АВТОРИЗАЦИЯ

Забыли пароль?

Тема: Есть ли смысл покупать дорогую ЭЛ-установку?

рейтинг:

Название целиком не влезло :/

Прочитал очень много мнений авторитетных в мире барабанов людей. Посоветовался со своим педагогом. Из всего этого получил вывод, что всё равно акустические барабаны не заменить ничем, даже электронной установкой за 200-300 т.р. Но такого бюджета и не было:D

Но опять же, по отзывам и откликам все советуют что "лучше уж какая-то установка для отработки ДЗ, а бОльшую часть времени играть на живых". В связи с этим вопрос - стоит ли покупать электронную установку за 50-70 т.р., если использоваться она будет только для домашних занятий по отработке нот? (для отработки техники использую пэд). Или позволительно будет купить какой-нибудь Alesis Nitro Mesh за ~40тр, хотя отзывы (почему-то) про него не очень? Ну или что-то из этой же серии

23.10.20 00:47:42
рейтинг:

Вот недавно как раз взял TD-27KV. До этого никогда не играл на электронке.

Могу сказать, что играть довольно весело, ощущения прикольные. Разбирать и разучивать треки - классно! Вместо того, чтобы звонить на репточку и договариваться о времени через пару дней (когда желание поиграть уже может пропасть), либо одеваться и идти в какой-то гараж, ты просто пересаживаешься на другой стул и уже играешь. Это классно. Но с точки зрения извлечения звуков тут все плохо. Какие-то пэды звучат громче, какие-то тише. Минимальные касания палочками пэдов вообще не обрабатываются никак, а средние удары могут звучать как очень сильные на акустике. В общем.. ощущения неоднозначные.

Я о покупке точно не жалею, мне нравится эта концепция "Захотел полупасить и играешь уже через минуту". Но конечно о полноценной замене акустики речи быть не может. Хотя может Роланды по 500 тыс тебе это ощущение и дают. Тут я не могу уже сказать ничего.

23.10.20 00:56:11
рейтинг:

Это хорошо, но ТД-27КВ, насколько я помню, стоит не меньше 200т.р. как раз :D И по обзорам он уже как раз очень годный по качеству.

мой бюджет - не старше 70))))

Вообще если кто чем пользуется из электронных ударных - напишите, пожалуйста, свои оЧуЧения, как оно. В ценовом диапазоне 50-70 надо срочно что-то выбрать:(

23.10.20 01:21:23
bozarr  
рейтинг:

Бери роланд тд-11. Я такую продал и щас жалею пздц как. Полная чушь, что акустику не заменить ничем. Электронка может быть ничуть не хуже. А уж для записи она - просто збс, если нет денег особо.

Особенно, если выбирать между бюджетной акустикой и электронной - выбирай однозначно электронную.

23.10.20 07:51:38
webdog  
рейтинг:

коллега Maygreed пишет:

В ценовом диапазоне 50-70 надо срочно что-то выбрать:(


к чему спешка? тут, главное, не торопиться.

23.10.20 09:28:45
рейтинг:

коллега webdog пишет:

мой бюджет - не старше 70))))



Тогда советую подождать БУ вариант 17-й серии. Она новее и круче 11-й. Ну наверное придется добавить тысяч 15 к бюджету еще, но думаю оно того стоит.

23.10.20 11:54:35
рейтинг:

Приветствую .
Скажу свои 5 копеек.
Самое важное смотрите, что бы на модуле был миди выход.

