Тема: занятия на электронной установке дома

Всем привет! Хотел обратиться к более опытным барабанщикам, возможно преподавателям. Понятно, что акустические барабаны в квартиру не поставишь. Да и не в каждый частный дом тоже. Но смысла заниматься 1-2 раза в неделю с преподавателем, а дома ничего не делать оставшуюся неделю я не видел. Другие инструменталисты же каждый день проводят со своим инструментом, он всегда в доступности.

Купил электронные ударные для отработки рисунков, партий, песен и т.д. Не самая плохая установка - Roland TD-1dmk, кевлар, сетка. Но естественно ощущения ВООБЩЕ не те, что от старой потрёпанной жизнью акустики, которая у препода. Заниматься на электронных желания прям никакого нет - хочется скорее сесть за акустику. Не пропадает ли смысл в занятиях, если исключить электронные ударные, и ходить только 2 раза в неделю к педагогу, а дома только Пэд? Получается очень мало часов, проведённых за установкой.

P.S. вариантов ездить "учиться на репбазу, или в репгараж, как раньше старики ездили" реально нет. С акустическими установками ближайшая репбаза час езды. 2 часа дороги и 2-3 часа занятий позволить себе не могу.

Сходи куда-нибудь попробуй более дорогую установку. У меня дома Roland TD-27kv, и он тоже не совсем прям похож на акустику. Где-то пару раз в месяц я прихожу к преподу на базу и каждый раз приходится немного адаптироваться к акустическим барабанам. До этого пробовал старенький TD-12, ощущение что он был более близок к акустике (но и на тот момент стоил дороже).

Я бы вообще предложил не рассматривать электронный сэт как замену акустике. Это скорее прикольный домашний тренажер для отработки техники (но не звукоизвлечения). Я на нем отрабатываю разные каверы, а на акустике стараюсь уделять больше времени звукоизвлечению с преподом.

коллега Maygreed пишет:

Не пропадает ли смысл в занятиях, если исключить электронные ударные

Не пропадает, но при наличии и пэда, и установки прогресс ускоряется. Пэд полезнее установки для начинающего, и установка его не заменит, а только дополнит. На пэде плохое звукоизвлечение слышно даже лучше, чем на барабане, не говоря уж про электронку, так что от игры на нем ничего не испортится, как все пугают, а точно наоборот. А установка незаменима для занятий координацией и игры песен, собственно. К тому же в нее встроен классный тренер для развития чувства времени.

коллега Maygreed пишет:

Заниматься на электронных желания прям никакого нет

Одного желания мало, поэтому нужны систематические занятия даже в те дни, когда нет желания. Без скучных занятий ничего выдающегося не добиться. Поначалу можно ставить таймер, чтоб не филонить - например, полчаса на пэде, полчаса на установке. Потом уже привыкаешь и чувствуешь, на что надо сделать упор в занятиях. Любое занятие полезнее его отсутствия)

коллега Archer пишет:

Любое занятие полезнее его отсутствия)

Золотые слова! Всем спасибо за ответы, буду строить какую-то свою систему!

коллега Archer пишет:

полчаса на пэде, полчаса на установке

Хотел о том же написать.
Меня педагог учил 5 минут перед игрой разминаться 16-ми с закрытым замком в руках и heel down в ногах.
Это можно сделать на пэде.

Электронная установка хорошо подходит для того чтобы играть рисунки или упражнения на координацию. Когда я учился в муз. колледже, то так и делал. У меня была электронная установка дома и акустическая на базе. На базу особо не ходил (в колледже было 2 репетиции с ансамблем в неделю и одно занятие специальностью, колледж не был основным образованием, и практики за установкой в целом хватало), в основном дома занимался на электронных барабанах, чтобы просто разобрать партию или подготовить материал для занятий.

Подскажите пожалуйста, имеет ли смысл настраивать кевларовые сетки на пэдах и как это правильно сделать?

Это только для отскока. На звук это не влияет. Обычным барабанным ключом затяните как больше понравится. Принцип тот же что и при настройке обычного барабана.

На самом деле занятия на установке из пэдов ближе к акустике чем электронная установка, имхо, потому что и там и там мы слышим звук натуральный, как бьем то и слышим, а с электронками мы слышим не то что бьем, а симуляцию, и какая бы она совершенная ни была, она все равно будет отдаленно напоминать настоящую связь между ударом и звуком. Это мое мнение сугубо. И потом, слушать то что играешь через наушники как по мне не очень комфортно и приятно, то за что я не люблю электронки больше всего. Хотя, безусловно, вещь занятная и совсем не лишняя если есть место и средства.

У Вас устаревшие сведения. Но более старых модулях - да (играл), на современных выше среднего Роланд - полная иллюзия.
Ну и пэды продвинулись, у меня сейчас Роланд что по УСБ, там хоть рукой играй.

