по мне партия перегруженная для темпа 170.

Думаю, просто неправильно записано: вместо 16-х должны быть 8-е.
Бит, типа, как в Пёрпловской Хайвей Стар.

коллега r.m. пишет:

Надо быть мастером linear playing чтобы "воткнуть" хэт ногой ровно между двумя восьмушками в 170. Не говоря о том что за 16ю ноту до этого стоит удар рукой по ЗАКРЫТОМУ хету (открытый хэт только в припеве). Вспоминается фраза Джо Джо Майера - "It's not about how fast you can play, it's about how fast you can hear". :)

И при этом у мастера не получаются четыре шестнадцатых :)))

Партию гитарист писал просто)

коллега r.m. пишет:

но у меня вызывает вопрос хэт педалью со смещением в одну 16ю (!!!).

Сорян, просто я начал только осваивать все и в том числе Гитар про. В том месте пауза, то есть нет удара, ничего лучше не придумал, как поставить удар по хэту. )))

коллега r.m. пишет:

Вообще как по мне партия перегруженная для темпа 170. 16е двойки на бочке,

Думаешь лучше одиночные сделать в бочке?

коллега r.m. пишет:

Так там 32е а не 16е!

Сори да, там 32 и это тогда меняет САБЖ темы и усложняет ее))) Пытаться играть 32е или сыграть их 16ми ну или 8ми?

коллега Archer пишет:

Партию гитарист писал просто)

Не )))

Мы еще не определились со стилем, то ли рок, толи панк хз. Это наша первая песня, все сами играем.
Песня по ссылке, сори за качество, пока накидали в комп, все играли на драм машине и синтезаторе. Сейчас хотим все сыграть в живую, я естественно на барабанах. )))))
[audio]https://www.yapfiles.ru/files/2967770/cc0995e6466cd5585a5d4c7624aa6a63.mp3?token=MDI5Njc3NzAtMTY4OTkxOTk2MA[/audio]

2 Bistriy

Сперва определиться с темпом и длительностями. У вас точно 170 BPM? Не 85? Либо ноты неверно набраны либо темп.

коллега Bistriy пишет:

Мы еще не определились со стилем, то ли рок, толи панк хз.

Панк это быстро но грубо)) Какие рисунки с 16-ми в панке? ) там бы 8-ки ровно и красиво сыграть...

Область применения именно ГРУВОВ (не заполнений) с 16-ми нотами обычно не быстрее 120 BPM. Это Funk, R&B и т.д. Дело в том что 16-е акценты и паузы в темпах >140 уже не воспринимаются слухом сливаясь в кашу без кача. Экспериментальная музыка, как у Майера, да, но это редкость.

коллега Bistriy пишет:

В том месте пауза, то есть нет удара, ничего лучше не придумал, как поставить удар по хэту. )))

Лучше предыдущую ноту сделать 8-й и пауза не нужна будет.

коллега Bistriy пишет:

Думаешь лучше одиночные сделать в бочке?

Не думаю. ) Делать надо как лучше звучит. Но сперва см. выше.

коллега Bistriy пишет:

Сори да, там 32 и это тогда меняет САБЖ темы и усложняет ее))) Пытаться играть 32е или сыграть их 16ми ну или 8ми?

32-е одиночками в 170 вряд ли сыграешь. Тут только двойки (которые развивать надо). Но скорее всего у тебя длительность нот неправильно указана и должно быть в 2 раза больше тактов, в груве вместо 16-х будут 8-е. а вот эти 4 RLRL из сабжа уже 16-е..

p.s. Послушал аудио. Да, в нотах неправильные длительности. Темп быстрый, а грув из 8-х нот, не 16-х. Просто увеличь все длительности в 2 раза.

коллега r.m. пишет:

Просто увеличь все длительности в 2 раза.

Можно пример, не понимаю?!

коллега r.m. пишет:

Лучше предыдущую ноту сделать 8-й и пауза не нужна будет.

И здесь. Спасибо заранее.

коллега kiboko пишет:

Бит, типа, как в Пёрпловской Хайвей Стар.

