Тема: Выбор колонок в студию к барабанам
Всем привет. Когда-то видел здесь похожее обсуждение, найти сейчас не могу.
Собственно, имею домашнюю студию, в ней (помимо прочего) стоит акустическая установка. Есть пара пассивных советских колонок Вега с усилителем, так вот, их не хватает, чтобы «тянуть» барабаны. Не для подзвучки, а именно в дополнение, играть минусовку, и чтобы барабаны без подзвучки не перекрикивали их.
Смотрю на Edifier R2850 (заявлено 2*75 Вт, или недорогие мониторы, типа PRODIPE Pro8v3 (по 125 Вт). Как считаете, потянут? У кого что играет?
Зачем такие костыли, если можно взять нормальные наушники и спокойно играть и не глохнуть?
коллега VOLODR пишет:
У меня стояли две по 200 ватт. Было громче барабанов ))
Оо, это много!))
коллега Archer пишет:
Зачем такие костыли, если можно взять нормальные наушники и спокойно играть и не глохнуть?
Есть у меня хорошие наушники, в них и играю. Мне колонки нужны для домашних "выступлений" - для друзей, например. Сам-то я м могу мониторить минусовку в наушниках, а вот зрителям колонки нужны
коллега VOLODR пишет:
У меня стояли две по 200 ватт. Было громче барабанов ))
А какие, не подскажете?
коллега Youta пишет:
Есть у меня хорошие наушники, в них и играю. Мне колонки нужны для домашних "выступлений" - для друзей, например. Сам-то я м могу мониторить минусовку в наушниках, а вот зрителям колонки нужны
Понял. А каков бюджет? Я бы взял на авито пару бу 15" активных сателлитов типа Беринджер или подобного уровня, их и по громкости хватит, и за счет 15" динамика будет хоть какой-то низ. Они обычно ватт 200-300 номинальных.
коллега Archer пишет:
Понял. А каков бюджет? Я бы взял на авито пару бу 15" активных сателлитов типа Беринджер или подобного уровня, их и по громкости хватит, и за счет 15" динамика будет хоть какой-то низ. Они обычно ватт 200-300 номинальных.
По бюджету устраивала цена упомянутых колонок: Эдифаеры R2850 или мониторы Prodipe Pro8v3 - и те и другие стоят чуть больше 30 000. Учитывая что частенько просто слушаю музыку там, хотел именно мультимедийные колонки или мониторы, чтобы и просто музыку качественно слушать на небольшой громкости, с друзьями под пивко. Мне кажется, для таких целей "эстрадная" акустика не очень. Получается, не видать мне нормального варианта 2 в 1?
Не может быть, чтобы я первый, кто барабанит под мультимедийные колонки)
коллега Youta пишет:
Мне кажется, для таких целей "эстрадная" акустика не очень.
Ничто не мешает слушать на них любую музыку на любой громкости, а вот бытовую акустику не рекомендую для запрошенного контектста, так как ее скорее всего банально не хватит по мощности, а выносливости при работе на предельных мощностях (если будет хватать, но впритык) у бытовых колонок нет, в отличие от сценических) Да и в бюджет сценические тоже вписываются.
Понял, спасибо. Попробую взять у кого-нибудь что-нибудь погонять, для ориентира
коллега Youta пишет:
А какие, не подскажете?
Samson auro 400 watt powered speaker cabinet. Что то я думал что они по 200)))
коллега VOLODR пишет:
Samson auro 400 watt powered speaker cabinet. Что то я думал что они по 200)))
Тогда верю что их хватало)
коллега VOLODR пишет:
У меня стояли две по 200 ватт.
коллега VOLODR пишет:
Samson auro 400 watt powered speaker cabinet.
Уважаемые коллеги, мощность колонок показывает только, какое количество энергии они могут превратить в тепло и не сгореть. К громкости это не имеет прямого отношения. Обращать внимание нужно на параметр звукового давления (SPL), измеряется в единицах дБ/Вт/м. В зависимости от импеданса, для сцены этот параметр должен быть 98-105. Это зависит от диаметра вуфера, твитер у них, обычно, рупорный.
