АВТОРИЗАЦИЯ

Забыли пароль?

Тема: чем метал отличается от металкора?

darklaket  вопрос
рейтинг:

Принято считать, что есть стили с прямым ритмом (просто панк или метал - хэви, трэш, дэт, блэк и пр) и с ломаным то есть синкопированным ритмом (хардкор, мазафака, металкор, дэткор, сладж). Хотя и там и там в партии гитар есть синкопы и там и там партии ударных тоже по сути являются синкопированными чаще всего. Как же тогда полуается что разные комбинации партий того и другого могут дать разный результат? От чего это зависит и где можно почитать? Ну кроме брейкдаунов. Тут более или менее понятно, хотя брейкдауны встречаются и в "прямых" стилях.

03.12.17 18:35:46
nishus  :)))
рейтинг:

Вы водочку пьёте ли?

03.12.17 21:26:49
рейтинг:

[quote][/quote]
Мы тут травку курим

03.12.17 22:42:09
рейтинг:

Панк и метал для более "прямых" людей, отлично заходит под пиво. Миталкор для прогрессивной молодежи под коктейль ягуар, который воняет керосином.

04.12.17 09:38:39
docTew  
рейтинг:

Ну ладно уж, кто про косяки, кто про ягуары:)... darklaket, про то, что из разных комбинаций получаются разные варианты - это вроде как логично. Почему это Вас так изумляет? И не углубляйтесь в философию, чтоб чётко разложить по полочкам дэтметалы и дэткоры. Генетически чистых стилей не бывает, иначе все группы играли бы одну песню, и это было бы нудно. И если стиль предполагает "прямой ритм", а в песню вдруг пробралась зараза в виде синкопы - не морочьте себе голову и просто отметьте её:). Спрашиваете отчего она зависит? Ни От Чего:) Просто басисту, гитаристу или Вам пришла в голову синкопа, больше никаких зависимостей:) Разве что зависимость от косяка). Я понимаю, что Вы хотите разобраться в металкорах и прочих мазафаках, но не подходите к этому как к таблице Менделеева, музыка всё-же не таблица, а креатив.

04.12.17 20:20:29
DYoga  
рейтинг:

коллега docTew пишет:

музыка всё-же не таблица, а креатив.


Вот именно. Как-то так:
У меня был случай, разучивал с группой одну роковую композицию, так никак не мог понять логику игры на бочке, всё мне казалось, что ударник нарушает ритмику, в одном месте удар по логике должен быть, а его нет, и наоборот, кое-где больше, чем логично. Заучить на 100% оказалось сложно, и играл, как считал нужным, как мне было логичнее. А через некоторое время, играя эту песенку для себя, под фанеру, обнаружил, что играю в точности (ну почти в точности), как ударник в оригинале, хотя специально этих "экзотических" ударов не учил и не помнил. Видимо, в процессе игры вжился в музыку, и "нелогичное" для меня стало естественным, стал играть именно так, не задумываясь и не понимая, почему так, а не иначе...

04.12.17 20:39:56
tigrus  
рейтинг:

в хэви метале там либо пульсирующий бит либо чаще галоп (как на рисунке). В панке там просто тупо стучит под гитару и хэт на всех слабых и сильных. Металкор там в основном брейкдаун либо по каждой четверти в начале бьет малый и между ними кардан либо еще есть всякие иногда даже бэкбит, но реже всего.

04.12.17 23:01:30
docTew  
рейтинг:

Ну darklaket можно понять. Пока не "просветлишься" до интуитивно-эмоционального взгляда на создание партий - хочется разложить всё чисто математически. Типа в одном стиле - 16-е по хэту, в другом - 8-е, в третьем - четверти. В одном стиле - малый только на 2 и 4, в другом - на каждые сильные доли. Я помню вроде тоже пытался в прошлом веке так же мыслить по стилям, пока окончательно в них не запутался:). Вдобавок писал партии на ноты и придумывал брэйки нотной логикой, лёжа на кровати. После чего на репетициях только лажал:) Плюнул на все эти стили и стал играть просто как чувствую. И как-то сразу полегчало. Но наверно эту первоначальную стадию накопления информации надо пройти:).

tigrus, дело в том, что Ваш рисунок подходит не только к хэви-металу, но так же к твисту, попсе, хард-року и даже к панку и к песням советских композиторов. Так же хэви-метал играется и в айрон-мейденовской румбе (типа Улицы Роз и Жанны) и с малым на "и" и... да как угодно играется:)

04.12.17 23:24:47
рейтинг:

Рисунок отдельной партии всяким может быть, но связка ударных и гитары дает разный общий ритм. Причем от темпа зависит. Чем медленее темп тем ломанее ритм. Если на 90 bpm любое сочетание звучит как брейкдаун, а на 172 bpm это сочетание будет звучать совсем не ломано. Вообще когда с ударными синкопа видимо идет не от того, что нота залезает на соседнюю долю как пишут в курсах сольфеджио, а из-за чего-то другого. Встречается ведь еще понятия типа "фактурная синкопа", когда несколько последовательно идущих нот восьмых или шестнадцатых дают ощущение синкопы.

