Тема: помогите выбрать �лектронные <span>барабаны</span>
В�е привет, выбираю дл� тренировок �лектронные, пока о�тановил�� на hitman hd-10 и Alesis Nitro Mesh Kit и Alesis Nitro Kit. Функциональный модуль, неплохой звук и в конце концов фирмы не китай�кие, хоть и делают там(как и в�е в мире)))))�равить��, что е�ть глушение тарелок, двухзонные п�ды, на Alesis Nitro Mesh Kit кевларовые п�ды, вроде как откок получше должен быть и не такие громкие. Кто �талкивал�� или е�ть мы�ли-поделите�ь �оветом))+1 к карме будет))
Кака� разница, китай�ка� фирма или нет, е�ли звук у нее �овершенно китай�кий?) За полто� надо Роланд � Германии везти, пока е�ть возможно�ть, либо его же бу найти.
[quote=_Innokentii_]выбираю дл� тренировок �лектронные[/quote]<br /> Дл� зан�тий, или чтобы научить�� играть, �лектронные <span>барабаны</span> вообще не подход�т.
[quote=Tigrrr]Дл� зан�тий, или чтобы научить�� играть, �лектронные <span>барабаны</span> вообще не подход�т.[/quote]<br /> <br /> Угу. Еще и п�ды в �тот �пи�ок добавьте.<br /> Обо�нуйте, чтоб голо�ловным не быть.
[quote=Skulletor]ОбоÑ�нуйте, чтоб голоÑ�ловным не быть.[/quote]<br /> <br /> ÐÑ…, прольётÑ�Ñ� чьÑ�-то кровь) Форумчане Ñ�ейчаÑ� заклюют.
[quote=Skulletor]ОбоÑ�нуйте, чтоб голоÑ�ловным не быть.[/quote]<br /> Ð�еохота много пиÑ�ать, уж Ñ�лишком много недоÑ�татков, когда-нибудь Ñ� напишу Ñ�татью на Ñ�ту тему, чтобы уже ее закрыть раз и навÑ�егда, но Ð’Ñ‹ правы, нужны аргументы, вот некоторые из них, не в порÑ�дке важноÑ�ти:<br /> <br /> 1. Ð’ Ñ�лектронных барабанах (по протоколу midi) вÑ�его 127 градаций диманики, в обычных гораздо больше, и играть ровно не научитьÑ�Ñ�.<br /> 2. Звук в реальных барабанах менÑ�етÑ�Ñ� от меÑ�та, где вы ударÑ�ете. Да, еÑ�ть некотораÑ� Ñ�ублимациÑ� Ñ�того в Ñ�лектронике, но Ñ�то именно она и еÑ�ть.<br /> 3. Совершенно невозможно научитьÑ�Ñ� играть на хете, иÑ�польуÑ� педаль, поÑ�кольку невозможно оÑ�воить chick sound, splash sound.<br /> 4. ОщущениÑ� от тарелок кривые, поÑ�кольку реальнаÑ� тарелка райд и крÑ�ш имеют другой отÑ�кок. <br /> 5. Ð�е научитьÑ�Ñ� управлÑ�ть тарелкой райд (не позволÑ�ть ей "заводитьÑ�Ñ�"), еÑ�ли Ñ�обираетеÑ�ÑŒ играть джаз или латинÑ�кую музыку.<br /> 6. ОтÑ�кок от Ñ�лектронных пÑ�дов никогда не бывает натуральным, от кевлара Ñ�лишком Ñ�ильный, а резина иногда Ñ�лишком туповатаÑ�.<br /> 7. Соотношение между Drag и Flam и оÑ�новной нотой никогда не оÑ�воить из-за пункта номер один.<br /> 8. Ð�е научитьÑ�Ñ� Ñ�облюдать правильный баланÑ� между баÑ�-барабаном и оÑ�тальными инÑ�трументами, поÑ�кольку вÑ�е регулируетÑ�Ñ� ручками, не ушами.<br /> 9. Рим-шот не оÑ�воить, еÑ�ть Ñ�ублимациÑ�, в реале вÑ�е не так.<br /> 10. Игра в bell тарелки райд и поверхноÑ�ть тарелки Ñ�ублимируетÑ�Ñ�, на реальное ощущение на похоже Ñ�овÑ�ем.<br /> 11. Техника игры педалью баÑ�-барабана может Ñ�традать, поÑ�кольку лишние отдробки можно проÑ�то убрать в наÑ�тройках, и продолжать втапливать колотушку в резинку (потом в плаÑ�тик), каÑ�аетÑ�Ñ� и других барабанов.