коллега Archer пишет:
Я бы взял на авито пару бу 15" активных сателлитов типа Беринджер или подобного уровня, их и по громкости хватит, и за счет 15" динамика будет хоть какой-то низ.
Это правильный совет! Можно поискать так же активные мониторы JBL 15", пусть, даже дешёвые "школьные". В молодости концертные колонки Tesla мощностью 12-15 Ватт за счёт высокого SPL легко "прошибали" зал на 200 человек)).
коллега nishus пишет:
В молодости концертные колонки Tesla мощностью 12-15 Ватт за счёт высокого SPL легко "прошибали" зал на 200 человек)).
Согласен сразу и безоговорочно! (с)-Жванецкий... :-))
Коль, это изменение понятий мощности в нынешнем понимании часто меня путает -- вот ведь БИГ со своими "натуральными" 100 вт жестоко задавливал концертный зал Красного Октября - 600 мест; Дуката - 800 мест, даже АЗЛК - 1200 мест... :-)
Ну так то да, у меня гитарный усилитель на 20 ватт. Я в жизни своей ниразу выше половины громкости не крутил. Страшно)))
Ну и эти 20 ватт перекрикивали установку вообще играючи
коллега nishus пишет:
Уважаемые коллеги, мощность колонок показывает только, какое количество энергии они могут превратить в тепло и не сгореть. К громкости это не имеет прямого отношения. Обращать внимание нужно на параметр звукового давления (SPL), измеряется в единицах дБ/Вт/м.
Да знаем мы все))) Просто, так уж получается, что, среди колонок, о которых я спрашивал, редко пишут эти параметры. В лучшем случае отношение сигнал/шум. А параметры мощность/громкость, пусть и не тождественны, но, хотя бы, прямо пропорциональны. Так что, по мощности в какой-то степени, укрупненно, можно судить и о громкости
коллега VOLODR пишет:
Ну так то да, у меня гитарный усилитель на 20 ватт. Я в жизни своей ниразу выше половины громкости не крутил. Страшно)))
Ну и эти 20 ватт перекрикивали установку вообще играючи
Ламповый, скорее всего?
коллега Youta пишет:
В лучшем случае отношение сигнал/шум.
Гы-гы)) 50 лет занимаюсь электо-акустикой, НИРАЗУ не встречал у колонок "отношение сигнал/шум", (эта... там шум-то откуда?))) а чувствительность колонок (SPL) можно найти всегда!
коллега Youta пишет:
А, параметры мощность/громкость, пусть и не тождественны, но, хотя бы, прямо пропорциональны.
Для концертных колонок это в какой-то степени справедливо, но для
коллега Youta пишет:
пассивных советских колонок Вега
конечно же нет.
коллега Father_42 пишет:
Коль, это изменение понятий мощности в нынешнем понимании часто меня путает --
Старина, как ты сам любишь говорить в подобных ситуациях: "Ничего личного, только физика" :))) Все тонкости здесь - в используемых тогда для наших целей динамиках. Чешские Tesla, немецкие RFT или наши КИНАП, могли "давить звук" с большим давлением и приличным качеством за счёт бумажных диффузоров большого диаметра и постоянных магнитов алюминий-никель-кобальт в их "моторах" . Сейчас - это очень дорого, всюду используется феррит и, только, в очень серьёзных дорогих ПРО динамиках - неодимовые магниты. То есть, или нужны дорогие высокочувствительные динамики, или обычные, но их придётся "качать" мощностью усиления от киловатт. Впрочем, развитие усилителей в классе D с использованием в них звуковых процессоров эту проблему легко решает. Для хай-фай это не подходит, но, для сцены, очень даже хорошо!
