Тема: B8 и B20 что прочнее?

Всем привет! Подскажите люди добрые что прочнее (живучей) сплавы B8 или B20. Вроде где-то слышал что B20 более хрупкий (ломкий).

коллега medvedrummer пишет:

Подскажите люди добрые что прочнее (живучей) сплавы B8 или B20. Вроде где-то слышал что B20 более хрупкий (ломкий).

вся живучесть тарелок в первую очередь зависит от кривизны рук

Не буду спорить по поводу кривизны рук - это конечно очень важно. Но факты тоже вещь упрямая. Года 4 назад приобрёл два креша Ziljian ZBT 16" и 18" ( сплав Б8).Тот который 18" потолще живёт, слава богу, до сих пор, а 16" по тоньше, с неплохим звуком умер ровно через два года( как и указывал производитель на упаковке). Покупаю новый 16" (точно такой же ), а он служит уже не 2 года, а всего 1 год. Покупаю ещё один такой же и он, собака такая, тоже живёт около года, да ещё и лопнул не по краю(как обычно), а в середине поля. При всём при этом раньше мы репетировали по 3-4 часа 2 раза в неделю, а со временем перешли на 1 раз в неделю максимум 3 часа. Выходит что меньше репетируешь - меньше живёт железо, так что ли? Да ещё и руки кривее становятся? На самом деле думаю что качество сильно упало. Вот и решил я попробовать сменить производителя.

Латунный крэш Амати жил 15 лет, нейзильберовая тарелка Trowa жила 40 лет, бронзовый райд (B8) Амати жил 20 лет, бронзовый (B8) хэт Ленинград жил 30 лет, B20 STAGG райд жил 15 лет, Paiste PST 5 крэш (B8) жил 12 лет. И так далее. Что живет дольше - вопрос только барабанщика. :)
Собссно, собственноручно разбил только одну тарелку, которой было 25 лет. И провал один советский пластик, остальные просто приходили в негодность, провисая. Играю от металкора, трэша и панка, до попсы и народной музыки.

у меня в сете Paiste 2002 есть тарелки, которым больше 10 лет и до сих пор целые (тьфу тьфу тьфу)

и вот что еще - бюджетные тарелки, в которых звук не заложен конструктивно, живут меньше, потому что звук из них молодые и малоопытные музыканты выбивают, стараясь заставить хоть как-то звучать

Приветствую!Помимо неправильного удара, чем грешат многие рокера-металлурги, счетающие что звук из тарелок надо выколачивать, Ещё один важнейший фактор это установка тарелок. Ни в коем случае нельзя затягивать крэши намертво!!! Тарелка должна качаться свободно!!! Даже верхняя тарелка хайхета! Ну и опять таки правильное извлечение звука! А разговор о том что лучше би 8, или би 20 Совершенно не о чём. Начать надо хотя бы с разнице в цене. А о звуке даже и говорить не приходится. На столько большая разница.

Спасибо всем за ответы! Никогда этому не придавал значения, но сейчас специально задавшись таким вопросом и порыскав в интернете, мне ничего не остаётся, кроме как согласиться с вами, коллеги. Играю на данный момент 5 лет, а такие вещи не знал. Век живи - век учись! Ещё раз всем огромное спасибо !!!

Кстати, кто хочет ещё что-нибудь добавить по теме - пожалуйста! С удовольствием почитаю.

Выбирать тарелки по критерию "живучесть" - это удел владельца репбазы, но не музыканта
Хотя, при нынешних ценах на тарелки и такое может быть...

коллега rodriges пишет:

Выбирать тарелки по критерию "живучесть" - это удел владельца репбазы, но не музыканта

очень точно сказано! ))

А чего тут думать. В8 тарелки для начинающих барабанщиков, которые ещё до конца не определились: завтра они бросят играть или после завтра. Профессиональные тарелки только В 20.

коллега afanasiev пишет:

В8 тарелки для начинающих барабанщиков, которые ещё до конца не определились

особенно, Paiste Giant Beat, 2002 и RUDE...

коллега afanasiev пишет:

Профессиональные тарелки только В 20.

Особенно копеечный стагг, темпо и прочая китайва. А также "купи сет по цене нормального райда" от турков. И, как выше заметили, 2002, руд, джайнт бит - это удел ни разу не начинающих, как и топовый Meinl из B8/B10/B12. Вопрос сплава - это вопрос вкуса, но никак не цены.

коллега kJah пишет:

B8/B10/B12. Вопрос сплава - это вопрос вкуса, но

Конечно вопрос вкуса, который у начинающего ещё не сформировался, именно поэтому он даёт себя убедить, что В8 тоже профессиональное железо.

коллега afanasiev пишет:

Конечно вопрос вкуса, который у начинающего ещё не сформировался, именно поэтому он даёт себя убедить, что В8 тоже профессиональное железо.

