Тема: кто-нибудь играет не прижимая колот. к бочке?
Вот, интересно. Постоянно разумеется, а не в целях эксперимента. Еще интересно тему "апдауна" на бочке обсудить (если кто так играет).
Хорошая тема! Сам раньше этому много времени уделял. И хетом тоже приходится так играть. А ещё тема,- снимаешь пружину и играешь на одном отскоке. Ошущения обалденные - ногу развивает мама-не-горюй!!!
я играю)))
ваще прижимание колотушки - грубейшая ошибка в плане техники игры ногами
А в чём ошибка? Так хуже для пластика аль чего? Если по теме, то я не замечаю - прижимаю или нет. Может когда прижимаю ,а когда отжимаю.
Прижимание колотушки после удара - это не ошибка, а один из приемов игры - down stroke
Если не замечаешь-значит прижимаешь,т.к не прижимать,не замечая этого,вначале,очень трудно.Хотя я сам не очень понимаю в чём тут грубейшая ошибка.Кажется,прцентов 70 барабанщиков(альтернативщиков,рокеров,металистов,панков и т.д.) играют именно с прижатой колотушкой и ничего.Может я не прав?Объясните.
Я не прижимаю колотушку к пласту, но при этом и пятку на педаль не опускаю - это тоже ошибка?
а мне казалось, что даун-строук это просто удар на движение ноги вниз, как бы в педаль. после этого можно и не прижимать колотушку.
мне почему-то комфортнее с неприжатой играть, но имхо дело каждого. как и апдаун. в умеренных темпах, помоему, очень удобная штука. вообще я заметил, что чередование разных приемов игры ногой (то с пятки, то с повдеса, то через апдаун) способствует меньшему утомлению мышц.
Давайте рассуждать логически. Если нога болтается в воздухе -это не удобно, и утомительно. Между ударами её надо куда-то опускать. На что-то облокачивать. Вариантов всего два. Либо вы ставите ногу "отдыхать" между ударами на пятку, либо на носок. Если на пятку (или на всю ступню в расслабленом состоянии), то у вас колотушка не прижата (по определению), если на мысок, то соответственно прижата.
Что лучше?
А это уже зависит от той техники, которую вы используеете для УДАРА.
Если вы играете плашмя всей ступнёй, не отрывая ногу от платформы вообще ( как Билли Кобам например), то естественно колотушка НИКОГДА не прижимается.
Если вы играете мыском , причём много и быстро и только СВЕРХУ (как большенство барабанщиков рока), то вам просто некогда опускать её на пятку, потому,что подъём требует лишнего времени, на "взведение её в исходную позицию". И вы прижимаете колотушку ВСЕГДА.
Если вы активно используете технику "ап-даун" СНИЗУ-ВВЕРХ , (как например Стив Гэд), то очень даже логично ставить ногу на пятку, то-есть опять, НЕ ПРИЖИМАТЬ её к пластику.
Если вы играете тот-же "ап-даун" но ВПРАВО-ВЛЕВО, как например Дейв Вэйкл, то вполне резонно воспользоваться его советом: играть ПРИЖИМАЯ колотушку к пластику МЕЖДУ КОРОТКИМИ ДЛИТЕЛЬНОСТЯМИ, при быстрой игре. И СТАВИТЬ её оддыхать НА ПЯТКУ В ПАУЗАХ ("отжимать" от пластика), потому, что есть в запасе время, потом, поднять её на исходную позицию.
Лично мне больше нравотся последний вариант.
В качестве исходной позиции клотушка прижата к пластику бас-барабана - об этом написано в книжке Макса Клоца "Бас-барабан: мощная техника" (http://vaterloo.org/drummer_library/max_kloc-bas-baraban-moshnaya_tehnika.djvu ).
ну есть мульон книжек, пособий и школ, где написано противоположное :) наверное, надо пробовать все способы звукоизвлечения и искать то, что наибольее эргономично для каждого
я вот играю на кардане и у меня такая проблема...как сидеть то тогда если нажимать на педаль нельзя чтоб калатушка неприкасалась к пласту?тежало очень ноги в подвешенном состоянии держать..или может я чиво неправильно делаю?подскажи на простом языке понятном, как сидеть и как держать ногу если ана в данный момент неактивна?скоко искал ответов так и ненашёл либо непонял чаво и как делать=(
скакать на педали! вот выход...то бишь переносить вес на ту,которой нажимаешь...имхо ибо сам еще не пробовал...
