АВТОРИЗАЦИЯ

Забыли пароль?

Тема: помогите решить спор

sopa  
рейтинг: -35

Салют всем! Возникли с товарищем прения по поводу игры на барабане, нужно мнение сведущих людей.

Я: ни на чем не играю, пару раз в жизни стучал на барабанах, в детстве начинал учиться игре на фано, но бросил меньше чем через полгода. Со слухом в обывательском плане порядок: в караоке в ноты нормально попадаю)
Он: музыкант-любитель, умеет играть на акустической гитаре неплохо, немножко на электре и басу, знает ноты, лады, гармонии и т.д. Знает несколько базовых ритмов на барабанах и кое-как может их играть.

Был увиден следующий ролик с барабанной партией: https://www.youtube.com/watch?v=pxvFNgXFx5o

После этого я заявил, что не обязательно уметь играть на барабанах хорошо, чтоб повторить сыгранное, можно просто путем задрачивания заучить "последовательность движений во времени" и сыграть нормально одну эту песню,но оставшись профаном и полным дном в барабанах. Я предположил, что занимаясь только этой песней 3 раза в неделю по одному часу на установке, просто повторяя как мартышка за барабанщиком по видео и разучивая по кусочкам - смогу сыграть эту партию весьма сносно через полгода точно, а то и раньше.

Он возразил: мол ничего подобного, люди на гитаре уже как-то играющие партии Хендрикса за 2 года не могут научиться, тут простое задрачивание не будет работать. Я этот аргумент не воспринял, так как инструменты разные во-первых, барабан менее техничный, руками бить и ногами топать все умеют, вопрос в последовательности действий, которое можно заучить и оттренировать + в ритме, тут метроном в помощь. Во-вторых люди в основном не разучивают одну песню целенаправленно, как цель, а учатся играть в целом и еще как-то музицируют параллельно.

Я приводил такую аналогию. Допустим хотим научить трех или пятиминутному монологу на английском русскоговорящего. Просто заставляем повторять его слова звук в звук точно согласно записи и через небольшое время сами англичане могут не отличать его от своего, но он при этом может даже не знать сути произносимого и ничего кроме этого монолога на английском!

Будет ли тут работать такой подход? И пройдет ли такой метод с другими инструментами? Например с фано или аккордеоном? Можно ли в целом человека с нуля в сравнительно небольшой промежуток времени научить играть одну песню средней сложности просто заставляя повторять увиденное как обезьянку?

Так и остались при своих мнениях. Ходить на реп базу несколько раз в неделю, заниматься и учить песню, чтоб проверить гипотезу возможности нет. Остается положиться на мнение барабанщиков. Скажите свои рассуждения - сколько надо заниматься за установкой с нуля(например в часах), чтоб сыграть нормально эту одну конкретную партию(не претендуя на идеальные попадания и пр.) и ничего более.

19.04.19 00:45:35
рейтинг:

коллега sopa пишет:

во-первых, барабан менее техничный, руками бить и ногами топать все умеют


Беги отсюда!! Глупец! Как можно скорее! Пока никто эту чухню не прочитал. Потом не говори что не предупреждал))

19.04.19 01:52:59
рейтинг:

Какое мракобесие ........

19.04.19 03:22:16
Archer  
рейтинг:

Способ задрачивания работает в любом деле - хоть в барабанах, хоть в гитаре, хоть в решении задач по математике, только не дает умения ни играть, ни понимать математику, соответственно, пользы от него мало и лучше на него время не тратить, а развиваться последовательно, не пытаясь строить дом сразу со второго этажа.
Барабаны при кажущейся простоте на деле оказываются не проще той же гитары, даже если не брать во внимание координацию. Люди, которые впервые приходят ко мне на занятия, впадают в ступор от попытки сыграть самый простой рисунок с картинки ниже и очень удивляются от этого.
Метроном, кстати, всем музыкантам в помощь, а не только барабанщикам:)

19.04.19 05:43:24
рейтинг:

коллега sopa пишет:

Ходить на реп базу несколько раз в неделю, заниматься и учить песню, чтоб проверить гипотезу возможности нет.



Дружище.... не понимаю, к чему спор тогда, если возможности нет? Зачем здесь воду мутить такими вопросами?

Считаешь, что прав...... у тебя есть полгода, чтоб уделать своего корешка. Только обязательно здесь форумчанам покажи результат своего труда.

А лучше, еще раз пять перечитай Арчера..... и брось это гиблое дело, купи бутылочку "коня" и бухать с повинной к корешку )))

19.04.19 06:06:25
рейтинг: -26

Опять троллинг. Топикстартеру минус.

