Тема: чем метал отличается от металкора?
Принято считать, что есть стили с прямым ритмом (просто панк или метал - хэви, трэш, дэт, блэк и пр) и с ломаным то есть синкопированным ритмом (хардкор, мазафака, металкор, дэткор, сладж). Хотя и там и там в партии гитар есть синкопы и там и там партии ударных тоже по сути являются синкопированными чаще всего. Как же тогда полуается что разные комбинации партий того и другого могут дать разный результат? От чего это зависит и где можно почитать? Ну кроме брейкдаунов. Тут более или менее понятно, хотя брейкдауны встречаются и в "прямых" стилях.
Панк и метал для более "прямых" людей, отлично заходит под пиво. Миталкор для прогрессивной молодежи под коктейль ягуар, который воняет керосином.
Ну ладно уж, кто про косяки, кто про ягуары:)... darklaket, про то, что из разных комбинаций получаются разные варианты - это вроде как логично. Почему это Вас так изумляет? И не углубляйтесь в философию, чтоб чётко разложить по полочкам дэтметалы и дэткоры. Генетически чистых стилей не бывает, иначе все группы играли бы одну песню, и это было бы нудно. И если стиль предполагает "прямой ритм", а в песню вдруг пробралась зараза в виде синкопы - не морочьте себе голову и просто отметьте её:). Спрашиваете отчего она зависит? Ни От Чего:) Просто басисту, гитаристу или Вам пришла в голову синкопа, больше никаких зависимостей:) Разве что зависимость от косяка). Я понимаю, что Вы хотите разобраться в металкорах и прочих мазафаках, но не подходите к этому как к таблице Менделеева, музыка всё-же не таблица, а креатив.
коллега docTew пишет:
музыка всё-же не таблица, а креатив.
Вот именно. Как-то так:
У меня был случай, разучивал с группой одну роковую композицию, так никак не мог понять логику игры на бочке, всё мне казалось, что ударник нарушает ритмику, в одном месте удар по логике должен быть, а его нет, и наоборот, кое-где больше, чем логично. Заучить на 100% оказалось сложно, и играл, как считал нужным, как мне было логичнее. А через некоторое время, играя эту песенку для себя, под фанеру, обнаружил, что играю в точности (ну почти в точности), как ударник в оригинале, хотя специально этих "экзотических" ударов не учил и не помнил. Видимо, в процессе игры вжился в музыку, и "нелогичное" для меня стало естественным, стал играть именно так, не задумываясь и не понимая, почему так, а не иначе...
в хэви метале там либо пульсирующий бит либо чаще галоп (как на рисунке). В панке там просто тупо стучит под гитару и хэт на всех слабых и сильных. Металкор там в основном брейкдаун либо по каждой четверти в начале бьет малый и между ними кардан либо еще есть всякие иногда даже бэкбит, но реже всего.
Ну darklaket можно понять. Пока не "просветлишься" до интуитивно-эмоционального взгляда на создание партий - хочется разложить всё чисто математически. Типа в одном стиле - 16-е по хэту, в другом - 8-е, в третьем - четверти. В одном стиле - малый только на 2 и 4, в другом - на каждые сильные доли. Я помню вроде тоже пытался в прошлом веке так же мыслить по стилям, пока окончательно в них не запутался:). Вдобавок писал партии на ноты и придумывал брэйки нотной логикой, лёжа на кровати. После чего на репетициях только лажал:) Плюнул на все эти стили и стал играть просто как чувствую. И как-то сразу полегчало. Но наверно эту первоначальную стадию накопления информации надо пройти:).
tigrus, дело в том, что Ваш рисунок подходит не только к хэви-металу, но так же к твисту, попсе, хард-року и даже к панку и к песням советских композиторов. Так же хэви-метал играется и в айрон-мейденовской румбе (типа Улицы Роз и Жанны) и с малым на "и" и... да как угодно играется:)
Рисунок отдельной партии всяким может быть, но связка ударных и гитары дает разный общий ритм. Причем от темпа зависит. Чем медленее темп тем ломанее ритм. Если на 90 bpm любое сочетание звучит как брейкдаун, а на 172 bpm это сочетание будет звучать совсем не ломано. Вообще когда с ударными синкопа видимо идет не от того, что нота залезает на соседнюю долю как пишут в курсах сольфеджио, а из-за чего-то другого. Встречается ведь еще понятия типа "фактурная синкопа", когда несколько последовательно идущих нот восьмых или шестнадцатых дают ощущение синкопы.
