Тема: Реставрация рабочего барабана
Нуждаюсь в совете: купил неделю назад себе рабочий Premier 2000 ,в неплохом состоянии да и за такие деньги.Восстанавливаю сквозной механизм натяжения и кромки,но вот что делать с облицовкой не знаю. Бывший владелец снял родное покрытие, и немного зашкурив оставил как есть.
Интересует следующее :
- как повлияет на звук пропитка в масле льняное/конопляное/Даниш оил?
На крайняк то можно и воском обработать, но масло интересует больше всего.
коллега master_bo пишет:
- как повлияет на звук пропитка в масле льняное/конопляное/Даниш оил?
Звук станет более жирным) А если серьезно, то никак практически. Думаю, влияние имело место быть, если бы ты кадушку прям вымачивал в масле долго. В теории дерево, пропитанное маслом, должно звучать более глухо, масло вытесняет воздух между волокон. Собственно, то же самое происходит с мокрой деревяшкой, она звучит глухо, в отличие от сухой, т.е. масло будет являться своеобразным демпфером. Но, во-первых, влияние дерева на звук до сих пор есть предмет споров (я считаю, что влияние есть только в очень тонких кадушках, которые могут вибрировать при ударе), во-вторых, ты пропитываешь только наружный слой древесины, демпфирующий эффект будет явно слабее или сравним с обыкновенным лаком/полимерным покрытием.
Все вышенаписанное - мои догадки, так что если отпишется кто-то, кто занимался производством кастомных барабанов либо восстанавливал сам и пропитывал, то лучше слушай этого человека. Я лично не пробовал пропитывать кадушку и не сравнивал звук, но к идее влияния на звук отношусь со скепсисом.
А вот к восстановлению кромки обечайки надо подойти с максимальным вниманием, это то, что реально очень сильно влияет на звук. Неровно срежешь и пластик будет прилегать неравномерно, появятся паразитные обертоны и будут проблемы с настройкой.
Кстати, если не хочешь экспериментировать с малым, то можешь просто пропитать кадушку снаружи морилкой на водной или спиртовой основе. Основа испарится, пигмент осядет в дереве, проявится фактура, но само дерево останется сухим, можно будет сверху лаком покрыть и все будет нормально. Тут точно никакого влияния на звук не будет, главное много морилки не лей, чтобы кадушка не расслоилась.
UPD: Ссылка. Тут Лебедев говорит, что можно пропитывать маслом. Он хороший мастер, толк знает, использовал малый барабан его производства.
коллега master_bo пишет:
Восстанавливаю сквозной механизм натяжения и кромки
Вот! Это главное. Правильно работающий параллельный механизм, корректный подструнник и хорошие кромки. Коли это получится, и звук нравится, надо немного задуматься... Тем более, если
коллега master_bo пишет:
в неплохом состоянии
то, может, и ну его! Оставить, как есть. Легендарный винтаж всё же!))
1. Восстановление параллельного стрейнера - истинно верное решение. При утрате оригинальной пружины и отсутствии навыков самостоятельного изготовления следует воспользоваться заказом длинных струн Pearl S-025, что будет пригодно для установки с минимальными переделками. Оригинальные запчасти у ПюрСаунда что-то исчезли, может быть, временно, пёс их знает.
Сейчас длинного Перла в России почему-то давно нет, у белорусов - есть.
2. Не проводите на данном инструменте экспериментов.
Не прибегайте к перенарезке кромок !!
Проведите лёгкую ручную правку кромок сплайном (линеечка с наклеенной шкуркой). Можете покрыть кадло простым масляным лаком ПФ-283 (это бывший в СССР лак "4-С").
3. Перлоид лоя облицовки, идентичный оригинальному, в России найти можно, однако это будет стоить денег. Можно заказать на ДжеммиСэм, ПресижнДрам, или у китайцев, что сильно дешевле. Однако, китайцы, вроде бы, оптом пихают.
Или просто отдайте кадло Илье - от найдёт и облицует.
Успеха в аккуратном восстановлении хорошего инструмента.
лично я пропитывал все свои кадушки льняным маслом смешанным с натуральным воском и уайт-спиритом изнутри... но если хочешь то для обработки снаружи можешь добавить в смесь обычную канифоль, это будет - "шеллак" таким покрывают дорогие скрипки... видел что мужик добавляет туда еще лак "ПУ" но сам не пробовал... а кромку надо держать в строгой сохранности!!! )))
...кстати машинки у PEACE очень хорошие и недорогие...
коллега beastie пишет:
это будет - "шеллак" таким покрывают дорогие скрипки...
