Тема: пальцы в немецком захвате
Всем привет, хотелось бы узнать - когда мы держим палочку в немецком хвате, у нас есть два варианта? Держать палочку указательным и большим пальцем, и есть второй вариант, когда указательный палец лежит на палочке, как у Dom Famularo или Jim Chapin и тд и тп, при этом получается держим тремя, так сказать указательный лежит на палке, большой и средние пальцы держат...
И вот сам вопрос, - Указательный палец должен просто лежать на палке? Или все-таки как-то мы должны им придерживать палку, или прижимать ее? Перерыл множество сайтов, видео, форумов, но именно что с этим пальцем делать непонятно, то ли он просто должен лежать, то ли он должен ее как-то прижимать к большому. Объясните, пожалуйста, люди знающие.
старик, сильные заморочки до добра не доведут. во первых это индивидуально, во вторых у тебя что какие то дискомфорты и проблемы? руки косячат? однажды мне преподаватель сказал что то у тебя хрень начинается, сказал попробовать ослабить замок, то есть я начал слишком сильно зажимать палочку большим и указательным пальцем. попробовал ослабить замок, вау, круто! обрадовался я=) устранилось зажатость кисти, улучшились качество и скорость двоек, динамика, хлесткость и замах. и лучше конечно же не рыскать в форумах и т.д а найти грамотного и опытного препода)
Указательный палку не прижимает. Фактически указательный и большой создает паз, в котором палка находится в свободном состоянии, ничто ей не должно препятствовать двигаться и вибрировать. Средний, безымянный и мизинец поддерживают ее снизу.
З.Ы. Указательный на палке не лежит, он сбоку от палки. Указательный палец может переместиться так, что будет сверху палки, когда нужно играть с прижимом, например на ковбелле или по корпусу тимбалес. Но обращу внимание, что такой хват как раз не дает палке отскакивать, ибо нужен прижим.
Спасибо большое, просто всегда думал что указательный всеравно как то держит палку, хотя замечал что больше приходится замок на большой и средний и где-то читал что указательный как направляющий, то есть мы им не держим палочку никаким образом он находится просто сбоку, я правильно понимаю? Спасибо еще раз
изиняюсь за еще один вопрос, просто когда указательныый просто висит вдоль палки ну и при исполнении например акцентов и рудиментов он толком не прилипает к палке, т.е находится вдоль и так сказать в свободном плавании? это норма?
Да, он как направляющий. Палочку вообще особо держать не надо, она свободно лежит в замке. Средний палец с большим ее не сжимают. Палка фактически лежит на среднем, безымянном и мизинце, а сверху и с боков находится в "ложбинке", образованной указательным и большим.
Сложно это все в буквах изображать.
коллега Andey пишет:
Всем привет, хотелось бы узнать - когда мы держим палочку в немецком хвате, у нас есть два варианта? Держать палочку указательным и большим пальцем, и есть второй вариант, когда указательный палец лежит на палочке, как у Dom Famularo или Jim Chapin и тд и тп, при этом получается держим тремя, так сказать указательный лежит на палке, большой и средние пальцы держат...
И вот сам вопрос, - Указательный палец должен просто лежать на палке? Или все-таки как-то мы должны им придерживать палку, или прижимать ее? Перерыл множество сайтов, видео, форумов, но именно что с этим пальцем делать непонятно, то ли он просто должен лежать, то ли он должен ее как-то прижимать к большому. Объясните, пожалуйста, люди знающие.
Наверное, многие из вас неоднократно слышали такое выражение в лексиконе барабанщиков, как «пальцевой контроль»? Однако, мало кто может дать ответ, - что же это такое и за что отвечает каждый из пальцев в процессе игры?
Описать работу каждого пальца в системе контроля можно только приблизительно. На самом деле, уникальная способность пальцев в технике игре барабанщика абсолютно скрыта даже от самых опытных глаз профессионалов. Практически, этот процесс гораздо обширнее и тоньше всех наших представлений, что не поддаётся абсолютно точному словесному описанию и у каждого профессионального исполнителя формируются своими ощущениями.
Потому, есть необходимость подробно остановиться на функции работы отдельно каждого пальца в исполнительской технике барабанщика.
После новогодних праздников на канале ParalleloDRUM в серии УРОКИ БАРАБАННОЙ МУДРОСТИ выйдет видео, посвященное, в том числе, и пальцевому контролю. Где будет максимально подробно описана функция каждого пальца со всеми необходимыми иллюстрациями, а также будут рассмотрены распространенные ошибки при захвате палочки. Так что - следите за анонсами!