04.12.17 23:41:35
docTew  
рейтинг:

коллега darklaket пишет:

Чем медленее темп тем ломанее ритм

Вовсе нет. Рок-баллады играют медленными восьмыми по райду, с простыми четвертями бочка-малый-бочка-малый. К этому каркасу можно добавлять как прямые брейки так и синкопированные. Это совершенно неважно. Я к тому, что не надо приходить на репетицию с тетрадкой ритм-стилей и говорить: Щас блэк-метал будем играть? Минуточку, он у меня на 38-й странице записан:). Это конкретно ограничивает креатив и загоняет в рамки (ой, а так играть низзя!). ВСЁ МОЖНО! Если в хардкоре вдруг неожиданно перейти на джаз, и сыграть 8 тактов свинга, затем обратно вернуться в хардкор - это не будет неправильно. Просто надо иметь чувство вкуса и эстетики, чтоб не играть в "Песне про Зайцев" из "Бриллиантовой Руки" бластбит из 32-х. Хотя "Бони НеМ" специально стебался и такими вариантами:)
Кстати, если бластбит играть бочка-малый с чередаванием из 32-х - малый играет настоящие синкопы. Просто в таком темпе они сливаются в бесконечное тр-р-р-р-р-р. Так что в этом смысле синкопы существуют и в экстремальных темпах.

05.12.17 00:21:22
nishus  фточку!
рейтинг:

коллега docTew пишет:

ВСЁ МОЖНО!

Золотые слова...

05.12.17 01:08:44
рейтинг:

[quote][/quote]
Вообще бочка в роке и особенно в метале вещь явно не первостепенная. Когда гитара бочка не так слышима как открытые хэты и снеры. Поэтому неудивительно. Хотя в экстремальных стилях там по-моему как раз бочка играет роль.

05.12.17 23:19:30
docTew  
рейтинг:

коллега darklaket пишет:

Вообще бочка в роке и особенно в метале вещь явно не первостепенная.


Блин... 40 лет рок и метал играю,
бочку у Пэйса снимал,
бочку у Бонзы снимал,
бочки у Олдриджа снимал,
бочку тренировал,
бочку продумывал,
бочку настраивал,
бочке пласты, педали покупал,
бочку уважал,
бочку любил...
А оказывается всё напрасно, все 40 лет коту под хвост...(((

06.12.17 04:45:39
CAHEK  
рейтинг:

Читал последнее интервью Ульриха: в ближайший гастрольный тур на сцене будут стоять как раз только рабочий и хай-хэт. И лишь в акустическом сете, состоящем из нескольких баллад, он будет использовать треугольник. Ульрих сказал, что это будет настоящий треш-метал, без всяких попсовых бочек и креш-тарелок.

07.12.17 01:47:19
docTew  
рейтинг:

коллега CAHEK пишет:

Ульрих: в ближайший гастрольный тур на сцене будут стоять только рабочий и хай-хэт.

В 10 классе, в школьной группе, в середине 70-х, я тоже играл Битлз, Криденс и "ШизГару" на малом, хэте и тарелке. Такой сет без бочки назывался "тройничёк". Ульрих значит тоже свою школьную молодость решил вспомнить?:)
А как он на двух инструментах сможет компенсировать отсутствие своих наработанных ульриховских технических приёмов и красоты сцены с переливающейся установкой? Чтоб это выглядело не убого он должен выдать на "двойничке" что-то невбенное, как в техническом, так и в зрелищном плане.
Если это правда - то очень интересно позырить, что он нам такое подготовил. Это должна быть либо полная лажа, либо что-то революционное. Я понимаю, что мода на гигантоманию проходит, но чтоб так радикально...:)))

07.12.17 04:15:59
CAHEK  
рейтинг:

docTew, Вот теперь на примере этой шутки (может, детской и неудачной), Вы раскрыли, как бочка "не первостепенна"

коллега darklaket пишет:

в роке и особенно в метале

)))

07.12.17 06:24:51
webdog  2 CAHEK
рейтинг:

а где это интервью? есть ссылка?

07.12.17 08:11:26
рейтинг:

коллега CAHEK пишет:

Читал последнее интервью Ульриха: в ближайший гастрольный ту



Четкий троллинг)

07.12.17 08:37:02
docTew  
рейтинг:

коллега CAHEK пишет:

теперь на примере этой шутки

Понятно, САНЕК меня затрролил, а я повёлся... Бывает... Значит на примере этой шутки Вы раскрыли, как бочка ПЕРВОСТЕПЕННА:)

07.12.17 14:17:52
nishus  
рейтинг:

коллега docTew пишет:

Такой сет без бочки назывался "тройничёк".

В него ещё входили маракасы, бубен, треугольник и стул, конечно.))

07.12.17 14:37:51
docTew  
рейтинг:

коллега nishus пишет:

В него ещё входили маракасы, бубен, треугольник и стул, конечно.))

Не, таких "богатств" на школьном складе не было. Достаточно того, что я верёвкой, под углом, привязывал малый барабан к обычному стулу:)))

07.12.17 14:49:54
nishus  
рейтинг:

коллега docTew пишет:

Не, таких "богатств" на школьном складе не было.

Потырили, вестимо))). А так-то подставка под малый в комплект тоже входила...

07.12.17 14:57:04
CAHEK  
рейтинг:

коллега docTew пишет:

docTew

кого-кого, но никак не Вас, Михаил )))
Я просто хз как представить какой-нибудь Fuel от Металлики без бочки)

коллега webdog пишет:

webdog

это была шутка, прошу извинить )

08.12.17 01:05:32
docTew  
рейтинг:

коллега CAHEK пишет:

это была шутка

САНЕК хотел затроллить darklaket про "незначительность бочки в метале", а повелись docTew и webdog, но не darklaket:))) Когда перечитываешь про треугольник и "попсовую бочку" это уже понимаешь:)
Вам, САНЕК, рассказы надо писать, так всё убедительно:)))

08.12.17 13:30:24
рейтинг:

коллега docTew пишет:

...а повелись docTew и webdog...


Ха, и я с вами, чуваки! )))

12.12.17 14:18:12
CAHEK  
рейтинг:

коллега docTew пишет:

попсовую бочку

:)))))

12.12.17 23:53:56
Страницы: 1