Теперь подробнее.
Имею старенькую установку роланд. Пэды резиновые, тарелки и хет - в виде тарелок.
Малый барабан с мешем.
Модуль ТДМ3, самый дешевый из серии.
Звуки - полное убожество. Играть очень скучно. Это чуть лучше, чем резиновая имитация.
НО
Подключаете свою установку через звуковую карту (с электрическим миди ин, такой 5-ти пиновый разъем)
Запускаете на компе/ноутбуке какой нибудь аддиктив драмс или bfd - это виртуальные барабанные инструменты - и играть становится ох как веселее.
В буквальном смысле запросто и на запись можно использовать. Или с такой связкой играть даже в клубах. Сразу рулите свой звук, ревер, компрессоры и прочее. Чего далеко не всегда можно добиться ввиду малых помещений , недостатка аппаратуры и тд и тп.
Оттенки передаются, точнее их моделирую сами эти VST инструменты. Палитра звуков расширяется .
Если ткой вариант подходит, то уже выбирайте барабаны по хардвейру. У меня, например, установка на раме , что позволяет хоть как то конфигурировать расположение барабанов. Томы выбирайте тоже по карману. Хотите с кевларом - беирите с кевларом. Мне кевлар как то вообще не зашел. Как по авоське играешь. Как не натягивай. Пробовал и сильно и слабо... Единственный плюс у кевлара - при игре дробей палочка не буксует как на резине. А по общим ощущениям - нет какой то фиксации удара в руке.
Сосед дочери купил что то до нелепости простое, типа ямахи. Там тоже есть мидиаут. Но установка собрана как бы на кресте. Все тесно, плюс сама установка какая то низкая, и поднять ее возможности нет. РАзве что под ножки кирпичи подкладывать. Я на ней пытался играть , это просто бесполезная фигня. Малый барабан ниже жопы ну и тд.
Обязательно пэд под бочку. Что бы играть на настоящей педали, а не просто на электронной квакушке. У соседа - просто педаль. На ней вообще невозможно играть. Двойные ноты просто не пробиваются.

Ну и из личных наблюдений, видел всякие лайвы на более дорогих роландах- все равно родные модули звучат как то......как из 90х....
Мое мнение - не стоит гнаться за дороговизной родных модулей.

ПС
Подключаюсь через аудиинтерфейс Irig pro. На нем как раз есть миди вход-выход. Его можно подключать как к компу через юсб так и к айдевайсам. Пробовал к айпэду и играть через гаражбенд. Но там всего одна хоть как то пригодная ударная установка. И все равно, играть скучно. Нет оттенков.
По этому играю через ноутбук. Но айриг про - игрушка недешевая. По этому подойдет любой аудиоинтерфейс. Главное, что б были миди вход-выход. А это тоже не на всех сейчас присутствует. В конце концов за какие нибудь копейки можно с али заказать именно миди интерфейс. На одном конце разъемы миди, а на другом юсб, для подключения в комп. Если играть через встроенную звуковуху, то наверное нужно будет поставить драйвер aasio4all

23.10.20 12:20:37
рейтинг:

коллега Soberman пишет:

все равно родные модули звучат как то......как из 90х....
Мое мнение - не стоит гнаться за дороговизной родных модулей.



Подтверждаю. Даже на новой 27-й звуки как из 90-х.

23.10.20 12:30:44
рейтинг:

Лет 10 назад необычайно ценилась электруха от фирмы ddrum. Однажды даже играл на такой. Но, было давно, честно говоря мало че помню. Такой пьяный джем был. Но как то она ценилась своим модулем, в который можно было подгружать сэмплы.
Но опять же, это больше лирика. Там че то память в модуле какая то смешная.... В общем , наверное все же современный BFD 3 будет куда поинтереснее по звукам, чем этот дидрам .

Опять же, обратите внимание на демо установок. (ютуб) . Все и каждый гарцуют какими то суперзвуками электронных тембров, Всякими крякалками, чпокалками и пшикалками. Всем чем угодно, кроме как звуками реальных барабанов. А оно это все вам надо?

23.10.20 12:53:12
рейтинг:

коллега webdog пишет:

к чему спешка? тут, главное, не торопиться.



Да, просто хочется быстрее заниматься уже, очень много заданий :D
Вроде и живу почти в Москве, поэтому понимаю, что остаётся только выбрать - покупка будет быстрой.

Всем большое спасибо за ответы и советы! Всем потыкал по плюсику рейтинга)))

Штудировал кучу обзоров, всё-таки пока у меня лидирует из новых Roland TD-1DMK и одиночная педаль к нему. Но ещё подумаю.
В соседнем разделе ещё увидел продажу электронной установки Millenium MPS-850, но пока не понял что за зверь

коллега Soberman пишет:

Опять же, обратите внимание на демо установок. (ютуб) . Все и каждый гарцуют какими то суперзвуками электронных тембров, Всякими крякалками, чпокалками и пшикалками. Всем чем угодно, кроме как звуками реальных барабанов. А оно это все вам надо?