19.04.19 08:10:50
gbeat  
рейтинг:

коллега sopa пишет:

Я приводил такую аналогию. Допустим хотим научить трех или пятиминутному монологу на английском русскоговорящего. Просто заставляем повторять его слова звук в звук точно согласно записи и через небольшое время сами англичане могут не отличать его от своего, но он при этом может даже не знать сути произносимого и ничего кроме этого монолога на английском!



Sopa, ну вот сам представь, возьми пару англичан и заставь их выучить русский текст. Сколько времени им понадобится чтобы избавиться от акцента? Полгода? По три часа в неделю занимаясь? Если они еще свежие, то где-то лет пять, не меньше )))

С барабанами не всё так просто, даже ногой играть по педали быстрые двойки как в твоем видео нужно уметь, не говоря уже про руки, люди годами учатся извлекать из барабана его натуральное звучание. Много других нюансов ещё, это громкость каждого элемента установки по-отдельности в соотношении с другими элементами, умение играть одинаково хорошо как тихо, так и громко. Чувство грува, это когда барабанщик играет чуть позади или впереди метронома в связке с бас-гитаристом. Всё это отличает фирмача, от любителя. Так что, пока не научишься прилично играть, когда в голове прошит нужный софт по управлению телом, ни одну партию путём заучивания последовательности ударов нормально не сыграть.

19.04.19 09:35:28
sopa  
рейтинг: -35

коллега Archer пишет:


Способ задрачивания работает в любом деле - хоть в барабанах, хоть в гитаре, хоть в решении задач по математике, только не дает умения ни играть, ни понимать математику, соответственно, пользы от него мало и лучше на него время не тратить, а развиваться последовательно, не пытаясь строить дом сразу со второго этажа.
Барабаны при кажущейся простоте на деле оказываются не проще той же гитары, даже если не брать во внимание координацию. Люди, которые впервые приходят ко мне на занятия, впадают в ступор от попытки сыграть самый простой рисунок с картинки ниже и очень удивляются от этого.
Метроном, кстати, всем музыкантам в помощь, а не только барабанщикам:)




в том то и дело, что научиться играть вообще на инструменте в принципе задачи не стоит, суть разговора - игра одной песни профаном!

И товарищ мой говорит, что для ее игры нужны разные навыки, которым хорошие музыканты долго учатся, и не получится вот так по кусочкам, по-секундно разучивая и тренируясь у меня или вообще у человека среднестатистического, не музыканта, за вменяемое время эту партию хорошо освоить с нуля.

Archer, занимаясь с Вами на уроках одной этой песней исключительно - сколько мне понадобится времени на ее освоение?

[quote]Sopa, ну вот сам представь, возьми пару англичан и заставь их выучить русский текст. Сколько времени им понадобится чтобы избавиться от акцента? Полгода? По три часа в неделю занимаясь? Если они еще свежие, то где-то лет пять, не меньше )))
[/quote]

Расскажу пример из личного опыта. Проживал на Северном Кипре продолжительное время. Там говорят на турецком. Когда только приехал - языка естественно не знал. Начал по-маленьку учить. Но многие нужные мне фразы и их сочетания заучил специально, не хуже нейтив спикера. И мог например в магазин одежды прийти и пока я пользовался заученными конструкциями - консультанты думали, что я на турецком, чуть ли ни как на родном, что играло со мной злую шутку - потому что в ответ мне такие речи скороговоркой летели, что я даже сути уловить не мог. Тогда приходилось объяснять, мол я турецкий совсем едва знаю, они искренне удивлялись, мол ты так хорошо говорил же!?

19.04.19 10:18:06
gbeat  
рейтинг:

Одно дело фразы и их сочетания, а другое монолог на пять минут )))

19.04.19 10:34:58
рейтинг:

Мне кажется сыграть одну песню в точности, в таком же уверенном, расслабленом и скоординированном виде со всеми нюансами, как у человека на видео,среднестатистическому человеку ни разу не игравшему на барабанах, вряд ли получиться ибо координация штука не сразу приходящая, однако в упрощенном виде эту песню не подготовленный человек может сыграть и через несколько недель, при условии постоянных занятий. С другой стороны если человек действительно будет вдохновлен разучиванием песни и будет с радостью и энтузиазмом посещать часовые репетиции 3 раза в неделю, то через пол года такого человека сложно будет назвать профаном в барабанах. А если все это будет происходить при поддержке преподавателя либо просто опытного в барабанных делах человека который доходчиво растолкует и подаст информацию что именно и почему именно так должно двигаться и звучать в композиции. Тогда возможно человек хотевший сыграть всего одну песню на барабанах, приобретет отличное увлекательное развиающее хобби а может и средство заработка на всю жизнь, и чуть попозже полу года сможет сыграть гораздо интереснее чем человек с выше приведенного видео))

19.04.19 17:44:57
sopa  
рейтинг: -35

fedolap, спасибо за развернутый ответ по сути вопроса и отсутствие стеба!

