Тема: звукоизвлечение начинающего

Всем доброго времени суток, уважаемые форумчане.
Требуется совет , имеющих опыт.
Занимался без преподавателя около года на пэде, отрабатывая различные удары по многочисленным видео в интернете. Добился какого то результата - рука расслабленная, движение волнообразное от локтя, в конце доводка пальцами. Еще около года занимался координацией на электронной установке. Посчастливилось попасть в группу и играть на акустике на репбазе. Но сразу же получил замечание: "играй тише". И так на меня участники периодически ругались, пока удар не дошел до кистевого с минимальной амплитудой. Дошло до того, что скован и боюсь ударить по тому, чтобы громко не вышло. Так играл в течении полугода и привык к этому. Недавно прошел небольшой концерт с нашим участием. И получаю приговор от знакомого барабанщика: "гладишь пластики". Понимаю что играть с минимальной динамикой и правильным звукоизвлечением можно только с приличным опытом, освоив контроль вначале на больших амплитудах. Но таким образом играть нет возможности, не мешая участникам. Какой выход возможен из такой ситуации, чтобы я мог ставить удар играя на акустике и при этом не мешать коллегам?

Доброе утро. У меня была проблема совершенно обратная, мне первое время коллеги по группе говорили "тихо играешь". Но я учился играть на акустике, стоящей в жилом доме, так что просто вынужден был играть тихо. Тоже какое-то время был скован при игре, опасаясь гнева соседей, но стал играть рутами, и скованность ушла, амплитуда/динамика увеличилась, но громкость снизилась. Но всё равно контроль у меня развился максимальный именно на небольших громкостях. Когда потребовалось в группе играть мощно, пришлось перестраиваться, менять основной захват палочек, меньше работать пальцами и больше кистями и руками. Но особых проблем с этим не было. Сейчас совершенно спокойно играю тихо лёгкую музыку и запросто перестраиваюсь на громкую игру, когда надо. Всё упирается в практику, причём практика должна быть максимально разнообразная, например я с одной группой играю тихо, с другой громко, и стили музыки играю тоже разные.

На мой взгляд, одна из Ваших проблем - занятия на электронке. Модель не озвучена, но часто на электронке приходится мочить слишком интенсивно. Несколько моих знакомых, играюших дома на электронках начального уровня, вообще не умеют играть на акустике тихо. Они - рокеры, и им вроде тихо не надо, но когда вдруг бывает надо, для них это огромная проблема, на большой громкости звукоизвлечение вроде есть, а на небольшой контроль теряется.

Как-то уже сложилось, что по громкости игры подстраиваюсь к группе во время саундчека, если подзвучки барабанов нет. А далее, если нужно играть в наушниках под метр или подложку, стараюсь играть примерно также. Но это вопрос сложный, зависит от сцены, расположения колонок, наличия монитора, есть ли вообще звукач и т.п.

Добрый день. Спасибо за ответ. Электроника medeli Dd516. Раньше это был хоть какой-то вариант поиграть. И на ней как не странно вкладываюсь больше и намного свободнее. По рутам хороший совет - надо попробовать. Сейчас взял 7й номер палок, но все равно все глазками хлопают от ударов.
Понятно что контроль больше осваивается на маленькой динамике, но это когда полная амплитуда движения уже освоена и закреплена при игре. Супруга советовала всю группу в наушники посадить, чтобы можно было с амплитудой играть и одновременно привыкать к правильному движению руки.
А проблема как раз в том и заключается, что на концерте я не смог громко сыграть. Читаемость никакая. И как мне кажеться причина в том, что полгода играл с амплитудой палочки в 1 сантиметр. Т.е. если постановка раньше и была удара, то я ее свел на нет.

А может твои коллеги по группе сами не знают с какой громкостью должна звучать акустическая установка? Если приговор от опытного барабанщика, то я бы к нему прислушался, а не к коллегам по группе.

Честно, я не пойму, что за стиль музыки, что за музыканты, которых пугает громкость установки при игре достаточно лёгкими палками? В каком стиле может стабильно требоваться амплитуда замаха палочки в 1см? Чисто акустический блюз или что ещё?