в быстром темпе должно получаться...а если медленный-то опускать пятку
вобщем, во вторник ближе к вечеру я вам всё очень подробно изложу, почему я написал что это ошибка.
ладно?)))
Решил посмотреть Liquid Drum Theater, там есть камера, которая смотрит только на ноги - в этом смысле, уникальная школа. :) Меня не впечатляет его игра одиночной педалью, но все же профи есть профи: грубых ошибок у него быть не должно. Так вот играет он на ней с приподнятой пяткой, но колотушку на пластике не оставляет! Во время больших пауз (2 четверти и больше) он опускает ногу целиком на пятку, рычаг колотушки выравнивается со второй педалью (которая вообше неактивна). Во время коротких пауз, пятку он не опускает, но колотушка у него все время в 1-2 см. от пластика, касается ее максимум пол-секунды - долго прижатой он ее не держит.
Заметил еще вот что: у меня рычаг колотушки ударяет под 90 гр. к полу, всей плоскостью войлока, для этого у меня бочка приподнята спереди на телескопических ножках, как у Векла на первом видео. А у вот Портного нет! Бочка у него похоже полностью горизонтальна, а в момент удара рычаг заносит за линию отвеса и угол его с полом составляет > 90 гр., а в паузах рычаг вертикален и поэтому не касается пластика! К тому же колотушки у него какой-то странной формы, не цилиндрической как у войлока, возможно они сконструированы с учетом этой особенности.
А вот Стив Хагтон с vic-firth советует вообще играть всем только heal-down, и никогда не прижимать - дабы не глушить звук.
О, это похоже на то, как я играю, значит все в порядке, едем дальше :-)
А бочка у меня тоже горизонтально полу, угол колотушки (стержня) >90 гр., а для того, чтобы вся ее поверхность в момент удара соприкасалась с пластом (а не верхняя часть как бывает) купил колотушки, с возможностью регулировки угла ударной поверхности.
Если партия бас барабана активная-там просто нет времени отжимать колотушку.
Ребят, я играю порой и прижимая колотушку к барабану и отпуская ее...Все зависит от насыщенности партии. ну и от эмоционального порыва...Когда играешь соло не особо думаешь :"..а не прижал ли я там колотушку к барабану, а ? )))" Главное качество исполнения, а звук от этого сильно не глушится, все завист от самой бочки. Конечно в длинных паузах ее целесообразно отпускать...но в быстрых темпах....устанет нога от этого, отпускать ее постоянно, а усталость, первый признак неправильной техники! )
2 Felix_cat
Ну вообще такие вещи "на автомате" должны быть, поэтому и не нужно задумываться прижал ли ты колотушку. Очень важно отпускать колотушка играя карданом, чтобы в момент удара например правой ногой не глушить пластик прижатой левой колотушкой. К тому же, прижимая колотушку к пластику нога тоже устает!
Вот именно. Вчера посморел, прижимаю ли я колотушку до конца? Окозалось, что хоть и опираюсь на мысок в коротких паузах постоянно, но при этом колотушка не достаёт до пластика (где-то 1 см). Жёсткости пружины хватает на то что бы компенсировать вес ноги и не доходить до пластика. Причем натяг пружины сам по себе достаточно слабый. Попробывал постоянно давить её до пластика, оказалось утомительно. А всегда думал, что прижимаю. Во как.
(метальная) Особенность
Если прижимать колотушку к пласту - звук получим короче резче!! иногда это нужно, а вот при игре ( с карданом) в 1 педаль, вторую колотушку лучше отставить от пласта ибо глушит звук.
Я пирижимаю, т.к. играю спид метал - соответственно не всегда успевается разогнать весь ход колотушки, играю от пласта.
Всё зависит от стиля.