Полностью согласен. Возможно, в будущем по какой-то сумасшедшей идее и пригодится, но точно не здесь и не сейчас. И "не здесь и не сейчас", я так полагаю, у меня продлится не меньше года-двух, так что сейчас в приоритете именно основной звук, отскок, и громкость поверхностей

23.10.20 13:01:37
рейтинг:

Берите б.у. Roland, начиная от TD-9, и подключайте к компу. Не надо гнаться за современными модулями, главное чтобы MIDI выход был и рама нормальная. Сами пэды вообще можно наши брать, есть наши умельцы и получше Роландовских будет.
У меня так и сделано :) Звук как на живых.

23.10.20 14:15:28
Archer  
рейтинг:

коллега Maygreed пишет:

пока у меня лидирует из новых Roland TD-1DMK


Не рекомендую эту установку и все роландовские модели с этим модулем, то есть с цифрой 1 в названии. У этого модуля практически нет настроек, в т. ч. даже нельзя изменить пресет, то есть поменять например один барабан в наборе, это очень неудобно. Про выступления на ней соответственно и говорить нечего. Лучше поискать модели с 4 модулем и выше, но только не старые, т. к. нумерация у них не по годам.
Китайские установки типа Millenium или Медели нет смысла смотреть, они звучат ужасно и надежность так себе. Алесис туда же.

Играть через компьютер представляется заманчивой идеей, но нужен не слишком старый компьютер и желательно нормальная звуковая карта, плюс все это может играть с задержкой и лагать, иногда нужно долго настраивать параметры пэдов для нормальной работы в конкретном семплере и ждать загрузки пресетов при их смене. И все равно, на мой взгляд, при этом способе нет такого слитного ощущения от барабанов, как от звуков модуля, несмотря на, казалось бы, такой реалистичный звук. Начинаешь больше эти пресеты крутить вместо того, чтоб играть, все кажется че-то не то. Еще плюс модуля в том, что не над ждать загрузки всего этого добра - нажал кнопку и все сразу работает.
А разговоры про то, что у топовых модулей звуки из 90-х - это просто кек) Разница в модулях огромная именно при игре на них, на видео этот эффект нивелируется. Ну а про сетки это уже на самом деле дело вкуса, хотя на мой взгляд, сетки намного приятнее, но гнаться за ними не стоит. лучше поискать модуль получше.

23.10.20 14:58:00
рейтинг:

"нужен не слишком старый компьютер" - не нужен!

вот мой пример
https://www.ixbt.com/live/digs/kak-ya-podklyuchil-elektronnye-barabany-k-kompyuteru.html

"желательно нормальная звуковая карта,"
- зачем?

"все это может играть с задержкой и лагать"
- задержка не более 12 мс

"Еще плюс модуля в том, что не над ждать загрузки всего этого добра - нажал кнопку и все сразу работает."
ничего ждать не нужно. Сел и играешь.

"ждать загрузки пресетов при их смене."
-- вот тут да, но это когда настраиваешь, и еще комп у меня никакущий. Потом уже играешь с этим звуком и все мгновенно. Я как настроил и месяца 2 ничего не менял, у меня вообще монитор отключен от компа. Вот только недавно сплэш тарелку добавил, пришлось монитор подключать и добавить в набор.

"на мой взгляд, при этом способе нет такого слитного ощущения от барабанов, как от звуков модуля, несмотря на, казалось бы, такой реалистичный звук. "
вы поиграли и с компа и с модуля и сравнили? У меня совершенно противоположные ощущения.

23.10.20 15:10:14
рейтинг:

Про настройки в модуле заморачиваться особо не стоит. Если решить для себя , что играть будете через комп, с ВСТ инструментами, то звуки и настройки в модуле уже особо не важны

23.10.20 16:15:05
рейтинг:

Да, в модуле пару настроек возможно надо будет изменитьь один первый и последний раз.