Всё именно так и оказалось :)

Никаких тридцатьвторых там нет, конечно же.
_____________________________________

коллега r.m. пишет:

Область применения именно ГРУВОВ (не заполнений) с 16-ми нотами обычно не быстрее 120 BPM. Это Funk, R&B и т.д. Дело в том что 16-е акценты и паузы в темпах >140 уже не воспринимаются слухом сливаясь в кашу без кача. Экспериментальная музыка, как у Майера, да, но это редкость.

Сразу видно, что ты не металлист :) очень быстрый грув шестнадцатыми по хету

коллега kiboko пишет:

Сразу видно, что ты не металлист :) очень быстрый грув шестнадцатыми по хету

Ну и что, играет 16-ми одиночками по хэту? А грува 16-ми все равно нет! ) Ощущение грува на записи далеко от 16th note feel. Нет ритмов 16-ми на малом или бочке (заполнения на томах не в счет, это Single Stroke Roll сплошной, причем не слишком ровный), нет ни смещений или пауз, ни акцентов в неожиданных местах. Где тут 16е? Это 8th note feel, даже скорее 4th note. Т.е. в рамках одной четверти у барабанщика нет "деталей" - он играет эту "склейку" (по-другому не скажешь) из 16-х Rlrl на хэте с акцентом на первый удар мысленно как одну ноту: "ТУ-ТУ-ТУ-ТУ.." Пульсация четвертями.

Ни сам барабанщик ни слушатели не ощущают и не разделяют каждый из 16 ударов по хэту как что-то независимое, с ритмическим значением. И если он например пропустит один удар левой по хэту на 2ю или 14ю ноту (четную) никто этого даже не заметит. А если это будет r&b грув в 70-105, с другим feel, то пропуск любой 16-й ноты куда более критичен.

2 Bistriy:

очень медленный грув шестнадцатыми по хету :)
Вот хороший пример рок-грува 16-ми. Это Rock но при этом 16th note feel!
Обрати внимание как играет барабанщик: малый не просто на 2 и 4 а со смещением в 1/16 на первом ударе. Еще 16-е двойки на бочке. Каждая нотка имеет ритмический смысл, ничего не "жуется"! А 4-х тактовое соло с акцентами на малом барабане где-то после большого заполнения - очень вкусно и профессионально.

-

коллега r.m. пишет:

А грува 16-ми все равно нет!

Есть. Клайв Барр один из самых грувовых рок-барабанщиков.

коллега r.m. пишет:

Нет ритмов 16-ми на малом или бочке (заполнения на томах не в счет, это Single Stroke Roll сплошной, причем не слишком ровный), нет ни смещений или пауз, ни акцентов в неожиданных местах.

А должны быть? Без них уже и грув не грув? )) Качает же? Качает. Это главное в груве.

Просто ты не металлист :)

Да качает, я не спорю. :) Но кач другой, не 16-ми нотами.

В этом груве 16-е на хэте как мелизмы. Не несут ритмического значения. Их нельзя пропеть, просчитать. Слишком быстро (и недостаточно ровно!).

коллега r.m. пишет:

Да качает, я не спорю. :) Но кач другой, не 16-ми нотами.

Кач этот самый - шестнадцатинотный. Убери шестнадцатые ноты в хете, и пропадёт всё движение.

коллега r.m. пишет:

недостаточно ровно!

Всё нормально - это металл, а не попсня под драм-машину. Так и должно быть.

коллега kiboko пишет:

Кач этот самый - шестнадцатинотный. Убери шестнадцатые ноты в хете, и пропадёт всё движение.

Да не фига) Легко можно выкинуть каждую 2 шестнадцатую на хете (левой рукой сразу после сильной доли). Т.е. будет ритм R-rlR-rlR-rlR-rl... и глобально для слушателя ничего не поменяется!

Ладно. Что-то поменяется. ) Опытный музыкант заметит если прислушается. Для тех кто трясёт хаером на концерте глобально не изменится ничего. И песня спокойно прокатит и в таком варианте.

Понял, все по разному видят мою партию. Прямо как в басне. Ладно, буду как то пытаться вывезти эти несчастные 32е. Люди же играют и не жжужат.)))

коллега Bistriy пишет:

Можно пример, не понимаю?!

Твои ноты исходя из темпа я переписал (см. скрин).
То есть ты играешь четвертями по хэту или райду, вставляя восьмушки на бочке. В конце заполнение из четырех 16-х на малом.
Здесь только припев, проигрыш по аналогии...

