Тема: коммутация микрофонов
Привет друзья. Подарили мне намедни набор микрофонов в количестве 7 штук. Вопрос в подключении их для записи. Имеется звуковая карта behringer umc404hd но в ней 4 порта. Я так понимаю нужно разжиться дополнительно микшером, а лучше двумя: один под оверхеды, второй под томы. Или есть вариант проще?
Наилучший вариант поменять карту хотя бы на UMC1820 и спокойно писать 8 каналов. Дополнительные микшеры это все костыли, которые все равно не дадут полного контроля на сведении, ибо придется объединять какие-то каналы в один, а по цене это будет может даже дороже, чем апгрейд карты.
Если есть желание что-то сводить, то рекомендую:
1. Поставить один конденсаторный микрофон над барабанщиком
2. Один конденсаторный - в комнату (как room'овый микрофон), чтобы снимал звук помещения, это даёт естественную реверберацию и объём
3. Один в бочку (понятно какой)
4. Один на малый сверху. Не вплотную. Где-то, может быть на расстоянии 4 пальцев от малого, тогда ещё и хет снимет
Такой сетап можно будет свести: подвигать дорожки, повырезать лишнее
Если надо писать демки, то можно стерео сумму с большого пульта отправить в два канала, а в оставшиеся два канала воткнуть, например, бочку и верхний малый
Вариант с найти аудиокарту побольше тоже рекомендуется. Так же, если есть вариант потратить денег, рекомендовал бы сразу искать цифровой пульт типа Behringer XR-18 или Behringer X-32. Они пока топчик из того, что можно купить не продавая почку
Спасибо друзья. Наверно так и сделаю. Буду пока играть в 4 мика и копить на звуковуху)
коллега SamCraft пишет:
Подарили мне намедни набор микрофонов в количестве 7 штук. Вопрос в подключении их для записи.
Тут целесообразно ответить на основные вопросы... Микрофоны какие? Бывают такие микрофоны, которые в количестве 7 шт. значительно хуже, чем 2-3 хороших. Записывать для чего? Для контроля и анализа косяков/успехов своей игры? Для рассылки демозаписей своих достижений потенциальным партнёрам? Для записи музыки в составе своего ансамбля/оркестра? Ответы для оптимального достижения конечного результата в каждом из этих случаев могут значительно разниться...)))
коллега S_HAWL пишет:
Вариант с найти аудиокарту побольше тоже рекомендуется.
Безусловно!!!
коллега nishus пишет:
Микрофоны какие?
Ну, если у коллеги друзья, которые дарят ему 2*Shure SM81, Shure Beta52 и 4*Shure98, то скорее всего вопрос о покупке дорогой аудиокарты у него бы не стоял так остро)))
Скорее всего это какой-нибудь комплект Takstar или Alctron. Хотя как по мне, то весьма неплохие микрофоны. У меня подобные 7 штук от Invotone. Прищепки звучат прям как Shure SM57
Я, честно говоря, даже не подумал, что речь идёт о сколько-то серьёзной студийной работе. Скорее всего не идёт совсем
Ну, если правда есть желание, писать инструмент в коммерческих целях, то не рекомендуется)))
Может повлиять на прибыль в отрицательную сторону)))
А для демок, чтобы перекидываться с музыкантами и не тупить на репбазах или, например для драмкаверов может сгодиться. Надо слушать готовый продукт
Микрофоны Alctron t8400. Нужны для записи музыки, дэмок и каверов.