А и ещё опять же у меня пласты еле-еле натянуты, как тряпки, что-бы был характерный шлепок аля-Слипкнот, в этом случае отскока нет, а колотушку хоть прижимай хоть нет один хрен звук шлепка.
всё зависит от амплитуды...
если держать колотушку прижатой к пластику, то амплитуды нету вообще....
думаю, понятнобез талмудических разъяснений.
да и для пружин эт не особо полезно
и ещё не следует забывать, что у педали есть есть ход, который НЕ НАДО КУПИРОВАТЬ ПРИЖИМАНИЕМ, а надо всего лишь контролировать...
Мне кажется это должно зависеть от того, что играешь...
Например, если бочка не заглушено, то можно ее немножко глушить, оставляя колотушку на пластике, если надо получить магкий длинный звук, то убирать...
Эта одна мотивация того чтобы убирать или оставлять калотушку.
Вторая, я думаю, в том, что когда колотушка прижата, то чтобы нанести следующий удар приходится сначала возвращать ее назад, хотя когда она не достает до пласта 1-2см делать это все равно придется.
Мое ИМХО что НЕ надо оставлять калатушку на пласте:
1. Если играешь на кардане и это левая нога.
2. Если играешь с опущеной пяткой. Вот сдесь вместо того чтобы прижимать, можно колорушку отвести назад - в исходное положение. Следующий удар получается просто нажатием, без обратного движения.
А вообще лучше владеть всеми техниками, и пользовать их взависимости от стиля.
ЗЫ:
Еще мысли.
А может это вообще вопрос посадки. Мне нравится сидеть "чисто на жопе" :) что бы вес тела не перекладывался на ноги - вот тогда, не прижимать колотушки достаточно легко, да и карданом проще работать(Кстати Портной так и делает - он для етого высоко сидит). Просто наблюдал такую картину: сидит друмер играет одной педалью, как только дело доходит до кардана, посадка его координально меняется - спина сгорбливается, он как бы пригибыется. Просто когда он игрет одной бочкой он опирается на две точки - пятку левуой ноги и жопу, а если ему надо "покарданить" приходится переносить центр тяжести назад - ближе к хопе :) Зачем лишние телодвижения!?
2. Если играешь с опущеной пяткой. Вот сдесь вместо того чтобы прижимать, можно колорушку отвести назад - в исходное положение. Следующий удар получается просто нажатием, без обратного движения.
золотые слова
Привет всем.Я играю на педали Gibraltar и модель у меня такая что бочка тугая очень и если прижимать колотушку получается что колотушка делает дробь по бочке.Раньше я играл прижимая колотушку а сейчас не прижимаю.Причем пятка у меня поднята.И во время когда нога не делает ударов вес моей ноги не прижимает колотушку и нога отдыхает.Незнаю почему мож потому что педаль тугая.И звук получается более обьемный и я заметил что я могу играть быстрые рисунки бочкой где она постояно идет а прижимая не мог сыграть этого.Вот).И еще у меня вопрос ктонибудь знает Ларс Ульирих прижимает колотушку или нет?
когда как.
на S&M, если у тебя лицензия, на Sad But True хорошо видно отражение колотушки от пластика.
когда идёт куплет, он отпускает, а когда темп ускоряется, прижимает.
кароче, когда делать нечего между ударами, он отпускает, а когда быстрые партии, то прижимает
У меня на Ямахе пружина сильно натянута, я как-бы приучил себя (очень недавно) выполнять удар броском ноги вниз, а дальше она расслабляется, и педаль выносит тебя в обратную позицию. Звук бочки стал чуть более сочным и скорость начинает увеличиваться. Хотя кто именно из этих сооброжений её прижимает =)
Я при игре не прижимаю колотушку к бочке, играю ли heel-up я или heel-down, почему-то мне так удобнее :) Прижимаю только если надо резко заглушить бочку.
Юрка спасибо за инфу.hemool69 просто интересуюсь как играют профессионалы.Надо же у кого то учится.
ну мне мой препод просто (а мой препод тут уже прослыл, хехехе) дико втирал, что это грубейшая ошибка, когда прижимают колотушки.
а ваще надо дико заценить несколько видеошкол, того же самого Смита или же Донати, и там я видел, что они вообще не прижимали ничего.......