На все нюансы и фишки исполнения конечно не может быть претензий у человека с нуля. Приемлемый уровень как по мне - чтоб эту песню кавер-группкам не стыдно было с тобой исполнять, например.

19.04.19 19:55:32
gbeat  
рейтинг:

fedolap, перечитал твоё сообщение, ты это серьёзно, что за год можно научиться играть лучше чем Денис Кшнясев, что на видео?!

19.04.19 20:45:02
рейтинг:

коллега gbeat пишет:

ты это серьёзно, что за год можно научиться играть лучше чем Денис Кшнясев, что на видео?!

Не знаю, а вдруг у когото получиться, люди то разные бывают))

20.04.19 05:33:18
рейтинг:

Чисто технически ты конечно прав, и такой подход тоже имеет место. И если уж пошло тупо на спор, то при том что ты реально будешь уделять этому минимум три часа в неделю, то с большой долей вероятности ты в итоге сможешь это повторить. На примере этой конкретно партии, тут нет ничего такого, чему не сможешь научиться за пол года.
Вопрос в том, что если просто как мартышка, то и сыграешь ты как мартышка скорее всего. И ЭТО ГЛАВНЫЙ НЮАНС!
С хорошим педагогом и серьезным подходом, тут работы на пару месяцев, если не углубляться в технические аспекты и поставить задачу просто повторить эту конкретную партию.

20.04.19 17:38:14
sopa  
рейтинг: -35

xzlolzx, примерно такое представление и было у меня, как Вы говорите. Но есть много людей с другим, как вижу.

Завтра заказываю палочки. Буду один-два раза в неделю ходить на базу и учиться, больше не получится, к сожалению. Правда, решил все же заниматься по формуле 1 час разучивания песни(не факт что этой, но скорее всего Лободу возьму, нравятся ее драм-каверы) + 1 час обучение самой игре. Препода возможно и буду раз в месяц брать для корректировок, недешевое удовольствие.

20.04.19 19:52:45
gbeat  
рейтинг:

Да, посмотри видеошколу Бенни Греба, он там как раз сравнивает игру на барабанах с изучением нового языка. Сперва нужно начать с алфавита и потом учиться складывать слова по слогам, а не наоборот, как у тебя, пытаться повторять готовые монологи.

20.04.19 22:31:08
рейтинг:

1, 2 раза в неделю - это ни о чём и Вы сами это поймёте очень быстро. Занимайтесь и дома хотя бы по часу каждый день над постановкой удара. Тренировочные пады недорогие. Тогда через полгода сыграете это песню, но неотличимо от профи - без шансов.
И что за выбор? В мире столько хорошей музыки, а Вы будете убожество это разучивать, бабское надутогубное самолюбование.
Уж лучше разучите Song 2 Blur. Просто, эффектно и с гитарами играть опыт будет.

21.04.19 09:02:08
рейтинг:

коллега sopa пишет:

Завтра заказываю палочки


ну вот уже через месяц сам и сможешь ответить на вопрос.
Теоретически можно допустить такое. Но по факту полгода-год (у меня так примерно вышло) нужно ежедневно стучать по педу только чтобы научиться не мешать палочкам летать (назовем это - развить контроль палочек). Последовательность движений разучить можно, конечно, но, чтоб ты понимал, между одинаковыми движениями на 90 и на 120бпм проходят месяцы упорной работы. я думаю, за полгода не получится сыграть кусок на 2.00-2.06, например.

23.04.19 00:08:33
sopa  
рейтинг: -35

Больше, чем 3-4 часа в неделю для игры на установке взрослому человеку непросто найти. Дома конечно стучать тоже буду стараться, но посмотрим, как пойдет. Если все будет нормально и без провалов по посещениям - осенью расскажу о результате эксперимента.

23.04.19 00:32:27
AVHF  
рейтинг:

мое мнение по этому вопросу - если есть желание научиться играть ОДНУ песню, то можно потратить кучу денег и времени и, в конце концов добиться этого не имеющего в моем понимании особого смысла результата. Это как медведь в цирке, который умеет по кругу на велосипеде ездить. Но если есть желание научиться ИГРАТЬ на барабанах, то за это же время можно добиться определенных результатов в плане базовых навыков игры, естественно обратившись к преподавателю

23.04.19 03:22:21
рейтинг:

Проходил что то подобное в своей жизни. Был потом долгий разговор с учителем, попытаюсь вкратце пересказать:
Давныым давно, в маленьком городе...))) сочетание ударов в барабанах это тот же самый аккорд на гитаре , и только понимание гармонии дают вам возможность играть. Заучивание очерёдность ударов приведёт к тому, что ударив не в тот барабан, например не в альт том, а флор том, вызовет у вас сбой логики в вашем мозгу что будет неизбежно сказываться на игре, и будут вечные остановки, и более 1-го раза вам не удастся сыграть песню, какой бы ‘лёгкой’’ она не казалась. Только понимание Почему( например придать окрас этому моменту т.к гитарист делает акцент) так , а не так, даст вам некую свободу (по вашим возможностям конечно) , и вы сможете сыграть песню, которую не стыдно будет продемонстрировать честному народу без остановок, спотыкания и напряжённого лица :)
Катотак :)

23.04.19 09:52:55
рейтинг:

В принципе да. Намного полезней и, главное! в принципе имеет смысл, потратить эти полгода на общее развитие навыка. Потом песню разучить.