Тогда вполне норм. Этот комплект обозревал Дмитрий Остросаблин, и там вполне себе неплохой звук был на записи. Мне лично понравился больше чем комплект стандартных Шуров и Сеннхов
Тогда рекомендую сетап как выше описал: микрофон в комнате, микрофон для всей установки, малый, бочка
Ещё могу подкинуть кое-чего на подумать
Как можно переставлять микрофоны:
1. Малый
Его можно расположить над барабаном и направить в центр или направить прямо в пластик возле края барабана
Первое положение даёт больше объёма, второе - больше атаки и высоких
Это ни в коем случае не отменяет промежуточных положений, просто так будет понятнее разобраться со звуком
2. Бочка
Его можно засунуть поглубже в барабан, чтобы было больше атаки и баса
Только я не имею в виду расположить микрофон внутри барабана. Чисто засунуть защитную сетку за пластик
3. Микрофон для установки
Тут есть три положения:
-Над головой барабанщика
-За плечом барабанщика. Это, вроде как, имитация того, что слышит барабанщик
-Над бочкой со стороны барабанщика. Между бочкой и томом. Смотрит в пах барабанщику. На слэнге его называют Dick mic. В таком положении снимает много низких частот. Иногда звучит даже в тему
4. Микрофон для комнаты
Сам, к сожалению, никогда не ставил. На студии использовали спарку, ставили их вертикально мембранами друк к другу
В общем, такой сетап не даст стерео, зато сделает звук побогаче. Экспериментируйте, меняйте используемые микрофоны и их положения
Вот недавно записывал как раз 4 канала - бочка, малый, еще два микрофона между навесными и напольными томами соответственно.Clip
Микрофоны какие-то дешманские ProAudio, а на малом паленый Е604) Знакомый опытный звукарь, послушав исходники, сказал, что они очень приличные и из них можно сделать хороший микс (на самом видео мое собственное "сведение"). Вообще с опытом приходит понимание, что уверенная игра и настроенные барабаны влияют на результат больше, чем дорогие микрофоны и комната со стенами в поролоновых пирамидках.
коллега S_HAWL пишет:
Мне лично понравился больше чем комплект стандартных Шуров и Сеннхов
Чемодан с семью микрофонами за 200 баксов против Шур/Зенхайзер ПРО - пардон, муа, усомнюся, возможно, потому, что я пользовался и пользуюсь последними, а про упомянутые ничего толком не знаю. Извините заранее. Просто, в силу престарелого возраста, я в чудеса давно не верю))).
коллега SamCraft пишет:
Нужны для записи музыки, дэмок и каверов.
Тут, на самом деле, для описанных функций бОльшее значение имеет "акустическое звуковое качество" помещения. В неподходящем помещении может быть и не важно, какие там микрофоны, и сколько штук:))
коллега nishus пишет:
Чемодан с семью микрофонами за 200 баксов против Шур/Зенхайзер ПРО - пардон, муа, усомнюся
Понравилось/не понравилось - это вещи субъективные. В моих наушниках звучало норм)))
На студийном мониторинге не слушал. Может быть есть разница
Из личных тестов сравнивал SM57 и инструментального китайца от Invotone. Разницы не заметил. Коллеги примерно того же мнения
Вообще я не верю в то, что у брендовых микрофонов данного класса хорошее соотношение цена/качество. Скорее всего эта линейка "кормит" завод и даёт возможность вкладывать большие деньги в разработку по-настоящему качественных продуктов
Я, например, использую китайские микрофоны у себя на базе, когда мы играем в ушном мониторинге. В таких условиях сам звуковой тракт ограничивает возможности микрофонов так, что разница, если она хоть сколько-то значительна, между Китаем и Брендами будет неощутима
коллега S_HAWL пишет:
Разницы не заметил.
Коллега, я же без наезда, не бери близко к сердцу!)) Главное, чтобы конкретному человеку нравилось. Полностью согласен с оценкой ценообразования - это бизнес. Если товар торгуется в интернете, цена может быть в 5 раз дешевле, ибо бренд должен платить дистрибьютерам/дилерам с их торговыми площадями, плюс реклама, а "новые" интернет-китайцы " за это не платят, но, всё равно дивайсы дерут 1:1 с брендовых, хотя и сильно упрощая конструкцию (из моего опыта).