Дамсс. Вы кажетсо не понимаете главного. Вот мне например пабарабану как ап, да ун или heel-up, heel-down. И это вовсе не основное в барабанах. Вы спросите почему? Да потому что каждый человек индивидуален. Ударные это не тот инструмент что гитара, или т.д где ну как ни крути 6 или 12 струн. В барабанах все гораздо слложнее, сколько не видел драммеров все что то под себя крутят, и все как один не играют оставляя колотушку на бочке либо отпуская ее. РЕЗУЛЬТАТ ВАЖЕН! Как он играет? Что представляет из себя как музыкант? А если все будут учиться играть такие вещи как эти, то процесс развития затянется...
Я сейчас не имею ввиду не правильную постановку рук, тобишь как взял палки так и пошел молотить, нет. Я имею ввиду что достаточно отработать главные приемы, потом будь то нога или рука сама поймет как ей удобно, как нужно играть, совершенно понятно что другому человеку может показаться фу! да как это? надо совсем не так.
Если человек действительно талантлив, и хочет чего то достичь то при поддержке педагога, он поймет сам что и как и куда ему нажимать и ударять. А иначе и начинать не стоит...
Может мое мнение покажется кому то из вас и совершенно непонятным, но за 10 лет игры на ударных, уж поверьте кое что понял...
все профессионалы говорят об одном и том же: играть надо рационально, экономно (с точки зрения усилий) и естественными для тела движениями, благо инструмент позволяет. Как ни крути, но чтобы прижать колотушку, надо прикладывать больше сил, чем чтобы не прижать =)
и неприжатя колотушка позволяет наносить удар из состояния покоя без "отката". - опять же, экономия сил и времени
ошибкой не считаю - действительно есть такой вид игры но в большенстве случаев это действительно не правильно.
1- колотушка прижимаясь глушит пластик и удар получается не мощный а глухой - попробуйте поиграть палками по томам прижимая палку после удара - аналогия очевидна.
2- колотушка прижимаясь дает отдробок - тоесть вместо четкого удара получается 1 сильный и 2 -3 более мелких - на живой установке не так это заметно а вот на записи или на электронных барабанах это просто катастрофа!
3 - есои все времяприжимать колотушку то на это какраз больше сил уходит чем играть не прижимая так как не только на толчек но еще и на удержание силы надо.
4 - игра с отжатой колотушкой которая не касается пластика после удара - дает тот самый фирмовый звук (пробивную красивую бочку с большим частотным диапазоном)
Точно, возможно этого не слышат те, кто играет с войлочными колотушками, но я со своими резиновыми и наклееным пятаком на пластик отчетливо слышу один сильный и 2-3 мелких ударов, отдробков после удара
РЕБЯТА !!!!
Но я тогда не понимаю , ОЧЕМ РЕЧЬ ???
Я вижу ТРИ варианта игры на педали бас-барабана :
1 После контакта с пластиком колотушка не отрываясь остается на нем .
2 после контакта с пластиком колотушка на КОРОТКИЙ МОМЕНТ остается на нем , а потом отходит ..
3 После контакта с пластиком колотушка МОМЕНТАЛЬНО за счет отскока отходит от него .
Во втором и третьем вариантах нога должна ОПИРАТЬСЯ на пятку , иначе по логике мы вынуждены ДЕРЖАТЬ 15 кг веса ноги ЗА СЧЕТ АКТИВНОГО МЫШЕЧНОГО УСИЛИЯ !!! Работают мышцы БЕДРА !!! Они НЕ ОТДЫХАЮТ .
Я уже два месяца разучиваю эти три варианта . И вот трудности с которыми я столкнулся . ПРОШУ ПОМОЩИ .
Первое : При отжатой колотушке резко сокращается амплитуда " РАЗГОНА" колотушки перед ударом , т.к угол ее изначально не 90 к полу , а где-то уже 80-70 ... Причем СТАРТОВЫЙ удар страдает по силе ( в серии ударов ) .