<br /> 12. СоздаетÑ�Ñ� ощущение, что человек уже умеет играть, поÑ�кольку звук вылизанный, когда переÑ�аживаютÑ�Ñ� на рельную уÑ�тановку, иногда Ñ�то Ñ�влÑ�етÑ�Ñ� шоком от реального звука.<br /> 13. Правильно научитьÑ�Ñ� играть в тарелку крÑ�ш (под правильным углом, и Ñ� нужной громкоÑ�тью) очень трудно.<br /> 14. Rim Click отÑ�утÑ�твует, еÑ�ть Ñ�ублимациÑ�. Читай выше, где фигурирует Ñ�то Ñ�лово. <br /> 15. Про школу и культуру игры щетками даже не буду пиÑ�ать. Ðто невозможно. <br /> 16. Разница в амплитуде отÑ�кока между вÑ�еми барабанами отÑ�утÑ�твует, хотÑ� в реале между малым и 16ти дюймовым томом она очень огромна.<br /> 17. Ðлектронные <span>барабаны</span> почти вÑ�е раÑ�Ñ�тавлÑ�ÑŽÑ‚ Ñ�лишком близко друг к другу, и необходимаÑ� координациÑ�, чтобы попаÑ�ть по нужному тому на акуÑ�тичеÑ�кой уÑ�тановке Ñ�ведена почти к нулю. <br /> 18. ЕÑ�ть вероÑ�тноÑ�ть приÑ�еÑ�ть на технику ног, типа heel-toe, котораÑ� Ñ�лишком тихаÑ� длÑ� нормального баÑ�-барабана, и работает только Ñ� триггерами.<br /> 19. ОтÑ�кок от баÑ�-барабана Ñ�овÑ�ем не похож на реальные колебаниÑ� плаÑ�тика, Ñ�то очень мешает понÑ�ть, как правильно играть.<br /> 20. Ð�аучитьÑ�Ñ� играть press roll или double stroke roll в 120 (как положено) невозможно. <br /> 21. Совершенно невозможно научитьÑ�Ñ� понимать в звуке акуÑ�тичеÑ�кого инÑ�трумента и научитьÑ�Ñ� его отÑ�траивать. <br /> 22. ОÑ�ткок от резинки Ñ�овÑ�ем не похож на отÑ�кок от плаÑ�тика, отÑ�какивает в другую Ñ�торону, кевлар получше. <br /> 23. Совершенно невозможно научитьÑ�Ñ� держать правильный баланÑ� между закрывающимÑ�Ñ� хетом и тарелкой райд, еÑ�ли Ñ�обираетеÑ�ÑŒ играть джаз, где хет - Ñ�амый громкий инÑ�трумент. ОпÑ�ть же из-за возможноÑ�ти вÑ�е отрегулиривать ручками.<br /> 24. Ð�е развить левую ногу и научитьÑ�Ñ� прижимать Ñ� нужной Ñ�илой тарелки хета, также как и не развить выноÑ�ливоÑ�ть левой ноги, прокачиваÑ� хет, иногда Ñ�то проÑ�то педаль в Ñ�лектронике Ñ�о Ñ�мешными механизмами.<br /> <br /> Ð�у, Ñ�то то, что Ñ� вÑ�помнил на первый взглÑ�д. ПлюÑ�Ñ‹? Думаю вы их мне Ñ�ами тут напишете. <br /> За много лет преподаваниÑ� Ñ� не видел Ð�И ОДÐ�ОГО Ñ�тудента, который бы научилÑ�Ñ� играть хорошо, занимаÑ�Ñ�ÑŒ на Ñ�лектронике, наоборот, вÑ�е диаметрально противоположно. Только занÑ�тиÑ� на реальных (и надо добавить, отÑ�троенных, хороших, Ñ� хорошими плаÑ�тиками и тарелками) приноÑ�или результаты.<br /> Также, еÑ�ли заметили, ни у кого из ваших кумиров, или вообще хороших барабанщиков, не фигурируют Ñ�лектронные <span>барабаны</span> в Ñ�тудиÑ�Ñ…, где они занимаютÑ�Ñ�, или на Ñ�цене. За иÑ�ключением хардкор Ñ�ндорÑ�еров, которые и до Ñ�того умели некиÑ�ло играть. <br /> Ð�е хочу никого обижать, ничего никому не доказываю, и не толкаю Ñ�вою позицию, проÑ�то факты. И кÑ�тати, Ñ� Ñ�ам работал деÑ�Ñ�ть лет на Ñ�лектронных барабанах, того требовала музыкальнаÑ� Ñ�итуациÑ�. У менÑ� перебывало более деÑ�Ñ�тка или двух Ñ�лектронных инÑ�трументов в личном пользовании, не в теÑ�тировании, и Ñ� опираюÑ�ÑŒ на Ñ�вой опыт и здравый Ñ�мыÑ�л. ПÑ�ды опиÑ�ывать не буду, Ñ�то другой Ñ�лучай. <br /> Ð’Ñ�ем удачи.
