Тема: Yamaha DFP 9410 vs. TAMA Iron Cobra
Хочу прикупить кардан и не могу выбрать между Yamaha DFP 9410 и Iron Cobra. Помогите пожалуйста... меня интересуют плюсы и минусы этих моделей. Пока я знаю только то, что в Кобре больше настроек но ее (в отличии от Yamaha) нельзя разбирать для игры на двух басс бочках. Это действительно так?
да,кобру нельзя использовать для двух бочек.(а ты планируешь две бочки ставить? )
кобры -хорошие педали.У меня был 5002 кардан-продал,купил одиночную кобру.Доволен ходом,настройками,удобством настроек.Про ямахи сказать ничего не могу.Но еще бытует мнение,что со временем они начинают скрипеть.Я ничего не могу сказать на этот счет.Она у меня пока не так долго.
Да,у меня кобра флекси глайд.
В будущем возможно и буду, по-этому не хотелось бы потом покупать отдельно педали. Что касается ямахи, то тут наверно раз на раз не приходится т.к у моего учителя 4 года кардану и скрипа никакого нету, единстевенное он говорит что есть люфт, и утверждает что в этом плане Кобры лучше
если честно,то у моего кардана бывшего можно было делать две педали.Но левая все равно,как бы не полноценная получается.Точнее она вроде и как педаль получается,но крепеж неудобный.А на правой-лишние детали.Все равно проще двумя педалями играть.
Что касается люфта-он появится так или иначе.И появится именно в карданном соединении.Металл умнется и будет люфтить.
а про ямаху-лично я мало что знаю.
Вышеуказанная Ямаха имеется у меня, продаётся она с компактной сумкой, кардан удобно разбирается и переностися. По ощущениям от игры - прямая передача мягко и чётко передаёт удар бочке, но многим кажется, что процесс слишком уж "тупо механизирован", типа реакция мёртвая. Сравнивал её с Тама Iron Cobra (у препода стояла) - меньше понравилась, какая то она вязкая, настраивал по разному, но в итоге всё-равно играешь с ощущением ног, опущенных в воду...когда встал вопрос о приобретении качественного кардана, я решил даже не смотреть в сторону Кобры, сугубо имхо. Ямаха:
1. Разбирается на две педали
2. Легче кобры и не менее прочная
3. Нет канистроподобного кейса - легкая, компактная и прочная сумка
4. На педалях нет пафосных рельефных начертаний ТАМА и т.п. - создаётся меньше трения, что лично мне было гораздо удобнее.
Это так, что помню. Единственный минус - нужно очень аккуратно затягивать болты на карданном соединении.
Я бы взял Ямаху, уж больно эта модель мне нравится за ее систему крепления к ободу басс-барабана. Да и выглядит внушительно так, монолитно. Вообщем мой выбор - Ямаха.
коллега Доктор Пивовар пишет:
Сравнивал её с Тама Iron Cobra (у препода стояла) - меньше понравилась, какая то она вязкая, настраивал по разному, но в итоге всё-равно играешь с ощущением ног, опущенных в воду...
Я думал только моя кобра "тупит", а вот ещё человек заметил.
что за наглый пиар мамахи?
тут где то топик валялся... найти не могу...
вопщем так... по ощущениям педаль неплохая, много настроек. колотушки в комплекте не очень, пришлось менять...
появляются люфты во всех узлах со временем причём очень быстро. и самый главный косяк! педали ОЧЕНЬ гремят. особенно когда играешь двойками... (на студии я б не стал с ними играть (-: )
ну и ещё из-за того что ходовые части педали крепятся одним болтом к платформе наблюдаются колебания этих частей... но мне это вроде особо не мешает... на айрон кобре можно играть точно также... всё от ног зависит. минус у всех карданов это сам карданный привод... люфты неизбежны... так что я его заменил на универсальный карданный привод марки #### :))))
уж сколько лет играю на ямахах- ни люфтов ни посторонних звуков не было.
с дуру можно и член сломать.