23.10.20 16:26:24
Tigrrr  
рейтинг:

коллега Soberman пишет:

ценилась электруха от фирмы ddrum

В модуле Clavia DDrum SE-4 ТЫСЯЧА градаций динамики. В то время как протокол миди, на которых работают все современные электронные установки, поддерживает только 128 градаций. Во в этом и есть огромная разница, дело даже не в загрузке сэмплов. И очень простой интерфейс.

23.10.20 17:30:17
рейтинг:

коллега Tigrrr пишет:

В модуле Clavia DDrum SE-4 ТЫСЯЧА градаций динамики. В то время как протокол миди, на которых работают все современные электронные установки, поддерживает только 128 градаций. Во в этом и есть огромная разница, дело даже не в загрузке сэмплов. И очень простой интерфейс.



Здравствуйте! А не могли бы Вы ответить на вопрос, который я задал в вашем разделе форума? Касается обучения. Большое спасибо!

23.10.20 19:36:16
рейтинг:

коллега Tigrrr пишет:

В модуле Clavia DDrum SE-4 ТЫСЯЧА градаций динамики. В то время как протокол миди, на которых работают все современные электронные установки, поддерживает только 128 градаций. Во в этом и есть огромная разница, дело даже не в загрузке сэмплов. И очень простой интерфейс.


Да, наверное за это ценилось. Но на чистоту. Оно вот кому то нужна эта тысяча градаций? К тому же, вст сами как бы моделируют удары. В АДдиктиве даже етсть галочка такая. Типа ,если ноты одной велосити, менять ли семпл? И с этой галочкой малый звучит как бы игая в разные места. То ближе к центру то в центр и тд. Если отключать - то всегда будет повторяться один и тот же семпл.
Да и вообще,. все эти технические характеристики - это бумажка не более.
Важно общее ощущение от инструмента.

Опять же, как вещь в себе, наверное эта дидрам конечно интереснее. Мобильнее как в плане не строить городухи из всязких ноутбуков и тд. так и в рулежке звука. Но глядя на ютюб, все таки современные вст-шки, звучат как то побогаче что ли... Либо это какая то недостижимая грань, через которую не могут перешагнуть электронные установки. Как бы оно там ни звучало, все равно слышно, что это не живые барабаны.

24.10.20 18:37:52
рейтинг:

Товарищи, всем привет! В итоге купил Roland TD1-DMK. Конечно, разница с акустическими барабанами огромная. Но в магазине заодно попробовал все электронные установки этой ценовой категории. Ямаха показалась очень неудобной для роста чуть выше среднего (181см) - на максимальной высоте всё равно немножко сгибаюсь. Alesis и другие фирмы, которые не Роланд или Ямаха вообще не понравились - либо тугие резиновые пэды, либо совсем пластмассовый звук. Роланд по звуку и отскоку от кевлара вообще на другой планете. Установка шла без бас педали, взял Roland RDH100, с технологией noise eater, которая сразу идёт на подставке с вибро-шумопоглощением. Пока не понял, насколько она "ест шум", но соседи пока не приходили. Колотушка довольно громкая сама по себе.

Дома отрабатываю только ритмические упражнения, которые даёт преподаватель. Стараюсь сильно не увлекаться просто игрой - начитался, что нельзя отвыкать от акустической установки...

27.10.20 13:17:01
рейтинг:

нормальная кухня. У меня, например, на хете не такая большая "палка". Высоко поднять не получается. Он как бы вроде на достаточной высоте, но пары сантиметров не хватает.
а так - подумай об игре через виртуальные плагины, о которых я выше писал. Мои поздравления!

27.10.20 14:37:52
рейтинг:

коллега Soberman пишет:

а так - подумай об игре через виртуальные плагины, о которых я выше писал. Мои поздравления!



Да, скоро буду пробовать и сравнивать с обычным звуком. Кстати, ещё про звук - использовать нужно только качественные наушники с изоляцией, это касается любой электронной установки...

P.S. за поздравления спасибо!

27.10.20 15:58:07
Страницы: 1