У меня, например, есть определённый "комфортный" уровень громкости/амплитуды движения палок, играя на котором, я максимально расслаблен, и получаю от игры удовольствие. По умолчанию я начинаю играть именно так, а если остальным музыкантам громко/тихо, подстраиваюсь. Играть значительно тише - сложнее, напряженнее, чтобы упростить себе задачу, не снижая слишком сильно амплитуду, надо либо палки брать легче, либо руты. Играть значительно громче - тоже есть порог, после которого возникает ощущение истерии, когда игра уже не в кайф. У каждого человека свой комфортный уровень громкости, кому-то нравится играть легко, кому-то вваливать как Бонэм. Конечно, у начинающего музыканта выбор невелик, но на мой взгляд, всё-таки надо стремиться найти команду, близкую по комфортному уровню громкости. Я вроде нашёл...

коллега DYoga пишет:

всё-таки надо стремиться найти команду, близкую по комфортному уровню громкости. Я вроде нашёл...

Могу вас только поздравить, однако с моим скромным опытом это будет не так просто.

коллега Ruslan_maniak пишет:

А может твои коллеги по группе сами не знают с какой громкостью должна звучать акустическая установка? Если приговор от опытного барабанщика, то я бы к нему прислушался, а не к коллегам по группе.

Однозначно прислушался, потому и зарегился и решил задать вопрос (раньше поиском обходился:)) Коллег не слушаю. Сам знаю, что есть проблема, а знакомый только подтвердил.

коллега DYoga пишет:

Честно, я не пойму, что за стиль музыки, что за музыканты, которых пугает громкость установки при игре достаточно лёгкими палками? В каком стиле может стабильно требоваться амплитуда замаха палочки в 1см?

Ничего особенного. Для сыгрывания в группе выбрали несколько поп роковых вещей отечественного производства. Ну на счет 1 см может я и переборщи немного. Но парадидл я попробовать в игре не могу, так как акцентированные ноты по динамике получаются почти как ноты заполнения. А заполнение нужно играть еще на порядок тише!!

Я наверное допустил ошибку и не описал техническое оснащение, где играем. Оборудование довольно древнее и слабенькое. Пульт, усилитель где-то 2*100 и две колонки. В пульт подключены бас, ритм гитара, микрофон вокалиста и клавишные. Это все в комнате 10*10 метров. Барабаны без подзвучки, но если играть в комфортную силу, то легко перекрываю по громкости их всех. А если оборудование мощнее поставить и еще барабаны подзвучить, то как без ущерба ушам можно работать в таком помещении?

1-е, никакой доводки пальцами при ударе быть не должно, для уверенного бэкбита и хорошей артикуляции работать должны в грубом изложении так: плечо+локоть+кисть -для громкой, локоть+кисть -для средней, только кисть -для тихой игры. пальцы применяются преимущественно для исполнения неакцентированных нот в рудиментных элементах или в двойках, в остальном они нужны только для контроля палочки.

2-е, каждому стилю - своё звукоизвлечение. жанровые законы знаете ли. тихая игра на малом подходит для традиционного джаза, но не для энергичной экспрессивной музыки. для аналогии взять человеческий голос: если петь шепотом или вполголоса, звукоизвлечение коренным образом будет отличаться от того же спетого во весь голос или криком. количественно, энергетику громкой подачи нельзя сохранить уменьшив громкость до минимума и наоборот, сохранить интеллигентность аккуратного туше вкладываясь из-за ушей.

3-е, если не собираетесь вынужденно играть джаз, то перебирайтесь на нормальную базу с нормальным оборудованием чтоб играть с комфортом. для избежания проблем со слухом используйте беруши.

Уточнение: усилитель 2*50

1-е - Спасибо, учту. Но в основном так и происходит, как вы написали. Имел ввиду, что при замахе ладонь немного раскрыта, а при нанесении удара пальцы идут навстречу ладони. Это касается тренировки на пэде. А на установке даже локоть практически не подключается, хватает кисти.
2-е - Это понятно
3-е - Джаз - это конечно круто. Но пока не планирую. Беруши обязательно использую. А другим участникам может наушники? Но это неудобно и затратно.
С другой базой, это значит с другим коллективом, а это уже проблема, как уже писал выше.

не понял, зачем приоткрывать ладонь во время замаха. когда инерция отскока палочки открывает ладонь это допустимо потому что пальцы сопровождают палочку, но закрывается в этом случае ладонь в верхней точке замаха, а не при движении вниз.
намеренно же "распускать" кисть не надо -это приводит к потере контроля. основной принцип: пальцевый "замок" удерживает палку, в то время как остальные пальцы расслаблено её касаются. и неважно где "замок" - первые три пальца для средней и тихой игры или безымянный с мизинцем (для фулл строк) принцип один. приоткрывается ладонь опять же при исполнении двоек-троек, когда непосредственно задействуются пальцы, в остальное время они как бы расслабленно "нависают" над палкой в режиме ожидания.