как написал выше Primus тарелки Paiste 2002, RUDE и Giant Beat делаются из сплава CuSn8, другими словами В8 и это профессиональное железо.

Тарелки из сплавов на основе B8 в целом более живучие. Количество олова в сплаве влияет не только на звук, но и на прочность.

Но есть важный нюанс - надо смотреть конкретные серии тарелок и их толщину.

При "силовой" манере игры профессиональный HEAVY CRASH из B20, вероятнее всего, проживет дольше, чем бюджетный THIN CRASH из B8.

А то, что B8 сплав для непрофессионалов - уже многие сказали, что это неправда.
Большинство серий PAISTE делается из B8, что не делает, к примеру, серию 2002 менее профессиональной.

коллега afanasiev пишет:

А чего тут думать. В8 тарелки для начинающих барабанщиков, которые ещё до конца не определились: завтра они бросят играть или после завтра. Профессиональные тарелки только В 20.

15 лет на 2002 из сплава В8... Иппать, я неопределившийся начинающий лох. Вот этот понедельник начался))))

Я не хочу никого обидеть, и тем более владельцев тарелок сплава В8, если это произошло, то прошу прощения. Лично для меня тема В8 закрыта давно. И я искренне не понимаю, что хорошего в тарелках PAISTE 2002. И не понимал никогда. ИМХО у PAISTE есть тарелки звучащие ну гораздо приятнее. Я ещё понимаю тех "старых" барабанщиков, которые купили 2002 в тех далёких 80-90-х годах, когда и Амати считалось хорошим железом. И теперь жалеют с ними расстаться. И ухо привыкло. Да и дорого их уже ни кому не продашь. А так и память о молодых годах душу греет. Но сейчас-то когда выбор тарелок огромен, и можно попробовать железо на любой вкус, говорить серьёзно о красоте звука 2002 серии у меня лично не получается.

Ещё раз Извините, если кого обидел. Это просто личное мнение профессионального звукорежиссера, который по совместительству ещё и 28 лет играет на барабанах, но, к сожалению, так и не считает себя профессиональным барабанщиком.

коллега afanasiev пишет:

Но сейчас-то когда выбор тарелок огромен, и можно попробовать железо на любой вкус, говорить серьёзно о красоте звука 2002 серии у меня лично не получается.

Для хард рока лучше еще не придумали.

коллега afanasiev пишет:

Это просто личное мнение профессионального звукорежиссера, который по совместительству ещё и 28 лет играет на барабанах

Тогда должны знать, что 2002 одни из наиболее универсальных тарелок с верхушкой (песком). которые хорошо ложатся в микс. В отличии от новых серий тех же зилдов и пайсти (которые звучат очень хорошо) не вывешивают из микса яйца "я серия сигнейче". У зилдов похожие свойства у "К", но они шибко ярче.

коллега afanasiev пишет:

И я искренне не понимаю, что хорошего в тарелках PAISTE 2002.

коллега Burunduk пишет:

15 лет на 2002 из сплава В8... Иппать, я неопределившийся начинающий лох. Вот этот понедельник начался))))

да уж... я тоже такой же лох... ну собсссно, как Ян Пейс и Алекс Ван Хален

коллега Burunduk пишет:

15 лет на 2002 из сплава В8... Иппать, я неопределившийся начинающий лох. Вот этот понедельник начался))))

Срочно меняем на Stagg! Я уже мониторю объявления:))

Ну воооот, снова съехали с темы на что лучше - Айос или Андроид гыы, ничё не меняется. Изначальный вопрос же был о живучести тарелок, а не превосходстве одних производителей/сплавов/разцветки/размеров над другими. Дозвольте вставить свои пять копейков. Уважаемый топикстартер, я бы обратил внимание на раздел продаж, хотя бы в рамках этого форума. Примерно посмотреть сколько обрезанных по кругу крешей и чайн приходится на Б8, а сколько на Б20. Конечно, это весьма неточный показатель. Но всё-таки. Соглашусь с вышесказанным, про излишне форсированную игру. Если хотите трешак рубить дубовыми палками 2B, то и железки лучше подбирать не самые тонкие джазовых серий, хотя тут уже на сцену выходит капитан очевидность.

Уважаемый kullervo, не подскажете ли вы, как мне оптимизировать поиск в разделе продаж? Что мне забить в поисковик сайта и на что обратить внимание для подведения итогов? На сегодняшний день в форуме 319 страниц в разделе кплю/прдам - как-то объёмненько... Или я неправильно вас понял?

Кстати, возвращаясь к изначальной теме... Тарелки и их сплав выбираются в качестве силового тренажера/бронежилета или для исполнения музыки? Для получения более адекватных советов не хватает входных данных.