Дорогие скрипки покрывают именно шеллаком, к канифоли он никакого отношения не имеет))
коллега beastie пишет:
кстати машинки у PEACE очень хорошие
Если на 2000-й ставить такую машинку, то нет никакой разницы, чем покрывать или обклеивать шелл))
Шеллак это природная смола из насекомых, широко используется при производстве муз. инструментов (не только скрипок). Как вариант окраски древесины, очень даже )))) Естессно, на мой вкус - я покрывал на баяне резонаторы и дэку.
коллега nishus пишет:
коллега beastie пишет:
кстати машинки у PEACE очень хорошие
Если на 2000-й ставить такую машинку, то нет никакой разницы, чем покрывать или обклеивать шелл))
Мда-с... Именно так.
Собственно говоря, после такой хирургической операции смысл владения этим инструментом сведётся к нулю....
коллега Father_42 пишет:
Мда-с... Именно так.
Собственно говоря, после такой хирургической операции смысл владения этим инструментом сведётся к нулю....
коллега nishus пишет:
Если на 2000-й ставить такую машинку, то нет никакой разницы, чем покрывать или обклеивать шелл))
прошу прощения но я не эстет, если охота играть на барабане то надо восстанавливать, если нет, то можно и в таком состоянии на стену повесить как трофей из джунглей...
коллега Maximenos пишет:
Шеллак это природная смола из насекомых
Не из самих насекомых, а только из продукта переработки их желудков, причём, только от дамского пола))).
кстати... даниш ойл(хотя рецепт вроде как держится в секрете) это в роде как раз смесь уайт-спирита, масла, воска и какого-то лака типа ПУ или ПФ... не знаю только есть там шеллак или канифоль...)))
...вот еще по теме http://www.knifehelp.net/pages/materialy/derevo/obrabotka-dereva/propitka-rukojati.php
Большое спасибо ! Кромки пришлось перетачивать,т.к искривление было достаточно значительным с двух сторон. Разница высоты волн на кромке около 3мм, благо были симметричными. С другой стороны порядка 2 мм. После выравнивания на поверхности с наклееной наждачкой, принялся восстанавливать угол гравером. Итог: поставил новые Ambassador Controlled sound и hazy snare - звук любопытный, присутствует небольшой сустейн (как микро гул), вероятно от несовершенности кромки. Так то звуком доволен; думаю насчёт приспособы для вытачивания правильного угла.
коллега master_bo пишет:
Кромки пришлось перетачивать,т.к искривление было достаточно значительным с двух сторон. Разница высоты волн на кромке около 3мм, благо были симметричными.
это было на нижней стороне барабана? возможно вы выровняли ложе под пружины и сделали это совершенно напрасно, потому что так было задумано конструктивно
коллега AVHF пишет:
это было на нижней стороне барабана? возможно вы выровняли ложе под пружины
Да-да, я тоже сразу подумал о принудительном удалении струнной постели... Печально...
коллега Father_42 пишет:
подумал о принудительном удалении струнной постели
На моём 2000-ом алюминий/хром никакой "постели" нет)).
коллега nishus пишет:
На моём 2000-ом алюминий/хром никакой "постели" нет)).
здесь разговор о деревянном идет, так что всякое может быть
Похоже таки на струнные постели( .Печаль,досада,но ничего не поделаешь уже,будет наука.В оправдание могу сказать, что при более детальном осмотре обнаружил частичное расслаивание фанеры и деревянного кольца. Ситуация там была не лучшая, так что возможно все было сделано правильно (учитывая то, что потом таки пришлось шприцом аккуратно подклеивать некоторые участки). С механизмом все не так однозначно - сам по себе он в прекрасном состоянии, твердая 5. Но не хватает подвижных елементов ,на которые крепится сама пружина... Нашёл на Ebay лот с параллельным стрейнером,и по фото приблизительно создал чертеж данного елемента; дальше кусок дюрали, слесарка,и многие часы работы)
коллега AVHF пишет:
здесь разговор о деревянном идет
Я так-то, смайлики там поставил)). На металлическом штампованом сделать ложе очень сложно! В принципе, оно есть, но сделано по-другому - в местах прилегания пружин угол скоса острее, чем на остальном участке. Можно и на деревянном так попробовать в принципе, если без него совсем плохой результат будет.
коллега master_bo пишет:
Но не хватает подвижных елементов ,на которые крепится сама пружина
Этого элемента или чего-то ещё? Могу помочь с конкретными размерами, есличо... На 3-м фото узел всборе.
Кстати, а сколько тот стрейнер стоил?
коллега master_bo пишет:
Похоже таки на струнные постели( .Печаль,досада,но ничего не поделаешь уже,будет наука.В оправдание могу сказать, что при более детальном осмотре обнаружил частичное расслаивание фанеры и деревянного кольца. Ситуация там была не лучшая, так что возможно все было сделано правильно (учитывая то, что потом таки пришлось шприцом аккуратно подклеивать некоторые участки).