не наговаривай тут
psyhoz-ok
конечно же каждый кулик СВОЁ болото хвалит, но попробуй на 9410 поиграть на пэде и всё услышиш. из-за того что в так называемом "директ драйве" движущиеся узлы без подшипников, и даже на новом кардане всё болтается и гремит. ща для убедительности ссылочку дам...
почти в самом низу
http://derekroddy.com/forum/viewtopic.php?t=2295&postdays=0&postorder=asc&start=30
вот так вот...
хотя у меня таких ужасных недостатков не было, но всё же...
коллега Q-KiR пишет:
что за наглый пиар мамахи?
Люди высказывают свое мнение, отличное от твоего, но это не повод возмущаться. Фотка с вылезшей шайбой из серии "сломанных футбордов у DW".
Колотушки нормальные, не знаю чем тебе они не угодили, далее, по поводу люфтов - отчасти соглашусь, не согласен с "сразу и быстро", но в процессе эксплуатации вполне возможны, НО и у DW педали люфтят, как и у Тамы. По поводу "гремят" - вот тут однозначно опровергать не стану, но "звуковое сопровождение" свойственно и для цепи и для директ драйва, цепь порой "лязгает", у директа немного другой "звук" =) У новых педалей его почти нет, по крайней мере я не встречал... Также от может появится из за неправильной настройки, или когда ослабляются винты, держащие футборд у пятки, в свое время я их подтянул и педаль стала как новая.
Я не совсем понимаю, почему ты выбираешь между цепной Тамой, и Ямахой с директом, разумней было бы сравнивать с 9310. 9410 - не сразу все могут "понять", и как следствие "непонимания", спешат сразу ее продавать. А все от того, что наслушавшись "авторитетных" мнений с форумов спешат купить ее, даже не прислушавшись к своим ОЩУЩЕНИЯМ, а ведь именно они - это и есть твой беспристрастный советчик. Это своеобразная педаль в силу конструкции привода, поэтому тебе нужно будет обязательно опробовать ее непосредственно в деле, как и Таму.
Кобра 2007 Кто не видел.
http://www.tamadrum.co.jp/world/products/hardware/pedal/ic_rolling/index.html
Значит так. Ямаха НЕ ГРЕМИТ ВООБЩЕ ни при каких условиях, проверено личным опытом. Даже намёков на люфт у меня не появлялось вот уже больше года.
Всевозможные микроподстройки Кобры ломаются тем быстрее, чем увеличивается их количество, факт. Посмотрев на Кобру 2007 я ещё раз убедился в правильности своего выбора во время покупки кардана. Так же пол-интернета заполнено топиками вроде "А в каком месте сломалась ваша Кобра?" и т.п. Короче, Ямаха - меньше пафоса, больше толку, имхо!
Могу сравнить кобру и аксис а2 лонгбордс. Имею и то,и то в наличии.
Кобра на самом деле тяжелая инертная педаль. Но мощная ) роковая такая. На счет шумности...ну может немного совсем есть,когда все смазано. В целом она очень тихая. За 2 года ничего не залюфтило, все как работало,так и работает.
На счет модификации 2007 года... не понимаю я этого технического решения. Оно ж будет шуметь сильно по идее при ударе платформы о пружину. да и непонятно на счет надежности. Странное решение короче.
Аксис же бесшумен в принципе. Там шуметь нечему. Педаль легкая и чувствительная. Только привыкнуть надо. Все таки разница в ощущениях между директ драйвом и цепью на эксцентрике очень большая.
Настраивается как угодно, разбирается на 2 абсолютно идентичных педали.
коллега u_river пишет:
Держи "кардан", Сергей!!! Абсолютно согласен!!!
Ага, можно уже начинать вести подсчёт голосов! =)
Автор, ты где? Совсем мы тебя запугали тут битвой ямахеров и тамаистов, ха ха! ))))
Вообще, по мне, так самые лучшие педали это:
Yamaha (доказано Tommy Aldridge)
Sonor (доказано Benny Greb, Thomas Lang)
DW (доказано Steve Smith)
Axis (доказано Mike Portnoy, Bobby Rondinelly, Chris Adler)
Pearl (доказано Ian Paice)
А вот авторитетных тамаистов я знаю только Stefan Schwarzmann & Scott Travis. Но моему ИМХО они погоды не делают )))))))
Не, Серёг, Scott Travis - "это голова"! :-)))
Но Tommy Aldridge, с другой стороны - суперголова!!! Нет, я не знаю, прямо, как и быть...