Обьясню : чтобы сильно ударить , надо отвести колотушку назад подальше от пласта , а потом " РАЗОГНАТЬ" , в ситуации с отпущенной колотушкой Этот разгон совершается ОЧЕНЬ ВЯЛО , т.к. отсутствует СИЛА НАТЯЖЕНИЯ пружины , либо она значительно снижена . Получается , что нога-то поднимается на платформой , а она за ней НЕ ИДЕТ , тк НЕТ СИЛЫ , заставляющей двигаться колотушку НАЗАД . Надеюсь понятно .
В серии ударов такое ДВИЖЕНИЕ НАЗАД обеспечивается ОТСКОКОМ и ПРУЖИНОЙ . Здесь ни того ни другого .
Единственный вариант удара в этом случае - просто нажать на платформу , в результате получаем КУДА БОЛЕЕ СЛАБЫЙ УДАР .
ВТрОое : Собственно уже говорил , что мышцы бедра не отдыхают при подвешенном положении ноги без опоры на пятку . У МЕНЯ БЫСТРО УСТАЮТ МыШЦЫ БЕДРА ( передняя и внутренняя группа ) .
Если пробовать опускать ногу на пятку , то в БЫСТРЫХ и НАСЫШЕННЫХ рисунках нет на это времени .
Третье : В насыщенных партиях бас-барабана ПРОИСХОДИТ НАРУШЕНИЕ КОНТРОЛЯ за движением колотушки , нет того запирающего ТОРМОЗА , который бы препятствовал РАСКАЧИВАНИЮ колотушки и совершению ЛИШНИХ микроударов . Когда я делаю много ударов подряд ( двойки тройки одиночки ) , то КОЛОТУШКА между основными ударами РАСКАЧИВАЕТСЯ и делает НЕНУЖНЫЕ лишние удары .
четвертое : НИКАК не могу найти БАЛАНС , если считать хэтом 2ю и 4ю или 1ю и 3ю одновременно с движениями в правой ноге , без прижатия . Говорили об опоре "НА ЖОПУ" , не могу найти и все . Привык стоять на ногах ...
РАЗЪЯсните . Заранее Благодарен .
Обьясню : чтобы сильно ударить , надо отвести колотушку назад подальше от пласта , а потом " РАЗОГНАТЬ" , в ситуации с отпущенной колотушкой Этот разгон совершается ОЧЕНЬ ВЯЛО , т.к. отсутствует СИЛА НАТЯЖЕНИЯ пружины , либо она значительно снижена . Получается , что нога-то поднимается на платформой , а она за ней НЕ ИДЕТ , тк НЕТ СИЛЫ , заставляющей двигаться колотушку НАЗАД . Надеюсь понятно .
Напутал : вместо " разгон совершается ОЧЕНЬ ВЯЛО " надо " ОТВОД НАЗАД совершается ОЧЕНЬ ВЯЛО " , ну то есть не идет она назад так далеко , как бы этого хотелось перед сильным и мощным ударом .
На самом деле миф что колотушка после удара остается на пластике, пластик после удара вибрирует и кололтушка физически не может оставаться все время плотно прижатой к нему. Поэтому, после удара пластик прогибается внутрь и возвращаясь в исходное положение бьется об колотушку (если она не отведена от пластика)
а вот скажите, вы када на малом барабане играете, вы палочку после удара тоже к пластику прижимаете?
Если есть такая проблемма - значит просто неправильная постановка ноги.
все три варианта можно играть и ставя на пятку и опираясь на носок - я играю всегда опираясь на носок - а чтобы получалось и не надо было держать ногу просто попробуй посмещать носок по педали - я например ставлю ногу не вверху педали а гдето чуть выше середины и получается нужный балланс .
Еще момент что многое зависит от педали и ее настройки по углу колотушки.
Попробуй 2 - 3 модели педалей - реккомендую Yamaha FP - 850 недорогая педаль с нормальным ходом и баллансом - можешь Tama Iron Cobra попробовать. (дорогая :) )
прийди в магазин и попробуй там - почувствуешь балланс. и еще есть разные разновидности крепления цепи - есть с круглый кранштейном (для быстрой игры двоек и т.д.) и с ускорителем - это овальный или типа того кранштейн (место куда наматывается цепь). он для сильных одиночных ударов - вообщем выбирай на вкус.