Ну а звук можно и через комбик пустить, если наушники не любишь. Правда, тогда и смысл электронной установки теряется :))))

коллега zakazchivan пишет:

мы слышим не то что бьем, а симуляцию, и какая бы она совершенная ни была, она все равно будет отдаленно напоминать настоящую связь между ударом и звуком

коллега zakazchivan пишет:

И потом, слушать то что играешь через наушники как по мне не очень комфортно и приятно

У меня есть опыт игры на электронной установке. Выводы сделал абсолютно противоположные
У меня была имитация живых барабанов с недорогим модулем от Roland (TD-6), для игры вполне себе отлично. Динамика (громкость сэмплов в зависимости от силы удара) адекватная, звуки тоже можно найти пристойные даже в базовой комплектации.

у нашего российского бытового барабанщика есть склонность к технологическим крайностям)))
Другими словами мы всё время пытаемся добиться от электронной установки 100% ощущения и звука как у акустической при том, что, если присмотреться, нужна она только дома позаниматься между репетициями. В большинстве случаев для конкретной ситуации хватит Rolanda TD3 за глаза))
Ну, это уже, конечно, моё мнение. Рекомендую слушать в пол-уха и читать в полглаза))))

Что касается наушников, то я даже заниматься хожу на акустической установке снятой микрофонами, которые я слушаю через ушные мониторы (наушники-затычки оптимизированные именно под мониторинг музыкантов)
Из очевидных плюсов:
1. Бережное отношение к слуху. При многолетней игре с давлением на уши слух реально портится
2. Сведённый микс. Не всегда наши инструменты звучат в акустике с необходимой громкостью. Например у меня установка PDP Concept Maple - это средний сегмент, и, как следствие, малый барабан звучит громче бочки, томы так же не сходятся по динамике. Если к этому добавить профессиональные тарелки, то и тарелки начинают звучать не с той громкостью, с какой хотелось. "Кашией" конечно звучание назвать нельзя, но, когда есть возможность раздельно отстроить инструменты, играть на инструменте становится гораздо интереснее
3. В наушниках можно развести инструменты по панораме. Это даст +100500 очков к ощущению присутствия построению акустической объёмной картины установки у себя в голове. Так гораздо интереснее заниматься
4. Можно включить минус и звучать вместе с ним. Это плюс скорее в случае с акустической установкой
5. И что в самом деле относится к акустической установке - это возможность подмешивать к своим барабанам электронные пэды. Гибридный драмминг вообще, на мой взгляд, история из будущего)))

В общем, очень рекомендую присмотреться к использованию наушников

Я долго работал в прокате, ставил профессиональный аппарат разного рода звёздам с "бесконечным" баблом. И они все переходят на ушной мониторинг. Прям вообще все. При этом, повторюсь, имею неограниченные финансовые возможности в вопорсе покупки оборудования

У меня была роланд тд3, роланд тд17(с пэдами под настоящие барабаны, не помню, 17 kv вроде называлась), сейчас ямаха 402 вроде(самая простая чтоб разучивать материал, понравилась компактным решением педалей, почти не использую). То есть, в принципе тд3 и 402-я это самые простые модули, тд 17 на тот момент была по "вооруженности" твердый середняк видимо. Но я к чему, топ я конечно не юзал но честно удивлюсь если как тут утверждается сейчас до таких вершин все развилось что полная иллюзия, если мы одно и тоже имеем ввиду то буду смотреть в сторону топа на перспективу, но чего-то я скептически настроен, может мы имеем ввиду что-то разное говоря о диапазоне звукоизвлечения, а пардон, зачем тогда вообще живые ударные и почему никто не играет на электронных?))) Мы видимо о разном... Если, например, взять банально хай-хэт то это миллионы точек куда можно ударить и везде звук будет немного разный, ну и удар сам тоже всегда разный, как капли на стекле))) а электронка это один, максимум два-три готовых звука, ну четыре.. (зона, открыт/закрыт, заглушен..). Я про это...

По поводу наушников - юзал и юзаю не первый десяток(а то поди и сотню), всех типов, по поводу давления на уши вы сходите к ушному доктору, он вам расскажет что в перспективе затычки дают))) как раз использование затычек и травмирует ухо, а в закрытых мониторах, пардон, уши потеют, а тем паче коли вы двигаетесь активно, лично мне не очень, но видимо на любителя.
PS да и мониторы эти затычки профессиональные стоят подозреваю как чугунный мост)))
"Я долго работал в прокате, ставил профессиональный аппарат разного рода звёздам с "бесконечным" баблом. И они все переходят на ушной мониторинг. Прям вообще все. При этом, повторюсь, имею неограниченные финансовые возможности в вопорсе покупки оборудования" - ну наличие бабла не исключает стадности мышления))) (я от зависти)))) ну, как по мне, тут то все легко объяснимо, во-первых, это внешний имидж, не будешь скакать по сцене в больших наушниках если коллеги по цеху скачут в тех что вообще не видно, это будет создавать неправильное восприятие у зрителя и снижение кассы у тех к кому последний ходит, поэтому... Ну и функционал, на минуточку, разный, мне важно в первую очередь хорошо слышать и мне не важно бегать с барабаном все время по сцене, то есть, мне предпочтительнее закрытые мониторы и вполне сойдут проводные, поэтому они будут и дешевле и лучше, цена такая из-за того что должен быть без провода хороший надежный сигнал в относительно маленьком устройстве, + там же питание, а по звуку они все.... (слово не для форума).. ибо провод он всегда лучше, равно как и больший динамик, и закрытый амбюшур. А звезды с баблом вынуждены использовать то что дает звук хуже но соответствует другим их требованиям, и при этом эти штуки должны быть надежны, а для меня и последнее не критично(оторвется проводок при занятиях дома - дык зрителей все равно нема да и концерт я не сорву, а главное, уши скажут спасибо !))). Вообщем, бабло не решает в данном вопросе. Можно получить звук лучше и дешевле учитывая специфику(занятия дома). А так я не совсем понимаю что мы обсуждаем, звук напрямую он всегда лучше звука через микрофон/триггер + наушник, мне кажется это неизменно, все лучшее - даром(!)))))
(я это утверждаю не только как теоретик, я в первую очередь имею ввиду личный опыт, мне электронка не зашла, каким звуком ее не грузи шикарным но сам алгоритм извлечения звука очень узок, это больше "фотошоп" а не мастерство как таковое, в этом разочарование лично у меня от электронных установок, тем не менее я покупаю уже третью и признаю что штука не лишняя, но сравнивать ее с живьем я даже не буду, это разные иструменты абсолютно, имхо.)