Коллега Tigrrr ! Спа�ибо за терпение и подробный разбор !
[quote=mishanilez]ÐÑ…, прольётÑ�Ñ� чьÑ�-то кровь) Форумчане Ñ�ейчаÑ� заклюют.[/quote]<br /> <br /> О, еще рейтинг мне понизили )))) Смешно.</p><p>Огромное Ñ�паÑ�ибо за Ñ�толь кропотливое изложение.<br /> ИÑ�кренне признателен.<br /> <br /> Ð�екоторые пункты Ñ� еще не Ñ�поÑ�обен понÑ�ть ибо опыта маловато. <br /> <br /> ОбъÑ�Ñ�ню Ñ�вою позицию. Я абÑ�олютно Ñ�оглаÑ�ен, что живые <span>барабаны</span> не заменить Ñ�лектроникой. <br /> Изначально начав ходить к преподавателю Ñ� задал ему вопроÑ� "хочу купить акуÑ�тику". Ð’ итоге диÑ�куÑ�Ñ�ии пришел к выводу, что пока только Ñ�лектроннаÑ�. Ð’ данный момент у менÑ� нет возможноÑ�ти поÑ�тавить хороший Ñ�ет. Дома не вариант и гараж холодный... (не топить же его вÑ�ÑŽ зиму, котораÑ� в Ñ�ибири длитÑ�Ñ� около полугода))) ). Да и дешевый Ñ�ет [quote=Tigrrr]12. СоздаетÑ�Ñ� ощущение, что человек уже умеет играть, поÑ�кольку звук вылизанный, когда переÑ�аживаютÑ�Ñ� на рельную уÑ�тановку, иногда Ñ�то Ñ�влÑ�етÑ�Ñ� шоком от реального звука. [/quote]не вариант.... опÑ�ть же перепады температуры и потерÑ� денег на продаже в дальнейшем.<br /> СейчаÑ� наш мотоклуб решает вопроÑ� Ñ� Ñ�ухим и теплым помещением, и как только Ñ�то Ñ�лучитÑ�Ñ�, обÑ�зательно будет приобретена акуÑ�тика.<br /> ПроÑ�то хотел Ñ�казать, что не Ñ�читаÑ� горы нюанÑ�ов игры на Ñ�лектронной уÑ�тановке она ведь помогает отработать и технику и рудименты.<br /> <br /> [quote=Tigrrr]Ð�еохота много пиÑ�ать, уж Ñ�лишком много недоÑ�татков, когда-нибудь Ñ� напишу Ñ�татью на Ñ�ту тему, чтобы уже ее закрыть раз и навÑ�егда, но Ð’Ñ‹ правы, нужны аргументы, вот некоторые из них, не в порÑ�дке важноÑ�ти: [/quote]<br /> <br /> Теперь Ñ� понÑ�л, почему на репточках моÑ� техника звучит Ñ�овершенно не так как дома на любимом Роланде ))))<br /> <br /> Еще раз огромнаÑ� благодарноÑ�ть за Ñ�толь развернутый ответ.
Спа�ибо в�ем за ваши мнени�! В общем пока вз�л из Германии Alesis Surge Mesh Kit за 40 т.р. (�то уже � до�тавкой), кевларова� �етка на томах,малом и бочке, много функций.Думаю дл� развити� координации, техники рук и ног пока хватит, в будущем конечно нужно брать гараж нормальную у�тановку. В�е доводы против �лектронных возможно и �праведливы, но е�ли нет возможно�ти, то �та лучша� замена-нежели про�то п�ды дома и игра на у�тановке по ча�у раз-два в неделю на уроках)))
_Innokentii_<br /> <br /> Как полёт на Alesis Surge Mesh Kit? Тоже думаю, что покупать.<br /> <br /> Пожалуй�та, под�кажите, где Вы покупали и как до�тавл�ли у�тановку?
Дл� домашних зан�тий начального уровн� и�пользую Roland TD4KP. �а 3й год зан�тий по�вило�ь желание её улучшить. Иногда �кладываю в �умку и на квартирниках вы�тупаем. Занимаю�ь на акку�тиче�ких, конечно �то разные ин�трументы. �о дл� отработки техники ударов, координации, ра�кладывани� пе�ни в квартирных у�лови�х вполне подходит. Педаль ба� барабана полноценна�, хай-х�т к �ожалению про�то педалька. Мне мо� нравит��
[quote=Skulletor]Сейча� наш мотоклуб решает вопро� � �ухим и теплым помещением[/quote]<br /> � как мотоклуб называет��? Я из Polar Owls MCC Magadan
Друзь� Boolmase и the_bakum, Вы �кажите лучше по теме, что магазин в Германии, откуда так выгодно покупать ударку?