""ВТрОое : Собственно уже говорил , что мышцы бедра не отдыхают при подвешенном положении ноги без опоры на пятку . У МЕНЯ БЫСТРО УСТАЮТ МыШЦЫ БЕДРА ( передняя и внутренняя группа ) .""
старайся играть максимально расслабленной ногой, засчет балланса.
А вообще скорее всего просто покп мышци еще слабые - со временем пройдет и нога найдет удобное положение.
У меня например когда я ставлю ногу на носок в таком положении нога просто фиксируется и пробовали даже при этом ставить груз на коленку 60 кг (тоесть просто знакомый вставал) нога не прогибается и при этом не напряжена особо - но это пришло со временем - а раньше тоже и бедро и икра прямо болели и иногда забивались - особенно когда играл по 5 -6 часов подряд на разных концертах.
Вообщем дело практики. Оборудуй дома резиновый пэд с педалью и занимайся под метроном - оччень помогает! :)
Эх ну ты меня пря ваще за пионера взял :))))))
Педаль - Кардан DW5002AD3 . Все о чем ты советуешь уже давно есть :))
Просто вот решил научиться играть с хорошим звуком бочки .
На вопросы люди не отвечают - ЖАЛЬ .
Повторю :
1) За Счет КАКИХ сил отвести колотушку назад подальше перед СИЛЬНЫМ ударом ? При прижатой колотушке это движение идет за счет натяжения пружины , здесь же она довольно ослаблена и мало помогает . Следовательно назад далеко не замахнуться ... Удар СЛАБЕЕ .
2) Без опоры на подошву ( Носок , Пятка , вся стопа,) Устают мышцы бедра .
3) РАСКАЧИВАНИЕ КОЛОТУШКИ - как следствие лишние микроудары .
4) Когда играю на хэте ногой или кардане ( левой педали ) Одновременно - не могу одновременно отжимать обе ноги - теряю равновесие .
ЧТО ДЕЛАТЬ . ?
Завтра этой теме исполнится ровно 7 месяцев... Спасибо тебе r.m.!!!
надо отказаться от исключительно хилл-ап =)
1 имхо просто тренировать ногу, чтобы первый удар из состояния покоя был достаточно сильным.
2. играя через апдаун, можно [попытаться] решить эту проблему. с одной стороны при такой игре поочередно работают разные группы мышц, с другой стороны при ап-дауне постоянно существует "опора на движение", что тоже меньше нагружает мышцы.
3. развивать контроль - контроль решает все.
4. а когда карданишь, где у тебя опора? если не на "жопе", то от этого и бедра устают =)
Ох , ребята , вновь поднимаю тему ...
Беда .. вот еще какое-то время занимаюсь этим . и чувствую , что это дело - утопия ... Не та сила, далеко не хороший контроль колотушки , что уж говорить о быстрых темпах ( самые коварные - средние , где отскок еще не поддержать как следует , а остановить колотушку и "успокоить" НЕКОГДА .)
С равновесием разобрался - подвинул стул дальше к барабану и сел всей жопой и немного даже бедрами ( Вэкл говорит , что сидит на сАМОМ КРАЮ - но так невозможно держать равновесие только на жопе , ноги здесь очень даже учавствуют в поддержании тела .)
Смотрю на своих КУМИРОВ и ВСЕ ДО ОДНОГО играют С ПРИЖАТИЕМ , и играют так здорово и не парятся ... хотя звук ощутимо лучше с отскоком но их это видимо не волнует .
ЖоЖо Майер - прижимает , в паузах отпускает .
Чемберс - Прижимает всега и никогда не отпускает .
Вэкл - прижимает и в паузах отпускает ( только в длинных , от двух секунд где-то )
Томас Лэнг - всегда прижато
Да вобще на кого не посмотрю - все прижимают ... Только вот у Блэквела отжаты всегда . Но это его нисколько не спасает - играет очень скучно... Причем кто-то говорил , что у него пружины очень сильно натянуты , но по принципам меллера они должны быть спущены настолько , насколько позволит нога ( типа Бадди Рич и без пружин играл ) .
НЕ ПОНИМАЮ !!!!