коллега darklaket пишет:
Чем медленее темп тем ломанее ритм
Вовсе нет. Рок-баллады играют медленными восьмыми по райду, с простыми четвертями бочка-малый-бочка-малый. К этому каркасу можно добавлять как прямые брейки так и синкопированные. Это совершенно неважно. Я к тому, что не надо приходить на репетицию с тетрадкой ритм-стилей и говорить: Щас блэк-метал будем играть? Минуточку, он у меня на 38-й странице записан:). Это конкретно ограничивает креатив и загоняет в рамки (ой, а так играть низзя!). ВСЁ МОЖНО! Если в хардкоре вдруг неожиданно перейти на джаз, и сыграть 8 тактов свинга, затем обратно вернуться в хардкор - это не будет неправильно. Просто надо иметь чувство вкуса и эстетики, чтоб не играть в "Песне про Зайцев" из "Бриллиантовой Руки" бластбит из 32-х. Хотя "Бони НеМ" специально стебался и такими вариантами:)
Кстати, если бластбит играть бочка-малый с чередаванием из 32-х - малый играет настоящие синкопы. Просто в таком темпе они сливаются в бесконечное тр-р-р-р-р-р. Так что в этом смысле синкопы существуют и в экстремальных темпах.
[quote][/quote]
Вообще бочка в роке и особенно в метале вещь явно не первостепенная. Когда гитара бочка не так слышима как открытые хэты и снеры. Поэтому неудивительно. Хотя в экстремальных стилях там по-моему как раз бочка играет роль.
коллега darklaket пишет:
Вообще бочка в роке и особенно в метале вещь явно не первостепенная.
Блин... 40 лет рок и метал играю,
бочку у Пэйса снимал,
бочку у Бонзы снимал,
бочки у Олдриджа снимал,
бочку тренировал,
бочку продумывал,
бочку настраивал,
бочке пласты, педали покупал,
бочку уважал,
бочку любил...
А оказывается всё напрасно, все 40 лет коту под хвост...(((
Читал последнее интервью Ульриха: в ближайший гастрольный тур на сцене будут стоять как раз только рабочий и хай-хэт. И лишь в акустическом сете, состоящем из нескольких баллад, он будет использовать треугольник. Ульрих сказал, что это будет настоящий треш-метал, без всяких попсовых бочек и креш-тарелок.
коллега CAHEK пишет:
Ульрих: в ближайший гастрольный тур на сцене будут стоять только рабочий и хай-хэт.
В 10 классе, в школьной группе, в середине 70-х, я тоже играл Битлз, Криденс и "ШизГару" на малом, хэте и тарелке. Такой сет без бочки назывался "тройничёк". Ульрих значит тоже свою школьную молодость решил вспомнить?:)
А как он на двух инструментах сможет компенсировать отсутствие своих наработанных ульриховских технических приёмов и красоты сцены с переливающейся установкой? Чтоб это выглядело не убого он должен выдать на "двойничке" что-то невбенное, как в техническом, так и в зрелищном плане.
Если это правда - то очень интересно позырить, что он нам такое подготовил. Это должна быть либо полная лажа, либо что-то революционное. Я понимаю, что мода на гигантоманию проходит, но чтоб так радикально...:)))
docTew, Вот теперь на примере этой шутки (может, детской и неудачной), Вы раскрыли, как бочка "не первостепенна"
коллега darklaket пишет:
в роке и особенно в метале
)))
коллега CAHEK пишет:
Читал последнее интервью Ульриха: в ближайший гастрольный ту
Четкий троллинг)
коллега CAHEK пишет:
теперь на примере этой шутки
Понятно, САНЕК меня затрролил, а я повёлся... Бывает... Значит на примере этой шутки Вы раскрыли, как бочка ПЕРВОСТЕПЕННА:)
коллега docTew пишет:
Такой сет без бочки назывался "тройничёк".
В него ещё входили маракасы, бубен, треугольник и стул, конечно.))
коллега nishus пишет:
В него ещё входили маракасы, бубен, треугольник и стул, конечно.))
Не, таких "богатств" на школьном складе не было. Достаточно того, что я верёвкой, под углом, привязывал малый барабан к обычному стулу:)))
коллега docTew пишет:
Не, таких "богатств" на школьном складе не было.
Потырили, вестимо))). А так-то подставка под малый в комплект тоже входила...
коллега docTew пишет:
docTew
кого-кого, но никак не Вас, Михаил )))
Я просто хз как представить какой-нибудь Fuel от Металлики без бочки)
коллега webdog пишет:
webdog
это была шутка, прошу извинить )
коллега CAHEK пишет:
это была шутка
САНЕК хотел затроллить darklaket про "незначительность бочки в метале", а повелись docTew и webdog, но не darklaket:))) Когда перечитываешь про треугольник и "попсовую бочку" это уже понимаешь:)
Вам, САНЕК, рассказы надо писать, так всё убедительно:)))
коллега docTew пишет:
...а повелись docTew и webdog...
Ха, и я с вами, чуваки! )))