Нет никакой разницы для меня лично.

Я постарался сделать в размерах акустической с точным расположением всего барахла как ив установках в клубе ставлю. Ну и что, что "миллион разных ударов". Может это для джаза важно и фьюжн всякого, а для рока наоборот надо четко лупить и однозначно.

К тому же следует учесть что Вы описываете начальные и средние Roland. В них нет Positional Sensing (разные семплы для разных точек на пэде барабана или тарелки).

Вот я дома отрепал:

Roland TD-27

и ТОЧНО ТАК ЖЕ в клубе сыграл

Клуб

Да, ощущения, конечно, разные, по большей части от атмосферы - живые музыканты, зрители, жир, давилово и всё такое, но пропасти нет никакой.

Справедливости ради, такого чтобы отрепал только дома, а потом сразу на концерт - так нет. На базе на живых барабанах репаем конечно.

Вы пробовали играть с группой на электронных барабанах, тоже разницы особой никто не заметил? По поводу рока, или не рока, ну он ничем не "ущербнее" джаза или, например, постукивания костяшками пальцев по столу... в плане необходимости слушать и корректировать звучание... (а живые инструменты дают вам гораздо больше для этого возможностей). Не знаю, это все сложно говорить тут, мы можем так долго спорить и при этом оба окажемся по своему правы...))).
Кстати, неплохой "каверок", мне понравился.

С другой группой играл на электронных. 2 эфира, там по другому нельзя было. И пришлось всем в наушниках быть. Т.е. прямого звука вообще не было через колонки. Специфические ощущения :)
В общем да, каждый по своему прав, но всё же при случае попробуйте Роланд топовый (27,30,50,50x).

коллега zakazchivan пишет:

мне предпочтительнее закрытые мониторы и вполне сойдут проводные, поэтому они будут и дешевле и лучше, цена такая из-за того что должен быть без провода хороший надежный сигнал в относительно маленьком устройстве, + там же питание, а по звуку они все

Коллега, Вы путаете беспроводные Bluetooth наушники с беспроводным мониторингом

На сегодняшний день существует только одна технология беспроводной передачи звука без задержки (на Bluetooth задержка ого-го какая) - это радиоканал.
То, что у звезды в ушах - это такие же проводные мониторы, просто они втыкаются в компактный поясной приёмник, который часто прячут под одеждой.
Из-за этого создаётся впечатление того, что уши беспроводные. На самом же деле там используется довольно габаритный передатчик, который ставится за кулисами и втыкается в розетку. Радиоканал вообще штука непростая и недешёвая, НО! опциональная)))

Мы с музыкантами, например, используем одни и те же наушники на концертах и репетициях. Только на репетициях втыкаемся по проводу, а на концертах ставим радиосистемы, когда можно их выпросить у проката. К слову, я всегда мониторюсь по проводу, т.к. с барабаном особо не подвигаешься.

По поводу врача согласен, но тут речь идёт о бытовом применении наушников или, на худой конец, о работе звукорежиссёра (он тоже часто вынужден слушать музыку в наушниках долгое время). Только мы музыканта, нам в любом случае приходится по многу нагружать уши, и беречь слух приходится с оглядкой на требования профессии.
На моей памяти была пара эпизодов с получением слуховых травм мной и моими коллегами, но каждая из них была, наоборот, связана с близко игравшей колонкой.

Рекомендую посмотреть ролик про ушной мониторинг группы БИ-2, у них как раз был похожий кейс: Лёва самый последний перешёл на ушные мониторы уже когда реально начал портиться слух из-за большого звукового давления на концертах
Ссылка:
https://www.youtube.com/watch?v=eoI0IpRTjkA&t=68s

Понятно, спасибо за разъяснения подробные, я действительно перепутал))).