коллега S_HAWL пишет:
когда мы играем в ушном мониторинге
Уже писАл здесь, как спец по звуку, наушники - смерть слуху! Удобно, да, но тугоухость в пожилом возрасте - комплекс для этих пострадавших людей, поверь, у меня есть такие знакомые, которые очень жалеют о небрежном в молодости отношении к своему слуху.
коллега S_HAWL пишет:
Вообще с опытом приходит понимание, что уверенная игра и настроенные барабаны влияют на результат больше, чем дорогие микрофоны и комната со стенами в поролоновых пирамидках.
Абсолютно согласен!!! Часто "поролоновые пирамидки" не имеют ключевого, а то, и никакого отношения к архитектурной акустике помещения. Вот, послушайте для сравнения записи коллеги кибоко в его "деревенском доме" на простой цифровой рекордер. Там есть уверенная игра, драйв и музыка, настроенный инструмент, звучание легко регулируется небольшим перемещением этого рекордера. А результат легко подходит
коллега SamCraft пишет:
для записи музыки, дэмок и каверов.
коллега nishus пишет:
в силу престарелого возраста
Отставить нытьё, каплей !!! ... :-))
коллега nishus пишет:
Коллега, я же без наезда, не бери близко к сердцу!))
Да я понял, что без наезда))
На форуме вообще довольно доброжелательная обстановка. Спасибо форумчанам за формирование культуры
Тоже стараюсь давать ответы на вопросы максимально не отбивая людям руки
коллега nishus пишет:
наушники - смерть слуху!
Воооот! А вот в этом моменте предлагаю внести ясность
Тоже участвовал в беседе на эту тему
Бытовое прослушивание и профессиональная деятельность - это, как говорят в Одессе, две большие разницы
Для ребят, которые слушают музыку в метро или спортзале, силиконовые затычки - это плохой вариант, от которого легко отказаться в пользу накладных наушников. Ок, тут всё понятно
С концертирующими музыкантами дела обстоят гораздо сложнее. Как показывает практика, проблемы со слухом возникают как раз у музыкантов, которые наушниками не пользуются. Относительно свежее свидетельство - это интервью мониторщика Би-2.
Тут обстоятельства довольно бескомпромиссные. Если концертируешь, то всё равно придётся играть на фестивалях, а там далеко не камерные условия: линейный массив на 30+кВТ, прострелы (линейный массив поменьше, который монтируется на сцене и лупит с двух сторон на переднуюю линию музыкантов), у барабанщика - Drum fill часто состоящий из мощной акустики дающей грудью почувствовать свой кач и т.д.
И всё это не ради насилия над музыкантами, а в концепции качественного мониторинга, без которого не получится отыграть как фирмач (тут сошлюсь на звукача Therr Maitz Илью Лукашина, который неоднократно сталкивался на практике с тем, что то КАК музыкант себя слышит на сцене напрямую влияет на то, на сколько цепляет музыка слушателя)
Здесь у музыканта нет выбора накладные или звукоизолирующие уши. Здесь звукоизолирующие уши уже как меньшее из зол
Но в этом вопросе нам на помощь приходят кастомные наушники с индивидуально отлитым корпусом, повторяющим форму ушного канала владельца.
Дело в том, что они дают очень серьёзную звукоизоляцию. Сам на такие не накопил, но пользователи говорят, что крайне неожиданно то, что в них не слышно практически ничего снаружи
Это несомненно большой плюс для человека, которому по работе приходится постоянно подвергаться воздействию источников сильного звукового давления. Тут хотя бы появляется возможность не вжаривать звук в ушах на полную. Ну по крайней мере не на каждом выступлении
Я просто тоже своего рода эксперт)))
Отработал несколько лет в прокате, строил и работал всякие разные по размеру и наполнению мероприятия. После так же долгое время работал техническим директором массовых мероприятий на стационаре в клубах и на арендованных площадках. Много всего видел и все музыканты с неограниченными финансами всегда мониторились через наушники. Пока-что другого не придумали
коллега Father_42 пишет:
Отставить нытьё, каплей !!! ... :-))
Ай-ай сэр!!! Как принято орать с выпученными глазами перед командиром в наших краях по стандартам НАТО! Но нас такому, слава Богу, в своё время не учили)))
коллега S_HAWL пишет:
Бытовое прослушивание и профессиональная деятельность - это, как говорят в Одессе, две большие разницы
Полностью согласен, я и пытаюсь донести свои мысли в первую очередь, молодёжи, которая сделала выбор и встала серьёзно на сцену, а не спортзально-метро "меломанам" и уличным прохожим в наушниках.