Ха-ха-ха...
P.S. Ты, кстати, чего по песне нашей молчишь? Не слушал ещё? А то я ведь жду, ё-моё! :-)))
Из тамаистов можно вспомнить Дэйва Ломбардо, всеми тут нелюбимого Джордисона, Портного(а он на аксис что-ли перешел?).
Из DW - Рэймонд Херрера
Из Pearl - Flo Mounier
Axis - очень много кто ))) Tomas Haake, Roddy, Kollias, Laureano...
А вот играющих на ямахах как-то не припомню.
А вообще, кому на чем удобно, на том и играет ) все дело в ногах по сути.
коллега u_river пишет:
P.S. Ты, кстати, чего по песне нашей молчишь? Не слушал ещё? А то я ведь жду, ё-моё! :-)))
Не дрейфить, скоро всё будет! =) Скоро послушаю и отпишусь, возможно даже сегодня! Я просто похоже всегда запаздываю, извиняй! =)
коллега Alien пишет:
Из тамаистов можно вспомнить Дэйва Ломбардо
О, а вот этого мегатоварища я и забыл как раз...да, уважуха ему, за то, что ТАК может играть на Кобре =))
коллега Alien пишет:
Портного(а он на аксис что-ли перешел?).
Перешёл! =) Видео смотрел не раз, где он с этими педальками.
коллега Alien пишет:
А вообще, кому на чем удобно, на том и играет ) все дело в ногах по сути.
Да, это конечно не оспоримо, но всё таки Ямаха - просто продолжение ног, вот вам крест! Играешь - и никаких забот, плавно всё, удобно и...короче я под впечатлением вот уже сколько времени! =)
народ, вас не настораживают противоположные мнения по поводу мамахи 9410??? я бы задумался ;)
у кого то она гремит и люфты, у кого то всё нормально в течении года...
либо люди не понимают ничего, либо облажались с покупкой и расхваливают её всем в целях самоутешения...
я б так подумал например... вот такой вот я "меркантильный кю"(с)
коллега Q-KiR пишет:
народ, вас не настораживают противоположные мнения по поводу мамахи 9410??? я бы задумался ;)
Меня гораздо больше настораживают однозначные мнения по поводу Кобры, и причём не в ёё пользу эти мнения! Кобра ломается у всех и жалоб в барабанном обществе, повторюсь, на эти педали больше. Я прислушиваюсь к мнению других и общаюсь с девайсом сам, прежде чем делать какие либо умозаключения. Утешать лично я никого не собираюсь - мне нарвится, у меня не гремит, не люфтит, не ломается. Я и советую другим. Что тут плохого? Это те, кто Кобру по жизни чинит со всеми её люфтами и неудобствами упорно продолжает убеждать всех мол "Это же ТАМА! Это же легенда, как она может быть плохой?!", хотя смысла в этом маловато...по мне, так если сломалась или неудобства вызвала - так что толку рекламировать то?
коллега Доктор Пивовар пишет:
Перешёл! =) Видео смотрел не раз, где он с этими педальками.
А можно ссылочку?! А то что то я сильно сомневаюсь... Может в тихаря от Тамовской администрации.... =))
Щас...вот - http://www.drummerworld.com/Drumclinic/MikePortnoydoublebass.html
На видио - вылитый аксис, плюс ко всему я уже ии читал про это где-то, хотя например в трэйлере к его новому видио чётко и ясно видны Кобры...короче чёрт их разберёт, этих звездунов - деньги есть, чтобы не поэкспериментировать?! =)
надёжность ямахи доказали Дэйв Вэкл, Стив Гэдд и Билли кобэм к тому же.
Не думаю, что эти дяди будут на фуфле играть.