коллега ParalleloDRUM пишет:
Cмотрю ваши видео на ютубе, и очень рад тому что вы мне ответили, вообще хочу оговориться, опыт игры у меня есть, играл я в другой постановке до этого , как заставлял преподаватель, то есть указательный палец делал некий крючок, мне было так не удобно и замечал что другие барабанщики чаще играют "если играют в немецкой к примеру, к французскому не отношу, знаю разницу" то палец указательный лежал, пробовал сам так играть и понял что и нравится больше и ближе, но не могу понять почему он так сказать находится сбоку, прижимает палку или нет, просто висит себе и все, по тонне видео понять сложно если честно, поэтому и обратился сюда, если забежать чуть чуть вперед , можете ли вы мне вкратце хотябы пожааалуйста ответить, зачем именно указательный находится там где он находится и держатся ли им палка как то или нет, просто висит и всё, к слову- учусь я в колледже на 1 курсе, скоро тех зачет как раз сразу после праздников а я не могу определен быть с постановкой, в той не удобно и еще ряд причин " лично для меня " а в той в которой хочу играть не уверен в понятии правильности своего замка, оттуда и вопросы, преподаватель у меня хороший, но открещивается от моего вопроса ( у него свой ряд причин на это ), вот такая ситуация, поэтому прошу помощь) буду бесконечно вам благодарен если вы мне ответите, извиняюсь за наглость.
Не следует искать каких-то точно выстроенных геометрических конфигураций пальцев, типа: "замок", "крючок", "лежит на палке — не лежит", "отводить в сторону — находиться сбоку", "просто висит себе и все", и мн. др., что Вы спрашиваете. Поймите, я не даю таких рекомендаций, а просто — формирую Ваше представление о том, какую функцию играет каждый палец в пальцевом контроле. Точных рекомендаций в этом направлении не существует и не должно существовать, поскольку управление пальцами, контроль (в том числе и указательным) зависит как от самого аппликатурно-ритмического приёма (рудимента), так и от скорости его исполнения. Во всех скоростных режимах пальцы ведут себя по-разному, а Вы хотите, чтобы я Вам указал их точное положение. Поймите, — этого, повторяю, не существует.
К тому же, за две недели до техзачета руки свои Вы не переучите. Уж поверьте! Я тоже в музучилище учился (теперь, видимо, это называется "колледж") и тоже пытался найти за одну ночь рациональную исполнительскую технику... Однако, постановка рук за две недели не сформируется. Здесь нужно порядка полугода заниматься по выверенной методике. А сейчас играйте так, как можете. Если у Вас действительно есть желание познать - запаситесь терпением и методично работайте в этом направлении!
Топикстартер походу имеет ввиду это? Где палец лежит а где палец все таки берет контроль палки. не может разобраться, я играю например как и когда мне удобно, думаю обьяснений тут не найдется
http://www.drumspeech.com/profile.php?login=ParalleloDRUM
У вас большой палец сам по себе такую форму имеет, или вы на столько сильно палку сжимаете? Если второе, то это не есть хорошо.
коллега Sancho пишет:
У вас большой палец сам по себе такую форму имеет, или вы на столько сильно палку сжимаете? Если второе, то это не есть хорошо.
Я когда пальцами играю пользуюсь вторым, ибо на первом палец же не держит палку, там скорее средний и большой- там кисти больше Как на 2 варианте Сжимаю палку так, вот видел на вик фез пару раз там так держали, прямо образовав Шарнир этот, разве нет?
Я к тому что большой палец не должен прижимать палку, на втором фото он аж синий.
Так много кто держит палку, например John Wooton, но у него руки расслабленные. Мне показалось я увидел ошибку, я, как педагог, указал на нее, дабы помочь.
а вы не заметили что большинство маршевых барабанщиков используют хват как на 2 фотографии? вот пройдите по ссылке пожалуйста http://vicfirth.com/vickick-beaters/ Почти все кто на видео держат палку как во втором случае? кто-нибудь может обьяснить это разницу? и вот например российский маршевый барабанщик Павел "Забыл Фамилию" так же держит? Почему они держат палку так ? И их всех связывает маршевая игра, еще вот на викфезе был мужичек такой который рудименты показывал, там тоже его видео можно найти, так же палку держит, с чем это связано? Объясните мне пожалуйста, интересно стало/ большим пальцем вообще не давлю на палку, а
коллега Sancho пишет:
У вас большой палец сам по себе такую форму имеет, или вы на столько сильно палку сжимаете? Если второе, то это не есть хорошо.
коллега ParalleloDRUM пишет:
Не следует искать каких-то точно выстроенных геометрических конфигураций пальцев, типа: "замок", "крючок", "лежит на палке — не лежит", "отводить в
Мужичка того John Wooton зовут.
Могу только предположить, что такой замок принят у в маршевом драмминге, просто это вид барабанного искусства где все должны выглядеть одинакового, значит должен быть один стандарт на все: одинаковая постановка, одинаковый захват, одинаковый замах и т.д. и т.п.