коллега nishus пишет:
Уважаемые коллеги, мощность колонок показывает только, какое количество энергии они могут превратить в тепло и не сгореть. К громкости это не имеет прямого отношения. Обращать внимание нужно на параметр звукового давления (SPL), измеряется в единицах дБ/Вт/м. В зависимости от импеданса, для сцены этот параметр должен быть 98-105. Это зависит от диаметра вуфера, твитер у них, обычно, рупорный.
У моих 400 ваттных SPL 125. Не знаю что это значит, но явно в 98-105 не укладывается, а больше, как известно, не всегда лучше
коллега VOLODR пишет:
У моих 400 ваттных SPL 125. Не знаю что это значит, но явно в 98-105 не укладывается, а больше, как известно, не всегда лучше
SPL 120 дБ - это болевой порог, то есть, для человека это - контузия))) Здесь надо понять, как что измерялось. Сами децибелы ни о чём не говорят. Величина дБ/Вт/м значит, что акустическая система на расстоянии 1 м при подводимой мощности от усилителя 1 Вт развивает измеряемое специальной измерительной системой звуковое давление икс дБ (сравнительная единица по сравнению с тишиной). Именно, на расстоянии метра при подведении именно стандартного сигнала 2,83В на импедансе 8 Ом. Всё остальное - от лукавого и может значительно изменяться. Если импеданс акустической системы 4 Ома, то это уже совсем другие цифры, ибо уровень выходного напряжения при измерении нормализован (2,83В), что уже, отнюдь, не 1 Вт, а больше!
[quote]Гы-гы)) 50 лет занимаюсь электо-акустикой, НИРАЗУ не встречал у колонок "отношение сигнал/шум", (эта... там шум-то откуда?))) а чувствительность колонок (SPL) можно найти всегда![/quote]
Шум оттуда, что я говорил об активных колонках, а в них есть усилитель. Не могу с айпада повесить сюда скриншоты, но если вы откроете в инете характеристики тех же Edifier R2850 и PRODIPE Pro8v3, вы найдёте там s/n
коллега Youta пишет:
Так что, по мощности в какой-то степени, укрупненно, можно судить и о громкости
коллега Youta пишет:
Edifier R2850 и PRODIPE Pro8v3
Сравнивать с РА или использовать в качестве РА беспроводные скворечники или компьютерные колонки за 150 пунтов, которые работают в ближнем поле - тупиковый путь)).
коллега Youta пишет:
болевой порог, то есть, для человека это - контузия)))
А ваша колонка подойдёт для жидкого металла? Или жидкого драмнбасса? Играть приходится очень громко в этих стилях. Спасибо.
коллега nishus пишет:
Все тонкости здесь
Вон оно как, ВасиличЪ.... :-)
коллега Father_42 пишет:
Вон оно как, ВасиличЪ.... :-)
Дык, век живи...:)))
коллега liquidjoe пишет:
А ваша колонка подойдёт?
коллега liquidjoe пишет:
Играть приходится очень громко в этих стилях.
Для адекватного воспроизведения громкой музыки нужно, чтобы помещение, где она звучит, было правильно оформлено акустически, а электроакустика РА (микрофон-усиление-колонка) были бы приличного качества, иначе, рёв и каша будет. Впрочем, бывают "стили" в которых и музыканты, и их фанаты этот кашеобразный рёв, как раз, за музыку и считают))). А так, если бюджет ограничен, берите недорогой активный монитор/сателлит Behringer или Samson с вуфером не меньше 12", лучше 15" и микшер для регулировки баланса электробарабаны/остальное нужен будет. Всё получится)). Если помещение небольшое, желательно обойтись одним монитором - чем меньше колонок, тем меньше зловредные отражения звука от стен и других поверхностей.
У меня помещение 2,8*4,8, поэтому я думал что смогу обойтись колонками поменьше)) Но, понимаю, что, с другой стороны, установка стоит в том же помещении))
коллега Youta пишет:
У меня помещение 2,8*4,8
Для такого помещения одного активного монитора 12" на штативе - выше крыши. Ну, а соотношение "SPL" установки к громкости минусовки самому придётся контролировать)).