Тема: французский vs. немецкий захваты

Интересуют: преимущества, недостатки, так сказать, сопоставление в деталях. Какой захват предпочитаете вы? (про традиционный не спрашиваю,т.к. это уже обсуждалось и осваивать его уж слишком геморно после симметричного).

Мой захват - это нечто среднее, однако, тяготеющее к французскому варианту. Только в таком положении у меня получается играть быстрые элементы (секстоли, 32-ые). Немецкий кажется мне неестественным и неудобным, однако он более популярен среди именитых барабанщиков.

Думаю, именитые профи гонятся не столько за скоростью сколько за звуком, и за общим комфортом при игре. Если не играть мелочь, то немецкий хват предпочтительней за счет более естественной игры кистью - играть в немецком хвате очень приятно и легко - он для этого и создан, кисть легче всего работает ладошкой вниз. Двойки при игре немецким получаются не такие быстрые, но зато самые мощные и сильные. В общем, немецкий хват - в основном кистевой, французский - пальцевый или локтевой (если надо играть громко), но никак НЕ кистевой. Кисть при игре французским хватом не должна работать.

По-моему редко кто играет чисто немецким (так как он практически исключает работу пальцев) стилем, в основном все используют гибридный "американский" вариант.

Давайте попробуем поднять тему. Кто каким хватом играет, какие видит в этом + и -. Совмещаете ли их, в каких случаях как играете. Может чаще американским( 45 градусов). Я играл по-разному, в последнее время французским, но попробовал недавно немецкий - и почувствовал определенные плюсы.

Лично я играю, как многие тут, думаю, американским, поскольку он универсальный. Разница в углу поворота кистей рук (относительно друг друга) где-то в 5 градусов, но мне так комфортно, и хват всё ещё можно позиционировать как американский.
ПыСы: Думаю попробовать французкий. Отпишитесь, действитна, о преимуществах его перед немецким/гибридным хватами.

Кстати, очень милый и комфортный вариант для свинга и драм енд баса - правая рука играет французким (в райд, хайхэт), левая - немецким (в снейр и тома). Кто-нибудь так играет?

Я играю французским, как было сказано выше-двойки получаются не такие мощные, как хотелось бы, но может быть стоит еще больше внимания уделить технике... хороший плюс-можно подключать пальцы. немецким пробовал играть-но мне больше по душе французский.

коллега ketoff13 пишет:

Кстати, очень милый и комфортный вариант для свинга и драм енд баса - правая рука играет французким (в райд, хайхэт), левая - немецким (в снейр и тома). Кто-нибудь так играет?

я так играю, но сказать о преимуществах и недостатках ничего не могу.

Я играю и тем и другим, причем даже наверное в равной степени. Просто некоторые вещи легче играются одним, некоторые другим. Про плюсы и минусы очень хорошо Джо Джо Майер в своей школе рассказывает. И сам говорит о том, что с повышением скорости игры у него хват плавно меняеться с немецкого на французский

Играю в немца и француза.
Обычно группирую эти стили (правая - малый - в немца, левая - хэт - во француза).

[quote]правая - малый - в немца, левая - хэт - во француза[/quote]

Аналогично

^ я тоже так..только сильноакцентированые дроби на малом играю немецким,а двойки/тройки - американским.и вобще,в процессе игры меняю положение рук в зависимости от ситуации.как удобней.я думаю неважно каким хватом играешь,лишь бы Тебе было удобно и это звучало.

Не представляю, как можно выбрать что-то одно? По-моему не так уж сложно (а следовательно нужно) освоить оба хвата. У каждого свои плюсы и их надо использовать.

Часто приходится менять хват в зависимости от стиля песни, силы удара или скорости игры.

Правильная техника это хамелеон, то есть когда вы владеете разными способами, приемами и можете подстроиться под любую ситуацию без мыслей а как же я буду это играть?! Нужно знать не 2 хвата, а даже 22. Утрирую конечно, но это имеет смысл.

Согласен с коллегой parker, играть учиться нужно разными хватами, точно так же, как и разными техниками при игре ногами. думаю, начну осваивать немецкий.

коллега parker пишет:

Утрирую конечно, но это имеет смысл.

И в рифму)))

коллега afanasiev пишет:

У каждого свои плюсы и их надо использовать.

Часто приходится менять хват в зависимости от стиля песни, силы удара или скорости игры.

Не поделитесь соображениями о плюсах поподробнее? И минусах тоже. Сильно бить можно и так и так, я считаю. Кто во французе играет тихо, не задействует скорее всего кисть. Немцем легче использовать отскок, особенно на малом. Не зря так играют классику на малом. Французом легче играть там, где отскок хилый(на томах, особенно флор). Не зря его изобрели литавристы, там отскок никакой. Так же на хэте и райде, из-за расположения в том числе. Некоторые виды техник удобнее на разных хватах. Все отсылают к Джо Маеру, но там перевода нет, а знание языка так себе. Субтитры не получается прочитать на Линуксе. Делимся соображениями! (о + и -), но можно и о Линуксе :-)

Перевод Сикрет Вепонсов недавно сделали, тема на нулевой висит, посмотри

коллега ketoff13 пишет:

Перевод Сикрет Вепонсов недавно сделали, тема на нулевой висит, посмотри

Спасибо, уже увидел. Классная вещь.