2 Психоз-ок. Почитал тут все отзывы, и опять мне больше ничего не остается как с тобой, коллега, тупо согласиться. А вообще - оба кардана очень достойные (хотя мои личные симпатии в сторону Ямашки направлены), вы просто сюда вставьте еще какой нибудь и все поймете. Например - сравниваем, Ямаха 9410, Айрон Кобра, и например Макстон средней серии (я в них не разбираюсь, просто тихо ненавижу и все). Разница теперь более очевидна, да? Так что - Ямаха - девятка или кобра вопрос настолько индивидуальный, что неправильным ответом будет только тот, кто скажет, что один из них классный. а второй, ну, полное г...
коллега psyhoz-ok пишет:
На видио - вылитый аксис,
Аксиса я там не заметил, а школе этой 8 лет, и даже если бы ты углядел там axis, выводы делать не стоило. Миша как играл на Кобре, так и играет на ней. Утверждать что он не пробовал - не буду, т.к. скорее всего он все пробовал, НО утверждать что он перешел на axis - не корректно.
коллега psyhoz-ok пишет:
надёжность ямахи доказали Дэйв Вэкл, Стив Гэдд и Билли кобэм к тому же.
Не думаю, что эти дяди будут на фуфле играть.
Это конечно все хорошо, но доля коммерции в этом есть. Если Вэйкл вдруг пересядет на DW 9000, это повлияет на несложившиеся умы, поэтому оставим крутых дядек и будем основываться на собственном опыте. =)
Уважаемый коллега MajorS. Не соглашусь с вами, в том, что не надо ориентироваться на крутых дядек. Естесссно своя голова на плечах - необходима, но я всегда опирался на мнение авторитетов. Не спорю, доля предвзятости в этом есть, но именно обобщенное их мнение (виртуозов и сильных мира сего) мне всегда помогало ближе подойти к правде и не я не обламывался. Так что приведенный Психоз-оком пример в их лице (Гэдд, Векл, Кабем) мне говорит о многом, а ваше списание их со щитов в этом вопросе не для меня. И если Векл пересядет на DW, значит что то в этом есть. На Макстон ведь он не пересядет? И мне лично это о многом говорит.
коллега MajorS пишет:
Если Вэйкл вдруг пересядет на DW 9000
Но он ведь этого не делает? Недумаю что если Вэкл этого захочет, Ямаха сможет ему это запретить, как говорится, не нашлась такая сила...
Хм, интересно что никто не писал о скорости этих карданов, а это важно. Когда решил купить кардан, выбирал между Коброй и Аксисом. Аксис быстрей Кобры, однако купил Таму:) Он тяжелее и надёжнее, короче есть чувство уверенности.
По поводу поломок кобры. В основном слетает резьба винтов на валу. Нафиг перекручивать-то?
До и после покупки играл на разных карданах и о своём выборе ни разу не пожалел!
Stein
Аксис быстрей Кобры, однако купил Таму:) Он тяжелее и надёжнее, короче есть чувство уверенности.
Если речь идет о кобре (тяжелее и надежнее), то позволю несогласиться. Аксис использует высокотехнологичный сплав алюминия, использующегося в авиа-космической промышленности. Посему, большая толщина (читай, масса) здесь ни к чему. Есть, правда, еще Trick... Но с уровнем накруток в РФ... Такая педалька обойдется в 1500 у.е.
Уважаемый Стейн, а разве скорость зависит от модели кардана больше чем от ног? По моему основы скорости все равно в постанове и развитости ног. Понятно, что для гурманов разница есть, но есть такие, кому и Макстона много, потому что ноги-крюки.
коллега MajorS пишет:
НО утверждать что он перешел на axis - не корректно.
Я не спорю, но в дополнение ко всему я уже говрил, что и читал об этом где то. Простите конечно за неточность, но хоть убейте - источника не помню! Блин, развёл суматоху...=))
А в целом согласен с avdrums - опускать Кобру и называть говном никто не хотел - лично я в самом первом посте сказал, что не понравились ощущения от игры и читал множество отзывов негативных. Плюс ко всему целиком и полностью удовлетворён качеством Ямахи - её и советую. А тут - наглый пиар...наглый пиар пошёл уже потом, как следствие! Я не говрю, что Портной и Ломбардо с Трэвисом дураки, я просто не разделяю их мнение и имею своё! В очередной раз говорю - мне Ямаха куда больше нравится, автор, присмотрись!