[quote=Pural]что магазин в Германии, откуда так выгодно покупать ударку[/quote]<br /> Я не знаю
Aerodrums топова� тема дл� развити� координации и по�тановки удара по воздуху в домашних у�лови�х (е�ли что - �то шутка).<br /> <br /> Лично � по�троил в комнате короб, внутрь которого напихал пенопла�та и поролона, на него по�тавил �тарую амати � уменьшенной глубиной барабанов (отрезал лишнее, запле�невелое и побитое), чтобы не занимали много ме�та, нат�нул � одной �тороны кевлар, � другой �тороны тоже кевлар. С тарелками пришло�ь на компроми�� пойти - купил zildjian low volume и дополнительно заглушил резиновыми накладками.<br /> <br /> Получило�ь хорошо. В пер�пективе можно будет пьезу нацепить и модуль при�обачить на �котч.
[quote=Tigrrr]Ð�еохота много пиÑ�ать, уж Ñ�лишком много недоÑ�татков, когда-нибудь Ñ� напишу Ñ�татью на Ñ�ту тему, чтобы уже ее закрыть раз и навÑ�егда, но Ð’Ñ‹ правы, нужны аргументы, вот некоторые из них, не в порÑ�дке важноÑ�ти: [/quote]<br /> ЕÑ�ть один контр-аргумент против вÑ�его Ñ�того.<br /> <br /> Давайте заменим Ñ�лово "Ñ�лектронные <span>барабаны</span>" на "пÑ�ды".<br /> <br /> И при таком подходе к Ñ�тим 24 минуÑ�ам добавлÑ�етÑ�Ñ� еще деÑ�Ñ�ток (потому что Ñ�реди Ñ�тих 24 минуÑ�ов нет ни одного который не каÑ�алÑ�Ñ� бы занÑ�тий на пÑ�де).<br /> <br /> Ð�а Ñ�амом деле вÑ�е Ñ�ти минуÑ�Ñ‹ говорÑ�Ñ‚ только об одном: занимаÑ�Ñ�ÑŒ на Ñ�лектронных барабанах нужно обÑ�зательно дополнÑ�ть Ñ�то регулÑ�рными занÑ�тиÑ�ми на живых. Ð’Ñ�е. Точка. И Ñ�равнивать Ñ�лектронные <span>барабаны</span> нужно не Ñ� живыми, а именно Ñ� проÑ�то пÑ�дами.<br /> <br /> ÐлектроннаÑ� уÑ�тановка - Ñ�то отличнаÑ� замена набору педов, котораÑ� позволÑ�ет дома тренироватьÑ�Ñ� намного больше чем арендуÑ� точку или Ñ�пециально уходÑ� в гараж.<br /> При Ñ�том она однозначно имеет огромное количеÑ�тво плюÑ�ов по Ñ�равнению Ñ� проÑ�то педами и ни одного минуÑ�а. <br /> С Ñ�тим Ñ�порить будет очень Ñ�транно, на мой взглÑ�д.
[quote=DmitriyPopov]Давайте заменим �лово "�лектронные <span>барабаны</span>" на "п�ды".[/quote]<br /> <br /> [quote=Tigrrr]П�ды опи�ывать не буду, �то другой �лучай.[/quote]<br /> <br /> Отключаем модуль и получаем тренировочную у�тановку из п�дов. �е �ов�ем пон�тно, в чём принципиальное отличие. Пон�тно, что правильного звукоизвлечени� на �лектронной у�тановке не добить��, как и на резинках, но моторику и координацию развить можно, о�обенно е�ли �овмещать � репетици�ми и зан�ти�ми на живом ин�трументе.
Я �ам �лектронные барабехи не люблю, �то как безалкогольно пиво. �о вчера по�мотрел обзор VAD �ерии и, черт возьми, �тот TD-27 KV, � бы его купил. �фигенна� игрушка чтоб поразвлекать��. <br /> <br /> �тот обзор �мотрел, е�ли кому интере�но https://www.youtube.com/watch?v=VTizSi4KQOk. Только �мотреть не �оветую, захочет��.
Прикольна� тема, жаль, что заглохла. _Innokentii_ , уже 2 года прошло, научил�� на �лектронных играть или забро�ил? Я обзоры Alesis Surge Mesh Kit на ютубе гл�нул, прикольна� у�тановка.<br /> <br /> Про недо�татки �лектроники тут решил почитать, дошел в первом пункте до �лов "и играть ровно не научить��" и дальше �тало неинтере�но. :-)))<br /> � между пивом и Roland TD-50 � бы выбрал безалкогольное и радовал�� бы разнообразным звукам, мен�� их под разные мину�ы, не в�тава� � тубуретки.