в остальном советовать трудно. вы должны сами для себя решить, для чего вам это нужно.
в таких условиях не думаю, что будет быстрый совместный рост. если достаточно амбициозны для индивидуального развития как самостоятельный музыкант, то используйте любую возможность, играйте на акустике под записи и в одиночку, играйте также и с другой группой. иначе, постоянно будут мешать обстоятельства, неподходящие условия и прочие причины, поверьте.

Я думаю проблема с адаптацией к акустике, новой акустической ситуации - это у многих так. Репетировали в маленькой комнате, но выступали на большой сцене. Чаще мне встречаются барабанщики, которые не умеют играть пиано, но это ведь и сложней и, это уже определённый уровень мастерства, на мой взгляд. Гвозди легче заколачивать.
Мне лично чаще приходиться играть на умеренной и тихой динамике. И вот когда приходиться играть на улице без подзвучки и мониторов ))), то возникают проблемы и дизориентация. Что звучит со сцены? Непонятно.

Звукач в помощь, конечно, но не будет никогда одинаковых ситуаций. Надо на каждой площадке что-то менять.

не успел поправить свой пост поэтому дублирую:

не понятно зачем приоткрывать ладонь во время замаха. понимаю, когда инерция отскока палочки открывает ладонь -это допустимо, потому что пальцы сопровождают палочку, но и закрывается в этом случае ладонь в верхней точке замаха, а не при движении вниз. погуглите технику глэдстоуна free stroke.

насколько я понимаю, вы делаете - снэп (snap) "подхват", "подстежка" - закрывается ладонь снэпом обычно для игры второго акцентированного удара после движения down или же без нанесения удара - для остановки руки в низкой позиции и для последующего нанесения "предудара" в замахе (up).

намеренно же "распускать" кисть не надо -это приводит к потере контроля. основной принцип: пальцевый "замок" удерживает палку, в то время как остальные пальцы расслаблено её касаются. и неважно где "замок" - первые три пальца для средней и тихой игры или безымянный с мизинцем (для фулл строк) - принцип один.
приоткрываться ладонь опять же может при исполнении двоек-троек, когда непосредственно задействуются пальцы, но в остальное время они как бы расслабленно "нависают" над палкой в режиме ожидания.

в остальном советовать трудно. вы должны сами для себя решить, для чего вам это нужно.
в таких условиях не думаю, что будет быстрый совместный рост. если достаточно амбициозны для индивидуального развития как самостоятельный музыкант, то используйте любую возможность, играйте на акустике под записи и в одиночку, играйте также и с другой группой. иначе, постоянно будут мешать обстоятельства, неподходящие условия и прочие причины, поверьте.

И не группу надо искать под свой уровень громкости, звучит вообще странно. Надо, наверно, представлять как в данной конкретной ситуации играть - тише или громче.

Dmitro, делайте скидку на ситуацию- у человека стаж два года, а вы предлагаете ему начать сразу же "читать с выражением" когда он еще "буквы" и "слоги" толком не выговаривает? :)

коллега o_bender пишет:

не понятно зачем приоткрывать ладонь во время замаха

Палочка во время движения вниз упирается в пальцы, которые находятся с ней в постоянном контакте. Перед ударом в завершении движения они могут (не всегда) придавать дополнительное ускорение палочке для более мощного удара с минимальным замахом. На репитиции я так не играю, только на пэде. Глэдстоуна гуглил, и Меллера гуглил, но больше всего проникся Бобрушкиным. Да и вопрос собственно не о пальцах.

коллега Dmitro пишет:

Надо, наверно, представлять как в данной конкретной ситуации играть - тише или громче.

Точно! Причем на сцене нужно громко на репетиции очень тихо, а качество звукоизвлечения неизменное. На мой взгляд для новичка это не достижимо. Можно как написал DYoga незначительно адаптировать динамику. Но если все время играть кистью, а потом один раз в полгода надо сыграть с плечом - что получится?
Коллеги не хотят поднимать свой уровень громкости, чтобы меня вывести в комфортную зону. Аппаратура не позволяет.

коллега Dmitro пишет:

то используйте любую возможность, играйте на акустике под записи и в одиночку, играйте также и с другой группой

Согласен, но пока такой возможности не предвидится.