Объёмненько - не то слово, но на блюдце с голубой каёмкой сейчас мало чего подают. Я не говорил, что будет легко =)) Тут жеж дело в чём - действительно ли есть неодолимое желание узнать, тарелки какого состава менее ломкие или просто услышать расхожую фразу бери %название любого бренда% они офигенны, потому как на них играет %имя крутого драммера%, или другой вариант, "бренд ничто, руки всё", с последним утверждением я более чем согласен, но врождённая любознательность толкает меня в объятия лёгкого помешательства. В обоих случаях это не ответ на изначальный вопрос. А чтобы действительно определить какое железо более живучее, нужно провести нормальный такой эксперимент, и кто может похвастать, что реально юзал с пару сотен тарелок до их убоя (и такое количество для хорошей выборки - это вообще ни о чём, опускаем ненужные подробности про поставленный удар, случайный и не очень брак и прочие факторы, что внесут свою лепту в тест). А если посмотреть среднюю температуру по больнице, то есть сравнивать уже кем-то сломанное железо, то можно составить хоть какую-то картину.

Приветствую! И мои 3 копейки. По поводу 2002 серии, тарелки ко всему ещё и мягко говоря не дешёвые.

коллега kullervo пишет:

А чтобы действительно определить какое железо более живучее, нужно провести нормальный такой эксперимент, и кто может похвастать, что реально юзал с пару сотен тарелок до их убоя

Как не только барабанщик, но и владелец именно коммерческой реп.базы с 8милетней историей могу кое какие свои наблюдения сказать. Предоставляю на базу всем клиентам свою собственное железо. Изначально юзал исключительно Паист 2002.
Итак крэши - 14тидюймовых было три штуки, каждый в общественном пользовании продержался около 8 месяцев.15 дюймов - был один, 4 месяца. 16 дюймов были медиум и пауер штук 6, по 3 каждой - 6-7 месяцев.17 дюймов - 1 штука, 5 месяцев.
Хай-хэты - два кранча, 15 и 14 дюймов, по полтора года каждый, 1 хэви, с рук - год, новый саундэдж - 1,5 года.
Райд - 1 штука, 22 дюйма хэви райд - 15 лет (7 в личном и 8 на базе))))).
Чайны 16 и 18 дюймов, три штуки Вайлдов - по 11 месяцев, 4 медиума - 11-13 месяцев.
А, и еще парочка Рудов - чайна 18 с рук,год, обрезал, полгода еще держится норм. Хэт - 3ий год, все отлично
Истамбул Мехмет и Агоп традишнл, сплав В20 - хэт 14ый - 7 лет,жив до сих пор.
Райд - 5 лет,разбили когда крешевать начали за полгода.
Крэши - ваще без счета, штук 20 наверное, 16,17 и 18 дюймов,ни одна не продержалась больше 3х месяцев, в среднем 2 месяца.
Зилджан А кастом, три крэша, один 15ый и два 16ых, все медиум - 4-5 месяцев.
Сабиан АА,ААХ, НН, ННХ. Хэт НН медиум - 8 лет, трещина в топе.
Райд 20 НН медиум - 10 лет, жив до сих пор.
Хэт АА рок - 3 года,жив.
ННХ 16ые эволюшн крэши самые хрупкие - 4 месяца максимум, 3 штуки. ННХ студио и ННХ стэйдж, 16ые, по две каждых - 8 месяцев, последний еще жив. АА рок крэш 16ый - две штуки, продаю раньше, чем ломают, но 8 месяцев легко держит. ААХсплоужн 16 - 5-6 месяцев, 5 штук. ААХ студио 18ый, 2 штуки, 8 месяцев один второй держится больше 10 месяцев. НН медиум 16ый - год, 18ый дарк берегу, потому 5ый год жив.
Чайны АА 18ая - два года, 16ая полтора. ННХ мини 14 и 16 - тоже хрупкие, 2 и 4 месяца соответственно.

это что ж за молотобойцы к вам на реп. точку ходят так топовое железо уничтожать нещадно?? Когда сам репточководством занимался дороже pst5 с рук ни чего в аренду не приобретал, чтоб хоть как то затраты на приобретение окупить)

коллега fedolap пишет:

это что ж за молотобойцы к вам на реп. точку ходят так топовое железо уничтожать нещадно

Разные люди ходят. На самом деле тех, кто что то способен сломать я вычисляю еще на этапе настройки звука группе.Да и вообще, город у нас маленький, музыканты все почти друг друга знают. Просто нагрузка на железо идет в среднем с 14.00 и до 24.00 по будням и с 10.00 до 22.00 по выходным без перерыва.Какие б не были аккуратные пользователи никакое железо такой нагрузки не выдержит. Хотя бывали и идиоты, с некоторых даже удавалось стрясти полную стоимость разбитого))). А прибыток на месте, не жалуюсь. Три года цены не поднимал, хотя на днях скорее всего повышу и именно из за расходов на железо.