Тема: вращение палки в руке
кажется обсуждали уже, но в поиске не нашел - заметил я, что при быстрой игре одиночных на пэде (пальцами) палка в руке медленно вращается против часовой стрелки, я это обнаружил благодаря надписи Vic Firth - она то появляется то исчезает, с равномерным таким периодом =) при игре 16-х (одной рукой) в темпах 70-100, палка делает полный оборот примерно за полтора-два такта.. это вообще нормально или как? в левой руке тоже вращается, но медленнее почему-то.. кстати, кисти при такой игре практически неподвижны, то бишь можно запястье рукой перехватить
Скорее всего это от того,что палка в руке слишком болтается.попадает на первую фалангу безымянного пальца и отклоняется с проворотом...
У меня такой проблемы нет.Специально смотрел...
Если при этом у тебя получается играть то что ты хочешь, то пускай себе крутится по-моему, лишь бы не падала :-)
просто мне интересно - это довольно типично, или у меня одного такая особенность? вращение палки видимо происходит из очень расслабленного замка в указательном и большом пальцах, и как сказал psyhoz-ok из-за безымянного пальца который придает палке импульс под некоторым углом
у меня тоже так... Надпись Vic firth жжот и помогает выявить такие вещи:)
Да это эпедемия какая-то! Ну вы прям монстры! А ни у кого шнурки на кроссовках на развязываются во время игры?
У меня Про_марк и "все-таки она вертится!"(с),только в чем проблема-то?Барабанер прав-ломание палок-такая же самая "проблема".(правда,сказать по правде,у меня за 1,5 года ни одна пара не сломалась-из 3,хоть играю и нечасто)
2 Trial
"ломание палок - такая же самая "проблема"" Здесь ты не прав - палка ломается не от сильного, а от не правильного удара, а не правильный удар = проблема
За "репу" ни сколько.... От игры палки обтачиваются и "худеют", затем ломаются... Проблема? Просто вы делаете проблему из ничего. Вращение палки - проблема.... Какое ж у меня было удивление, что они катаются по поверхности, наверно круглые.....:))))
вращение палки в руке - бредовая проблема, это ошибка. замок намертво (степень зажатия каждый определяет сам) держит палочку.
Да я так понял что мы здесь не проблему осуждали, а скорее наблюдение
По-моему вебдог, ты не совсем прав. Я бы не стал так кидать ярлки: "правильно", "неправильно". С точки зрения многих школ, Векл в последнем видео часто играет неправильно (полное отсутвие замка в указательном пальце), ну и что?
А когда замок "намертво" держит палку (плотный fulcrum) играть можно ТОЛЬКО кистью, но уж никак не пальцами.. чтобы при наличии замка палка могла двигаться относительно кисти, т. е. для игры пальцами, необходимо чтобы палка немного двигалась между большим и указательным пальцами.. вот "насколько" расслабить этот замок - уже вопрос другой.. кстати при игре пальцами "в воздухе" палка у меня не вращается, только при игре на жесткой поверхности вроде пэда
я отталкиваюсь от системы принятой в Berklee College of Music, и придерживаюсь мнения, что для начала необходимо научиться играть по общепринятой мировым сообществом технике, а потом уже предаваться экспериментам и искать свой способ коих может быть множество.
"намертво" значит ровно настолько чтобы палочка не выпадала из рук и тем более не вращалась. плотный fulcrum в моем понимании (а также преподавателей Беркли Гари Чейффи и Яна Фромэна) не помеха игре пальцами, так как движение палочки как-бы управляется замком, она обкатывает подушечку большого пальца и можно свободно играть пальцами.
2 webdog
Я поначалу и играл такой постановкой, когда большой палец прижимает палку сверху, подушечкой. Но потом пришел к другому хвату, когда большой палец прижимает палку как бы сбоку, своей внутренней стороной. И этому меня никто не учил и я ни у кого это не подсматривал, просто сам пришел к тому, что мне так удобнее (и только потом стал замечать что не мне одному) Но вот дробь кстати до сих пор играю классическим хватом.
да, это всего лишь другой вариант захвата, ты подвернул кисть (ладонь смотрит вниз) и получился немецкий захват, а до этого был французкий. немецкий как-бы открывает кисть (кисть лучше ходит в этой плоскости) поэтому большинство металлистов играют именно немецким хватом (как вариант американским, среднее между немецким и французким). но при этом замок остается прежним.
Вот,блииин!Только думаешь: вроде,наконец, научился палки держать, а тут тебе говорят, что раз она крутится, то это ни хрена не правильно...кстати, у меня, вертится ПО часовой, если считать,что циферблат часов приделан к толстому концу:)) то есть как бы во внутрь, если сверху смотреть. 2webdog: а ты , что, в натуре учился в беркли, или просто книжки какие-нибудь читал?
я к преподавателю замороченному на этом (один на всю москву) ходил. не буду называть фамилий, к нему и так не попасть, а я еще планирую к нему походить.
в книгах о таком не пишут, да и видеошкол где это подробно разбиралось тоже не встречал. изредка проскакивает информация в modern drummer, английском журнале Drummer, но и то поверхностно.
а как ты хотел? Греггом Биссонеттом не рождаются.
у меня правая палка крутится влево (если смотреть сверху), левая наоборот, думаю у тебя так же.. по-моему это все же ПРОТИВ часовой стрелки (для правой руки).
>"намертво" значит ровно настолько чтобы палочка не выпадала из рук и тем более не вращалась. плотный fulcrum в моем понимании (а также преподавателей Беркли Гари Чейффи и Яна Фромэна) не помеха игре пальцами, так как движение палочки как-бы управляется замком, она обкатывает подушечку большого пальца и можно свободно играть пальцами.