23.04.19 10:12:58
рейтинг:

коллега sopa пишет:

Больше, чем 3-4 часа в неделю для игры на установке взрослому человеку непросто найти. Дома конечно стучать тоже буду стараться, но посмотрим, как пойдет. Если все будет нормально и без провалов по посещениям - осенью расскажу о результате эксперимента.


вся соль вот в чем:

"руками бить и ногами топать все умеют, вопрос в последовательности действий, которое можно заучить и оттренировать"

В том, что ты думаешь, что игра на барабанах, это просто последовательность действий. Бей сюда, бей туда, это все умеют, много ума не надо. Твой друг, более знакомый с музыкой, понимает, что это совершенно не так. Чтобы в этом убедиться - сыграй дробь - простейшая последовательность действий - левая-правая-левая-правая. или парадидл. когда ты увидишь, сколько времени у тебя уйдет, чтобы поднять ровную дробь на 10bpm, ты поймешь, что был не прав :)

Заучить последовательность можно быстро. Но играть эту последовательнось - совершенно другое дело.

24.04.19 00:49:39
рейтинг:

вопрос к ТС

"барабан менее техничный, руками бить и ногами топать все умеют"

как успехи?

06.05.19 08:33:50
AVHF  
рейтинг:

без комментариев! )))

07.05.19 04:45:26
рейтинг: -26

коллега AVHF пишет:

без комментариев! )))



И не говорите. Инструмент для халявщиков.

07.05.19 11:37:34
nishus  
рейтинг:

коллега mishanilez пишет:

Инструмент для халявщиков.

Но без нот никак!)))

07.05.19 15:36:02
рейтинг:

Конкретно по этой песне Лободы и конкретному исполнению. ИМХО
1. Чтобы сыграть ТОЧНО так же надо лет 10 занятий в обычном темпе: 1-2 раза занятий в неделю с педагогом в течении 3 лет, плюс дома через день по часу.
2. На спор за пол-года разучить можно. Но только с педагогом, который будет показывать ВСЕ приемы, которые играет Денис Кшнясев. И лучше чтобы показывал сам Денис Кшнясев. :-))

3. Основной ритм и его вариации разучить можно. Но конкретно в этой песне в исполнении Дениса Кшнясева есть несколько "вертушек" (брейков через бочку и пропуски доли на хай-хэте), технику исполнения которых Вы вряд ли освоите за пол года. Разве что, только в сильно замедленном темпе. Иначе можно и руки-ноги "переиграть" (мышцы сорвать). Ну тут как с карточными фокусами: если показывать медленно, то фокус исчезает, а если быстро, то надо лет десять учиться. У каждого профессионального барабанщика есть "фишки"-фокусы, (которые в конкретной песне сами по себе может и не важны), но которые дают представление слушателю именно о его исполнительском мастерстве и многолетнем стаже. И в этой песне они тоже есть. За пол-года не выучить.

4. Можно упростить авторский вариант исполнения партий. Убрать пару-тройку ударов и поменять аппликатуру. Начинающий за пол-года освоит. Песня художественной ценности не потеряет. За пол-года вы научитесь немного играть, но не в "ноль" эту песню. И то при условии ежедневных занятий и периодически с педагогом.

5. Есть вещи, которые при всем желании могут вам помешать выиграть спор: если у Вас страдает врожденное чувство ритма, то за пол-года никакие занятия не позволят Вам сыграть так же ровно, как Денис Кшнясев. А если вы играете НЕ РОВНО, то все партии, которые вы играете (даже правильно) вообще не будут иметь смысла.

6. Возраст. Чем больше вам лет, тем сложнее будет проходить процесс обучения. Если Вам лет 10-12 то эту партию педагог сможет Вам вбить в мозг за пол-года при большом старании и терпении. Если Вам 16-18 лет то, спор Вы скорее всего проиграете.... Увы. Но за год-полтора справитесь. :-)

Посмотрел. Автору 30 лет. .... Не получится. Барабаны это на 90 % спорт. А в данном случае Большой спорт. Вы видели спортсмена, который бы начал бы заниматься в 30 лет? Только физкультура....

17.05.19 19:40:34
Страницы: 1