коллега Skalar пишет:

на сцене нужно громко на репетиции очень тихо

Зачем, почему? Это слишком! Репетиция, в силу определенных причин, может быть тише концерта (хотя тоже имеет значение, что за концерт, где, в каком зале), но чтобы отличаться столь значительно, как очень громко/очень тихо - перебор! Умение подстраиваться громкостью/динамикой к определённым условиям необходимо, например к особенностям помещения и т.п. - и не только барабанщику, но и всей группе. Открытая площадка, да ещё без подзвучки, это одно, а маленькая кафешка - совсем другое.

Virgil Donati в своём интервью говорил "в условиях концерта нужно справляться с повышенным выделением адреналина и это необходимо учитывать в процессе занятий. Я стараюсь поднять уровень интенсивности в занятиях до уровня концертного выступления".

И на мой взгляд, это совершенно правильный подход, когда репетиция по мощи сравнима с концертным выступлением. Но лично мне это недоступно... И потому, что греметь в полную мощь в репетиционной комнате порядка 12 квадратов - глупо, и потому, что мне самому играть всё время очень мощно некомфортно.

коллега Skalar пишет:

Перед ударом в завершении движения они могут (не всегда) придавать дополнительное ускорение палочке для более мощного удара с минимальным замахом. На репитиции я так не играю, только на пэде. Глэдстоуна гуглил, и Меллера гуглил, но больше всего проникся Бобрушкиным.

Вот про это я и говорю - при ударе с минимального замаха пальцы не используются для мощности. Для этого есть "хлыстовое движение". Мощность удара достигается за счет поднятия запястья при ударе кистью, т. е. задней части палочки над ободом барабана, а не головки над его центром.

Глэдстоун и Моллер лежат в основе классической маршевой школы малого барабана. Поэтому для постановки удара и звукоизвлечения я бы настоятельно рекомендовал обращаться в первую очередь к первоисточникам, а не к современным интерпретаторам. Хоть метод Бобрушкина по-своему интересен, но изучать его следует факультативно, в качестве расширения кругозора, а непосредственно ключевые понятия и базовые движения постигать по традиционным школам. Нет смысла изобретать велосипед заново.

коллега Skalar пишет:

Да и вопрос собственно не о пальцах.

Постановка правильного звукоизвлечения и контроля вытекает прежде всего из правильного понимания и выполнения каждого вида удара.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Чтоб играть с большей амплитудой и не грохотать, попробуйте заглушить барабаны по максимуму, а также играть лёгкими палками и поставить перед установкой drum shield.

При нормально поставленной ударной технике громкость звука на акустической установке практически не зависит ни от амплитуды движений. Тем более не нужно расстраиваться за фразу "гладишь" пластики. На деле гораздо сложнее играть тихо, но с качественным звукоизвлечением, чем высекать искры. Так что качество всегда в итоге перебьет количество.

На больших площадках это вообще не проблема, там все под усилением.

Вот и я так думаю DYoga. Но тогда другой вопрос: а какое оснащение должно быть на точке, чтобы барабаны при средней комфортной динамике были сбалансированы с вокзалом и остальными инструментами? И при этом не глохнуть? Должны быть какие-то средства защиты слуха участников (сам в берушах играю)?

По громкости акустической установки.
Для извлечения полноценного звука барабана, нужно заставить колебаться верхний пластик, его звук окрашивается корпусом барабана и, через столб воздуха возбуждается нижний пластик, в свою очередь вносящий свой призвук в общее звучание.
Соответственно, играть нужно с такой силой, чтобы этот процесс происходил в полной мере, но не более. Можно ударяя палочкой по верхнему пластику, с нарастанием амплитуды, ощутить рукой колебание нижнего, услышать его. При этом достигается баланс тембра, громкости и отскок нормальный. Если надо, можно сыграть тихо и есть запас на громкие акценты.

Так же не лупить в хэт со всей силы, а учиться контролировать его громкость. Искать на конкретном железе конкретные области наилучшего звука и играть в этой области. Это же касается и тарелок.

2*50 ватт (СССР-овских, китайских не знаю), способны озвучивать группу при неподзвученных барабанах. Возможно баланс частот неправильный, завалена середина, либо усь/акустика бытовые.

Такое наблюдение вывел себе - коллеги по группе недовольны громкостью игры барабанщика (тихо или громко - без разницы) только тогда, когда он не "качает". А если он звучит вкусно и чётко, никто вообще такими вещами не парится, подстраиваются и играют.