Я бы назвал тему не французский vs. немецкий захваты, а французский и немецкий захваты :) Играть двумя хватами не то, что можно, а жизненно необходимо!!! Освоив оба эти захвата, а параллельно с параллельным ( :)) ) еще и традиционный захват, я получил большую свободу и раскрепощение за ударной установкой.

В немца играть мощнее и для кисти физиологичнее. Совсем мелочь лучше французом. Отскок не важно каким ловить, главное баланс поймать. В немце сложнее выставить траекторию удара палочки перпендикулярно сластику, т.к. первое время кить будет сильно подворачивать, особенно если переучиваться с француза. Главное не как держать палоску, а постоянство в траектории ее движения и возможность ее четкой фиксации после удара. хоть ногой.

играю американским. вживую серьезной разницы в звуке между ним и немецким не вижу, за то на лицо прибавка к маневренности, по сравнению с немецким, и сочности звука по сравнению с французским + возможность в любой момент быстро довернуть кисть и сыграть любым другим хватом, если это в чем-то будет удобнее.
но вообще считаю, что чтобы добиться действительно профессионального звука как вживую, так и на записи, стоит побольше развивать немецкий. из явных минусов немецкого заметил только, что на установке с большим количеством томов, когда райд задвинут сильно вправо, играть немцем становится неестественно.

коллега Magic_Muffin пишет:

но вообще считаю, что чтобы добиться действительно профессионального звука как вживую, так и на записи, стоит побольше развивать немецкий.

не совсем понимаю, что такое профессиональный звук и как он зависит от типа хвата? если имелось ввиду, что играя немецким получаешь звук более плотный звук, то это тоже не верно.

коллега Bad пишет:

Играть двумя хватами не то, что можно, а жизненно необходимо!!! Освоив оба эти захвата, а параллельно с параллельным ( :)) ) еще и традиционный захват, я получил большую свободу и раскрепощение за ударной установкой.

Освоить-то понятно нужно все хваты. И традиционный - для военных и больших интеллектуалов - эстетов. Вопрос в том, в каких случаях какой хват кто применяет. И почему.

Какой сегодня форум активный :3
Традиционный, если научиться им играть, разовьёт контроль пальцев. И, имхо, им легче играть тихо. - по сравнению с американским/немецким
Извините за оффтоп

коллега Reflect пишет:

Освоить-то понятно нужно все хваты. И традиционный - для военных и больших интеллектуалов - эстетов. Вопрос в том, в каких случаях какой хват кто применяет. И почему.

Если кратко, то:

Традиционный - когда нужно играть тихо (мне, например, такой хват позволяет комфортно играть в достаточно широком динамическом диапазоне).
Французский - когда нужно играть очень быстро или очень мелко (к примеру, двойки в темпах 200 и выше).
Немецкий - во всех остальных случаях :)

2asi, на записи звук отличается от получаемого вживую, вылезают наружу все косяки. С французским хватом в этом случае будет очень сложно добиться четкой подачи руками. Барабаны будут звучать достаточно вяло. Если этого изначально не подразумевает под собой стиль играемой музыки, то кому это нужно?

2Magic_Muffin: вы что-то путаете. не сказал бы, что у Чеда Смита, к примеру, вялый звук.

2asi, я не говорил, что хорошего звука добиться не возможно. я лишь сказал что это будет значительно сложнее, чем немецким

чтобы добиться мощи во французском хвате можно использовать технику моллера (я лично ее усвоил у Маера на видео) или делать полный удар 90 градусов где половина он проходит за счет усилия локтя и кисти (у меня например кисти смотрят не совсем друг на друга, а слегка вниз на грудаусов так 15, что дает какое-никакое усилие кистью), а остальную часть пальцами добивать, получается такой шлепок неплохой, но конечно всей этой системы можно избежать если играть немецким хватом и не париться. и вообще я считаю при любом хвате можно добиться того, что хочешь, просто каким-то хватом базово это сделать проще

В немце удар производится естественным с физиологической точки зрения волнообразным движением руки от плеча через локоть в кисть и через палочку на барабан. При этом энергозатраты минимальны, а КПД, что ли, выше.

Француз дает очень четкое ощущение динамики отскока, но сильно проигрывает в постоянстве силы и хлесткости удара. Потом, чтоб, например, обеспечить мощную подачу придется палочку пальцами практически на 90 градусов прокручивать. Но совсем мелочь практически нереально выводить на немце, поэтому проще освоить прием перехода из хвата в хват, на практике это будет выглядеть раскручиваением рук с одновременным разведением/отведением локтей

а мне кажется напрасная тема, в идеале нужно знать все захваты, посмотрите Secret Weapons For The Modern Drummer by Jojo Mayer, он использует все техники, комбинирует их между собой и нормально, а тут только лишние споры разжигаются (не поймите меня неправильно) :) Я за применение всех хватов в игре.

Развивать руки, однозначно, надо во всех хватах. При любом положении так или иначе задействуются все мышцы. Если какие-то группы мышц не развиты, то начинаются проблемы. А если говорить о конктреном применении, то во французком очень удобно играть динамически ровно и практически на любой поверхности. Без особых усилий можно играть 32-е значительно дольше чем в немецком, засчет использования пальцев и подкручивания. Если от локтя+подкручивание = хлесткий, мощный удар. В немецком контроль над динамикой лучше и так сказать точность. Например попадать по беллу во французком проблематично). В остальном я думаю французкий ничем не уступает немецкому, все дело в привычке.