коллега Bistriy пишет:

Ладно, буду как то пытаться вывезти эти несчастные 32е.

Нет там 32-х. Представляешь как звучат 32-е на малом в 170? ))) практически прижимная дробь (тремоло).

Во ребят вы тут понаписали))) я аж потерялся.
1) пятиударный single stroke roll , кто-то называет это 5 stroke ruff.по классике,да ,две двойки и одиночный удар. . Но и 5 stroke single stroke roll я тоже встречал .
2) Тревис играет 16е в быстрых темпах. Но не быстрее 200. И это именно ролл с началом и концом фразы . Макс роач играет. Та же история,каждый удар не имеет значения,это ролл.
3) партию гитарист придумал? Конечно записана в дубле назад,это не 170. Так никто не сыграет. . да и вообще партия требует переосмысления вместе с гитаристом. Рашид,помнишь мем с Субариком перекошенным." Drum charts by guitar player" ,тот самый вариант.
Ну и вообще Рашид все правильно написал. Поддерживаю.

коллега Bistriy пишет:

У меня два варианта:
1. Два Меллеровских (нижних) с отскоком наверх и за нимми два удара с прямым предплечьем как в уроке Joe Morello drum method 1 (velocity stroke)

Неправильно

R - tap
L - tap
R - на взмахе кисть расслабляется получается бесплатный удар (забыл название)
L - tap
R - удар с акцентом или в креш (с большой амплитудой взмаха)

А кто вас заставляет играть rlrlr
Играйте rrllr если больше нравится
Главное чтобы ровно было

коллега TailWind пишет:

А кто вас заставляет играть rlrlr

У меня 4ре удара.

коллега r.m. пишет:

Твои ноты исходя из темпа я переписал (см. скрин).

Возможно какие то разные школы. Нас так не учили. Для чего много значков паузы? Как можно это нарисовать без них?

У коллеги r.m. абсолютно верная транскрипция. Бас-барабан записан в отдельный голос, читается отдельно от рук, соответственно там паузы необходимы для корректной записи. Чтобы было без пауз, всю транскрипцию надо писать в один голос. Тут уже кому как удобнее читать. Вот ваш грув, записанный в один голос:

DisaPogrom все сказал, мне добавить нечего.

коллега Bistriy пишет:

У меня 4ре удара.

У вас 5 ударов
На следующем такте у вас креш или хэт

Если руки по очереди такая фигура называется 5-ти ударный ruff (five stroke ruff)

Продолжу :)

коллега Bistriy пишет:

Сорян, просто я начал только осваивать все и в том числе Гитар про.

Интересно, почему все начинают (и заканчивают :) с Гитар про? )) Почему не пробуют другие?..
Нет, конечно лучше ГП чем ничего, любой редактор приветствуется, но неужели неинтересно попробовать что-то иное? Cakewalk, Finale, Sibelius?

Когда я увидел Guitar pro то отказался от него в пользу Cakewalk (скрин). Сейчас ГП чуть поприличнее рисует чем в середине 00-х, но и теперь я бы не стал использовать его. Для быстрого набора и разучивания мне зашел Cakewalk, для совсем уж красивого набора, с репризами-вольтами и прочим - Finale.

Раньше себе такие схемы-шпаргалки делал в Finale (скрин 2).

коллега r.m. пишет:

Cakewalk (скрин)

Поизучал. Как я понял это программа для создания музыки со встроенным нотным редактором. Мне был просто нужен нотный редактор. Для создания музыки, мастеринга, сведения итд, я хотел использовать Reaper.

коллега Bistriy пишет:

Как я понял это программа для создания музыки со встроенным нотным редактором. Мне был просто нужен нотный редактор.

Старый Cakewalk Pro Audio 9 очень лайтовый по сегодняшним меркам. Работает на первом Pentium, весит меньше 25 Мб, но как редактор MIDI может многое. Скриншот с нотами который я выше показал именно этой версии из 1999 года. Cakewalk Pro Audio простой, в нем нет ничего лишнего. А почти все нужное есть.

Не хватает в нем поддержки современных режимов вывода: ASIO, WASAPI. И разумеется VSTi. Все это уже в Sonar - то во что он развился.