Тема: ровная запись под метроном
Доброго времени суток. Помогите понять некоторые моменты.
На барабанах я играю давно, достаточно много выступал, при этом в группе всегда присутвовал плейбек и соответственно приходилось играть под метроном. В целом со сцены все звучало более менее приемлимо и даже ровно. Хотя уровень моей игры мягко сказать не профессиональный.
При этом партии ударных я никогда не записывал. А тут купил домой электронную ударную установку и начал играть.
И вот при записи четко увидел что мой удары не попадают в сетку метронома, всегда есть смещения Чаще всего они не большие, но в глаза бросаются и меня это сльно напрягает.
Так как ранее дела с этим не имел, очень приуныл, а на Ютубе не нашел ролика отвечающий на мой вопрос.
Есть ли какая-то допустимая погрешность в попадании удара в клик, то есть понятно что как робот играть я врятли смогу, но насколько допустимо это смещение, в какой момент это начинается считаться кривой игрой, а в какой момент модно сказать что партия записана хорошо ?
Если не играешь ровно как драм машина и хоть на одну 128 есть смещение, значит барабаны не твоё. Становись пианистом.
Просто знай что барабанщик и записывающийся барабанщик это два разных человека (:
коллега VOLODR пишет:
барабанщик и записывающийся барабанщик это два разных человека (:
Это точно))
На концертах обычно достаточно хотя бы боле-менее попадать в первые доли, а на записи надо попадать во все более мелкие доли, потому что запись - это когда навык музыканта попадает под микроскоп:)
Наличие барабанов дома хорошо поможет в тренировке ровности, если постоянно на нее записываться и слушать, либо пользоваться встроенными во многие модули тренажерами ритма.
В общем, смещение относительно сетки надо довести хотя бы до пределов 32 ноты, тогда будет звучать вполне ровно.
Я помню тут на форуме выложил как я для альбома пишу партию, мне написали что кривовато, а я ответил что потом подравняют, что ж поделать. Так меня тут люто заминусовали. На самом деле, это общая практика ровнять. Я не спорю, что в идеале хорошо бы обойтись без этого, но что имеем, то имеем. Кстати, интересная штука, мы так долго записывали альбом что аж страшно. Выходит он 7 февраля, а первые партии для него я писал весной 2021 года, т.е. почти 2 года назад. Получается на момент первой сессии я четвертый год как начал снова играть и наверное второй как на живых барабанах с группой. Сейчас я их ровнее играю, но не переписывать же :) И ещё, чем более поздние сессии (писал по 3 песни через каждые полгода), выравнивали меня все меньше. Так что да, это тренируемый навык. Но всё равно кривизна осталась, уже на готовом альбоме, я это слышу. Записываю всю песню сразу, из кусков не лепим. Дубля по три делаем и выбираем лучший.
В общем считаю, главное чтобы был прогресс и не сдаваться.
Записывать себя и слушать, это очень помогает. Играешь - слушаешь, еще раз - слушаешь и обычно все ровнее и ровнее получается.
А на концерте да, там драйв главное и в первую долю попадать :)
ютуб коротенький
коллега Archer пишет:
В общем, смещение относительно сетки надо довести хотя бы до пределов 32 ноты, тогда будет звучать вполне ровно.
1/32 это довольно кривовато. Сдаётся мне что шутка про 1/128 не такая уж и шутка(:
коллега Realalex пишет:
На самом деле, это общая практика ровнять.
это абсолютно нормально. Не ровнять записи может себе позволить разве что Gene Hoglan )
коллега VOLODR пишет:
1/32 это довольно кривовато. Сдаётся мне что шутка про 1/128 не такая уж и шутка(:
1/32 в 70 bpm и 200 bpm - "две большие разницы".
по своему опыту могу сказать что играть укладываясь в сетку 32х нот (это значит не допускать +- отклонения от сетки более чем на 1/64) в темпе 160+ довольно трудно. не то чтобы совсем невозможно - возможно, конечно, особенно если играть базовый бит и ничего кроме него, тактов 20-30, но долго и со сбивками это прям настоящий челлендж. причем на слух "кривизна" НЕ заметна. а на сетке видна моментально в виде "взявшейся ниоткуда" 32й ноты или паузы в MIDI треке.