Маршевые барабанщики держат так палки (отчасти) - поскольку палки толстые и от кевлара очень хороший отскок, а амплитуда маленькая. Но - если вы обратили внимание, очень мало маршевых барабанщиков играют хорошо на ударной установке. Даже чемпионы. При игре на ударной установке нужно при каждом ударе компенсировать разницу в силе отскока от барабанов разного размера. Этого не происходит при игре на кевларе. И еще, почему-то, многие маршевые барабанщики (повторюсь - даже чемпионы) играют на установке очень деревянно. Иногда очень деревянно, слушать не хочется, несвязные фразы, нет динамики в исполнении. Могу предположить, что только знание техники и скорость не делают человека МУЗЫКАНТОМ.
За столом сидит около десяти детей. Несколько детей имеют установку на то, что и как говорить. На столе стоят две пирамиды – одна белая, другая черная. Ведущая начинает спрашивать детей:
– Машенька, какого цвета пирамидки?
– Обе белые.
– Коля, какого цвета пирамидки?
– Обе белые.
Так до тех пор, пока не подходит очередь «не подставного ребенка». После небольшого раздумывания он тоже говорит: «обе белые». Потом ведущая просит ребенка подвинуть к себе черную пирамидку. И ребенок пододвигает. И потом не может ответить на вопрос, почему он до этого сказал: «обе белые».
коллега Makievskiy пишет:
За столом сидит около десяти детей. Несколько детей имеют установку на то, что и как говорить. На столе стоят две пирамиды – одна белая, другая черная. Ведущая начинает спрашивать детей:
– Машенька, какого цвета пирамидки?
– Обе белые.
– Коля, какого цвета пирамидки?
– Обе белые.
Так до тех пор, пока не подходит очередь «не подставного ребенка». После небольшого раздумывания он тоже говорит: «обе белые». Потом ведущая просит ребенка подвинуть к себе черную пирамидку. И ребенок пододвигает. И потом не может ответить на вопрос, почему он до этого сказал: «обе белые».
к чему этот Анекдотик , при всем уважении?
коллега Honda пишет:
к чему этот Анекдотик , при всем уважении?
Полагаю, что тут имеется в виду следующее: топикстартер и есть тот самый "не подставной ребенок")))
коллега Tigrrr пишет:
Но - если вы обратили внимание, очень мало маршевых барабанщиков играют хорошо на ударной установке. Даже чемпионы. При игре на ударной установке нужно при каждом ударе компенсировать разницу в силе отскока от барабанов разного размера. Этого не происходит при игре на кевларе.
Дело в том, что при игре на одном пэде, так же как и одном малом барабане, мы нарабатываем двигательную моторику рук, связанную только с вертикальной плоскостью движений.
А при работе на ударной установке, мы уже будем развивать мобильную, вертикально-горизонтальную плоскость движений, представляя двигательную моторику игрового аппарата, специфика которого требует соответствующей тренировки свободного перемещения - от одного инструмента к другому, что зависит только от тренированности плечевого пояса.
Если работы на ударной установке или наборе пэдов не проводилось, то вся техническая база игры -любого, пусть даже самого высокого исполнительского уровня, не будет соответствовать профессиональной технике игры на ударной установке.
коллега Honda пишет:
к чему этот Анекдотик , при всем уважении?
Нет, Honda , это не анекдотец. Анекдот в том, что в данной дискуссии присутствует абсолютная белиберда. Или, как я понимаю, просто пообщаться есть желание)
Ну, подумайте, можно ли по фотографии самолета, определить его параметры полёта в данный миг: скорость, высоту, пункт назначения и пр.? Согласитесь, несерьёзно. Так же и здесь. Как можно по рисунку точно рассказать о динамике пальцевого контроля, если Вы не в курсе, какой приём играется на данный момент?
Да и вообще, зачем говорить о концепции контроля, о положении указательного пальца, при этом не касаться работы оставшихся пальцев руки? Как будто вся техника барабанщика крутится вокруг указательного пальца. К примеру, известно ли Вам, какую важную функцию в технике барабанщика играет мизинец? Ведь, когда он заимствуется по полной, то указательный палец ведёт себя абсолютно по иному.
Относительно того, что Вы назвали анекдотом. Для настоящего педагога-специалиста это не анекдот, а психологический тест.
Вы даже и этого не поняли, а хотите что-то посоветовать в плане методическом. Я просто хотел тем самым показать всю нелепость дискуссии, поскольку разговор заходит в тупик и от мнений большинства незнающих, но утверждающих то, что БЕЛОЕ является ЧЁРНЫМ, начинающие барабанщики – могут поверить в эту ахинею.
Оставьте решение этих проблем более опытным педагогам, таким как Tigrrr, или ParalleloDRUM и другим. На то они и педагоги, чтобы решать эти вопросы, а не просто дискутировать …