коллега mo пишет:
18рэ просили за неё из америки привезённую. про сплав алюминия знаю, однако имхо:)
коллега avdrums пишет:
Уважаемый Стейн, а разве скорость зависит от модели кардана больше чем от ног? По моему основы скорости все равно в постанове и развитости ног. Понятно, что для гурманов разница есть, но есть такие, кому и Макстона много, потому что ноги-крюки.
В том-то и дело, что зависит от кардана. Ощутимо. К примеру у того-же Аксиса отсутствует цепь, значит потенциальная скорость уже выше.
коллега Stein пишет:
К примеру у того-же Аксиса отсутствует цепь, значит потенциальная скорость уже выше.
Тогда тоже самое и про Ямаху сказать можно! Вот и ещё один плюс =)
2 Stein
Это Trick то? Еще вот что интересно - это одиночная или двойная?
2 Стейн. Извини, я все равно не до конца согласен с тобой. Безспорно - какая то разница есть в скорости, но убежден - от ног зависит больше.
У меня есть приятель барабанщик, наш Пермский. Руки - ни к черту, но ногами что делает - скорость убойная просто. Причем не пинками - а все пластично и действительно поставлено круто (я то сам на кардане почти не играю). У него несколько карданов, и при мне он на концерте брал кардан у кого то поиграть, и при этом темп не снижался. Я так то сторонник не скорости, а музыкальности, но тот чувак играл просто с какой то бешеной скоростью, и все четко и ровно выиграно. Он и сказал мне - что все от ног зависит, и я с ним вполне согласен.
Спасибо всем за советы, но я все-таки купил Ямаху причем уже давольно давно и даже и не думал, что эта тема еще будит подниматься. На самом деле для меня в этих педальках открылся большой минус. Я хотел попробовать освоить технику heel-toe, но к сожалению на Ямахе это врятли получится в связи с тем что у них слишком маленькая платформа для моего размера ноги, а у Кобры по-моему платформа еще меньше... Так что видимо придется копить на всеми любимые AXIS
Вот тут говорят: мол про одну и туже педаль разное мнение. Это правильно, разные ноги, разная манера игры, уровень мастерства тоже разный, да и у каждой фирмы разные модели, те что по дешевле конечно качеством похуже. И хочу сказать главное! как тут уже говорили, что скорость и ровность зависит не от качества педали, а от качества ног. Это истина и другую истину искать не следует её просто нет, хотя конечно педаль стоит покупать только известной фирмы, и профессиональной модели (желательно), у меня Ямаха. Про то как на Аксисах бьются мировые рекорды, да я это видел -на здоровье!, но это спорт и у спортсменов иные задачи, чем у музыканта, а музыку так не играют.
Чувак уже давным-давно купил кардан, а мы всё ещё советуем ему:)
2 avdrums >от ног зависит больше
Полностью, на 100% согласен.
Давайте уже перестанем воду в ступе толочь, сравнивая карданы. Лучше обсуждать особенности ног. У меня простенький кардан Gibraltar Prowler за $200, и играю я весьма так себе. Но один мой коллега может выделывать ногами ТАКОЕ, что мне и не снилось, даже на моём кардане. Вот так.
а я Перл взял и не сколько не жалею, хотя раньше не играл на нем))))
Ребята!пришла мне та самая Yamaha DFP-9410 сегодня.Радости не было предела!Затем занялся настройками.К слову их обилие поразило после полуторалетней игры на Mapex ForgeXL. ПО ощущениям-легка,мягка,не гремучая,хочу заметить(!),послушно отзывается на нажатие... вобщем в педали достаточно плюсов,но не обошлось и без неприятных моментов-крепление к бас-барабану при интенсивной игре переодически открывается.Но это решиться настройкой,я уверен,временит просто не было на тот момент.Вобщем хочу сказать что это достойный выбор,не подведет,не разочарует в основном... ну а что до тонкостей,да вкусов... тут уж каждый сам для себя решит,что ему лучше.