всем добра)
Слушаем The White Stripes так там тетка мне кажется и в 1/16 не попадает :) А слушается норм.
Важно еще общее впечатление от песни в целом. И кривизна в текучей партии непонятного размера будет как задумка, а в танцевальном или поп треке может убить всю песню.
коллега r.m. пишет:
1/32 в 70 bpm и 200 bpm - "две большие разницы".
по своему опыту могу сказать что играть укладываясь в сетку 32х нот (это значит не допускать +- отклонения от сетки более чем на 1/64) в темпе 160+ довольно трудно
Сегодня как раз кавер запилю на creeping death, там 205bpm. Это было очень потно)))
коллега Realalex пишет:
Слушаем The White Stripes так там тетка мне кажется и в 1/16 не попадает :) А слушается норм.
Даже сегодня для себя подчеркнул что Винни Пол из Пантеры тоже на записи периодически допускал неточности, но почему то так вкусно всё это звучит..)
Ровность не наблюдается, а на 2.00 ваще забила :) И это в сборнике лучших песен.
The White Stripes
ну ладно, это лайв. Значит можно :)
уффф... студийная запись!
WS
аАААААаааАААаааа
ws
При записи на студии сегодня почти всегда используют метроном. Но главным образом, чтобы оставаться в темпе песни. После записи барабанов метроном заглушают и прослушивают сыгранную и записанную партию на слух без метронома. Если игра барабанщика "качает" и на слух явных ошибок нет, то оставляют как есть, даже если барабанщик не попал некоторые доли в сетку. В пределах разумного конечно.
Отдельные удары иногда двигают, но делают это только если они не попадают вместе с остальными инструментами. Но как правило это делают если барабаны были записаны не первыми, а наложены уже поверх записанных других инструментов. Если барабаны были сыграны первыми, то задача "попасть" в них,- это обязанность уже следующих в очереди музыкантов.
МИДИ партии клавишных инструментов аранжировщик программирует в секвенсор ровно под сетку, не обращая внимание на игру барабанщика. А потом он включает функцию на треке секвенсора "грув квантайз", синхронизируя доли и длительности клавиш относительно сыгранных барабанов. Эта функция автоматически смещает ноты компьютера так, чтобы они всегда попадали в любые "кривые" удары "живого" барабанщика.
Здравствуйте, Уважаемые коллеги! Хотел бы посоветоваться в этой теме о возможностях спряжения метронома и панорамы в наушниках. Сейчас записываю ударку к нескольким трекам на инструменте Roland TD9k2. Все остальные музыканты играют вместе со мной, а записывает звукарь только меня, исключительного)). Во время записи включаю метроном, и он звучит не только в моих наушниках, но и в колонках и мониторах остальных музыкантов. Как сделать, чтобы оставить метроном только себе в наушниках, может, подскажете?
коллега Fazer пишет:
он звучит не только в моих наушниках, но и в колонках и мониторах
В этой модели роутинг метронома не регулируется, надо внешний подключать через микшер или подобным способом. Подключение через аукс не подойдет, будет та же песня, что с метрономом.
Тут есть один нюанс, мягко говоря :)
Одно дело когда под тебя играют, другое играть под рыбу, подстраиваясь под других.
Вот с первой попытки записал с грядущего альбома в кладовке своей с первой попытки. Я доволен, но, к сожалению, не всегда так с ходу получается :(
И тут нет метронома вообще.
Bride
про микшеры немного написал
микшеры
Вылезу, пожалуй, со своими рекомендациями
Из полезного, что помогло совершить квантовый скачок в ровности игры - это игра под запись. А конкретно под знакомые треки артистов записанные не мной
Реально больше не стало проблем с тем, чтобы играть под клик. Так же начал слышать когда мои музыканты играют неровно
У меня есть своя база и репетиции мы проводим на ней. И был период, когда из всех на назначенную репетицию приходил только я один))))
В общем я не обламывался и включал себе рандомный плейлист в яндекс музыке. А так как все барабаны у меня подзвучены и обработаны, я себя отлично слышал в миксе. Чистый кайф как по мне. Рекомендую))