Слушай, а может малый мастеру отдать на восстановление? Он и кромку перенарежет с минимальными потерями глубины и постель сделает и кадушку поправит, если расслоение серьезное.
коллега igneous пишет:
Слушай, а может
... Даже, если вас съели, у вас есть 2 выхода...))) Ежели человек что-то хочет сделать своими руками, это похвально, независимо от конечного результата. Когда-нибудь всё равно получится идеально! К Илье-то каждый может пойти)))
Тем более, такой юный! Респект однозначно!
коллега nishus пишет:
Этого элемента или чего-то ещё? Могу помочь с конкретными размерами, есличо... На 3-м фото узел всборе.
Кстати, а сколько тот стрейнер стоил?
Буду рад, ибо так то все составил, но буду подгонять по ходу ,глядишь чего упущу. Купил все за 2600 грн вместе со стрейнером и родными болтами.
коллега igneous пишет:
Слушай, а может малый мастеру отдать на восстановление? Он и кромку перенарежет с минимальными потерями глубины и постель сделает и кадушку поправит, если расслоение серьезное.
Расслоение было поверхностным, я так понимаю лишь на торцах кадла. После выравнивания показалась вполне приличное дерево.
Мастеров я не знаю в городе, а так то сам себе мастер - станки имею, и чужой опытный взор над головой) Да и рабочий хотел давно, да так чтобы со звуком играть, понять что и как устроено,но уважая ценность и возраст этой реликвии.
коллега master_bo пишет:
Купил все за 2600 грн вместе со стрейнером и родными болтами.
Я имел ввиду другое
коллега master_bo пишет:
Нашёл на Ebay лот с параллельным стрейнером
Этот там сколько стоил?
коллега master_bo пишет:
Буду рад, ибо так то все составил, но буду подгонять по ходу ,глядишь чего упущу.
Обращайся!
коллега master_bo пишет:
Купил все за 2600 грн вместе со стрейнером и родными болтами.
Не дёшево! Мне повезло, по случаю, купил с ибея алюминиевый в 2 раза дешевле в полном комплекте. Люблю я металлические малые с параллельным стрейнером)). Этот явно валялся в неотапливаемом гараже у какого-то бюргера пару десятилетий)) Внутри, как новый, а снаружи на шелле хром пополз. Однако, звуку пофиг, классный, даже строй остался! Думал восстановить его в ноль, но хром на шелл ныне в наших краях заоблачных цен стоит! Была мысль отдать авторемонтникам на покраску в фирменный небесно-голубой цвет... Потом подумал: а зачем? На звук не влияет...)) Разобрал, отмыл обечайку, покрыл сверху прозрачным лаком из баллончика прямо по мелким "лохмотьям" хрома, получился уникальный вариант заслуженного и бывалого барабана!
коллега nishus пишет:
Не дёшево! Мне повезло, по случаю, купил с ибея алюминиевый в 2 раза дешевле в полном комплекте.
Даже не знаю... Сравнивая цены ,не находил ни одного барабана ниже 100$ . У меня сработало,что продавец знакомый и друг, а вот где ты нашёл рабочий за такие деньги - ума не приложу,считая что мне ещё повезло)
коллега nishus пишет:
Тем более, такой юный! Респект однозначно!
Поддерживаю !! Молодец, так держать!
А то, что юный - это прекрасно!! Как раз именно в этом возрасте я впервые, высунув язык, выпилил лобзиком из 8 мм фанеры новый обруч и терпеливо клеил на него пластик, зажимая полусотней заранее обрубленных прищепок... :-))
коллега master_bo пишет:
а вот где ты нашёл рабочий
Рабочие вообще-то у станков))).
коллега master_bo пишет:
за такие деньги - ума не приложу
Купил на немецком ибее за 40 евро. Поскольку я не барабанщик, а просто, сочувствующий, денег барабаном не зарабатываю, то и тратить на хобби могу ограниченные деньги. В то же время, у меня со стаффом ничего не горит, т.е. я могу иметь терпение. В этом и секрет успеха)). Надо регулярно просматривать ибей и другие торговые интернет-площадки. Забил в разделе "перкуссия" диапазон цен 0-50 евро, оно тебе всё такое и вывалило, а потом уже следишь за тем, что нужно. Те же немцы, если что-то грязное, пыльное, слегка ржавое или чуть треснутое, нос воротят, а нам оно - самое то! Почти всё (а его немало), что у меня имеется, куплено таким образом. При том, что я отвечаю в оркестре за звук, и всё РА, микрофоны и пр. так же куплены по такому же принципу - дёшево, но хороший бренд и добротно. Надо только иметь терпение, ждать и не лениться регулярно мониторить барахолки))).
При том, что, если купил задёшево, потом всегда можно легко продать, зачастую ещё и с "гешефтом")).