коллега S_HAWL пишет:
линейный массив на 30+кВТ, прострелы (линейный массив поменьше, который монтируется на сцене и лупит с двух сторон на переднуюю линию музыкантов)
Дык, эта... Выключи мониторы/прострелы на сцене, и 30-100 кВт РА в портале, которая "мочит" народ сотней децибел ничего не даст музыкантам на сцене, они, просто, себя и друг друга не услышат. Или услышат, но распространение звука со своей скоростью 340 м/с (при 20°C) поставит музыкантов из-за задержки звука в смешное положение.
коллега S_HAWL пишет:
Много всего видел и все музыканты с неограниченными финансами всегда мониторились через наушники.
Ключевое слово здесь - неограниченные финансы. Если просто - это такая смешная мода! Особенно то, что "уши" эти беспроводные! Там фигачит по мозгам не только SPL, но и СВЧ! Глубоко убеждён, что единственный вариант хорошего музицирования на сцене - нормальный комфортный звук без "контузии" организованный грамотным спецом через обычные, хорошие напольные мониторы, а давление на слушателей создаёт РА и внешний звукач! На правильно собранной сцене лишнее внешнее звуковое давление от порталов не особо и слышно.
коллега S_HAWL пишет:
с тем, что то КАК музыкант себя слышит на сцене напрямую влияет на то, на сколько цепляет музыка слушателя
Тоже верно, но драйв на сцене и в зале не зависит от излишней громкости, которая, просто, создаёт кашу, а энергетический обмен со слушателями, который, как раз, значительно зависит от разборчивости и "чистоты" звука, не зависимо от уровня звукового давления.
коллега S_HAWL пишет:
Пока-что другого не придумали
Мониторы на сцене "придумали" в своё время Ролинги. Несколько поколений великих музыкантов ничего электрического не вставляли себе в уши, при том, что играли они, и "качали" будьте-нате! Пардон, да, когда сзади на сцене была модной стена стеков Маршаллов, в уши вставляли обычные беруши те музыканты, кто берёг свой слух, чего и сейчас заботящимся о своём здоровье я всем желаю!:))
Впрочем, к коммутации микрофонов всё это имеет относительное отношение... Извините!))
коллега nishus пишет:
орать с выпученными глазами перед командиром в наших краях по стандартам НАТО!
Долой натов !!
коллега nishus пишет:
Несколько поколений великих музыкантов ничего электрического не вставляли себе в уши, при том, что играли они, и "качали" будьте-нате!
Николя, согласный со всеми пунктами поста !!
А вообще-то, вспоминается гудёж в башке, когда возвращаешься домой в тишину... Есть, конечно, такое дело -- ты посередине, в правое ухо гребут колонки гитарастов и кладбишника, а в левое -- семь дудок... :-))
коллега Father_42 пишет:
гитарастов и кладбишника
Жмуру алелуйю лабали?)))))
Тогда, гитары там лишние...)))
коллега Father_42 пишет:
Долой натов !!
А наты своё получат, дон:)))
У меня двух-канальная звуковая карта и микшер на 6 каналов, аналоговый. Сделал так:
1. Шуре SM58 - 2 шт. подзвучивают напольный то и навесной том.
2. Малый SM57
3. Бочка Саундкинг ED11
Все это дело в пульт, там чуть наруливаю звук и отправляю в звуковуху, от туда в Reaper с двумя плагинами.
Задача писать каверы для себя и друзей.