по-моему при плотном обхвате большим и указательным пальцами можно играть пальцами только с очень небольшой амплитудой (высотой подъема палки).. т.е. только самый низкий low stroke, котрый еще не на всяком отскоке сыграешь.. любая мало-мальски громкая игра потребует бОльшей амплитуды, и замок будет "расшатываться" движениями самой палки, ведь замок, как ни крути, далеко не идеальная архимедова "точка опоры", у него есть свои размеры, своя площадь контакта, которая стремиться минимизировать любые движения палки при ее обхвате
вебдог, а у какого известного драммера (у которого есть свои видеошколы) с твоей точки зрения наиболее правильный симметричный хват? Или может покажешь как сам играешь?
что-то я не пойму, ты за то чтобы палка в замке ходуном ходила? замок это шарнир, точка опоры для баланса палочки.
касательно твоих размышлений, то я уже писал, что палочка обкатывает подушечку большого пальца, соответственно "крючком" из указательного и большого пальцев ты можешь поднимать ее хоть за 90 градусов.
правильный симметричный захват у всех известных драммеров, школы или мастер-классы которых я видел. начиная с того же Грегга Биссонетта (я Сеге с Драмнет отсылал записи с его мастер-классами в Москве, он играет идеально по Беркли) до иконы драмминга Денниса Чемберса. различия только в том, какую из фаланг указательного пальца используют. я предпочитаю ямочку второй фаланги.
Громкость не зависит от амплитуды,а от резкости ,хлёсткости удара. могу с амплитудой в 15 сантиметров дать такую громкость,и пробить пластик.не в размахе дело.
ямочка второй фаланги - это сустав ближе к концу пальца? (у меня палка лежит именно там).
2 psyhoz-ok
>Громкость не зависит от амплитуды,а от резкости ,хлёсткости удара. могу с амплитудой в 15 сантиметров дать такую громкость,и пробить пластик
Громкость от амплитуды еще как зависит! Или ты тихо вообще не играешь? А с 3-5 см тоже пластик пробить сумеешь? дело в том что есть low stroke, есть half stroke есть full stroke и никогда в low ты не сыграешь так как в half, а в half так как в full.. кстати, что-то мне не очень вериться что с 15 см можно пробить пластик, нормальный пластик в low и half не пробивается - это надо конкретно постараться :)
Вообще-то пластики рвутся из-за не правильного угла, под которым палка по нему бъет. Можно с какого угодно замаха влупить со всей дури и пластик уцелеет. А можно, не сильно ткнуть по нему, и он лопнет. В конце концов, некоторые ради шоу и электродами играют, причем с самым разным замахом. Так что, все в наших руках.
2 вебдог
стал приходить ко мнению что вращение все же не есть гуд.. у меня даже есть подозрение откуда оно взялось - вероятно из-за того что первоначально я довольно долго играл только на пэде, а не на живом барабане, на пэде с очень "твердым" отскоком (примерно как на столе, чуть помягче разве чтоль) - видимо чтобы компенсировать шок от удара, хват был максимально расслаблен, к тому же повернут ладонями вниз, т.е. ближе к немецкому стилю. Видел как-то на полиритме видео Сквозняка про свободную игру пальцами (bounce.avi) - так вот у меня движения черезвычайно похожи на его! интересно - а у него палки не вращаются? ;) кстати, на подушке у меня палки не вращаются и ощущения другие.. там как бы больше опора самой палки на играющие пальцы идет (мизинец, безымянный, средний) - она покоится на них, а не указательном, как при игре на столе
в общем, попробую-ка я за этим делом последить, для начала - перейти на чисто французский вариант, посмотрю что получится.. попутно сгиб/разгиб большого пальца при апдауне буду развивать - техника как раз для такого хвата
я понял в чем дело: я же на свою ЛЕВУЮ руку смотроел, я левша и не привык до сих пор к тому, что все вокруг не такие же, как я
у меня тоже вращается палочка в левой руке по часовой стрелке (вовнутрь). У меня это происходит, потому что большим пальцем в симметричном хвате я какбы перебираю палочку как чётки...как отучиться - пока не знаю, я не авторитет в этой области. сами пальцы такие движения делают, но мне это вроде не мешает(пока не мешает).
большим пальцем? нет, он у меня неподвижен, лишь чуточку сжимает но видимо недостаточно :) вот преподаватель вернется наконец из театральных гастролей через неделю - очень подробно спрошу, он играет более 30 лет причем не только на барабанах но и на литаврах
да мне так кажется - что все это условности. есть направление, в котором надо работать над постановкой, а крутиться или нет палочка - это мелочи, если играть получается и оно не мешает. как говорил Мэй Лиан (гитарист такой) - играйте чем угодно, лишбы звучало.
в любом случае, независимо от техники, кручение палочки - лишние, ненужные движения.
согласен с PSE:
какая разница - крутится она или нет.. главное - результат: звукоизвлечение. никогда не наблюдал в собственной игре за такими пустяками.. в тоже время, даже если они и крутятся, на мой звук это абсолютно не влияет. человек может приучиться извлекать хороший звук даже при совершенно неправильной "распальцовке", и в таком случае, только одна проблема может ему мешать в игре - быстрая усталость кисти. но опять же, можно привыкнуть и к этому.. хорошо, конечно, когда есть препод, который подскажет как изначально держать "дубинку" поудобнее, чтобы и не уставать и звук бы хороший получался.
у меня такового не было.. поэтому и не парюсь:))))))
P.S. кстати, английский журнал называется Rhythm, а не Drummer ;))
http://www.drummer-mag.com/issue.asp?issue=current
вот английский журнал Drummer о котором я писал.