коллега o_bender пишет:

Вот про это я и говорю - при ударе с минимального замаха пальцы не используются для мощности. Для этого есть "хлыстовое движение". Мощность удара достигается за счет поднятия запястья при ударе кистью, т. е. задней части палочки над ободом барабана, а не головки над его центром.

Я в самом начале и писал про это движение. А вот как нанести удар не поднимая головки над центром - это нонсенс! После поднятия комеля палочки, далее во времени все равно идет поднятие головки, просто это не одновременно происходит. Причем всему этому предшествует поднятие предплечья или отведение локтя. Т.е. по руке пускается волна.
На счет техники Меллера (как это по-элементно показывают в видео) - я могу конечно ошибаться, но на мой взгляд это просто для обучения и наглядно демонстрирует движение. И я ни разу не видел, чтобы кто либо играл именно таким движением. Если я ошибаюсь, то может укажете видео где барабанщик сначала отводит палку в сторону, потом задирает комель поднимает руку над головой и разворачивая палочку наносит удар и таким образом играет произведение? На деле после долгой отработки это движение вырождается в короткое и хлесткое движение, которое демонстрирует Бобрушкин.

коллега Burunduk пишет:

Тем более не нужно расстраиваться за фразу "гладишь" пластики. На деле гораздо сложнее играть тихо, но с качественным звукоизвлечением, чем высекать искры.

В моем понимании "гладишь" - это не тихо, а это и есть без качественного звукоизвлечения. Когда звук размывается. Звукоизвлечение на мой взгляд проще отрабатывать на комфортной динамике. Постепенно запоминая движение в дальнейшем можно постепенно уменьшать громкость, а звукоизвлечение будет оставаться так же качественно. Это как с отработкой Меллера в медленном темпе и с огромной амплитудой. А меня сразу заставляют играть с минимальной громкостью. Я опять ошибаюсь?

коллега o_bender пишет:

Чтоб играть с большей амплитудой и не грохотать, попробуйте заглушить барабаны по максимуму, а также играть лёгкими палками и поставить перед установкой drum shield.

Вот по заглушке барабанов я уже задумался. Про палки писал выше - семерки. Про драмшилд тоже были мысли, но труднореализуемо. Спасибо за хорошие советы.

коллега Zhelezyaka пишет:

2*50 ватт (СССР-овских, китайских не знаю), способны озвучивать группу при неподзвученных барабанах. Возможно баланс частот неправильный, завалена середина, либо усь/акустика бытовые.

Бас гитара на большой громкости подгружает усилитель и пропадает голос. усь/акустика - не бытовые. Претензии в основном при ударах в рабочий. Бочки даже не хватает, после демпфирования.

коллега Zhelezyaka пишет:

коллеги по группе недовольны громкостью игры барабанщика (тихо или громко - без разницы) только тогда, когда он не "качает"

Со своим опытом не претендую на роль "качающего". Стремлюсь к этому. А подскажите, реально после года занятий можно качать? А то может мне вообще не мучиться:))) и бросать это дело? Суровый естественный отбор:))

само собой при поднятии комеля, а затем при движении вниз головка палочки поднимется - это и будет хлыстовой удар. в то же время кистевой удар можно играть неакцентированным тэпом поднимая только головку палочки, что существенно тише по звуку и светлее по тембру

коллега Skalar пишет:

Претензии в основном при ударах в рабочий. Бочки даже не хватает, после демпфирования.

Это плохо, всё-таки баланс звука бочка/малый/хет и т.д. должен быть обязательно. Важно чтобы коллеги по группе, прежде всего басист, слышали бочку нормально. У меня с этим тоже есть определённые проблемы, тихо я играю с опущенной пяткой, а громко с поднятой, но игра с поднятой пяткой у меня недостаточно отработана.

Если малый слишком громкий, попробуйте более лёгкие палки, вместо дуба - орех, вместо ореха- клён. Громкость отличается в разы, я сам использую и кленовые, и орех, и дуб в зависимости от ситуации. Размер 7А лично для меня неудобен, они слишком тонкие, в самый раз 5А и 5B.

Опять же разные захваты палок обладают разной энергетикой, например, мне удобно громко играть немецким хватом, тихо - французским. Одно время напрягали переходы от одного захвата к другому, позже захват стал меняться по многу раз даже в течение одной песни автоматически.

"гладишь пластики" - мне в своё время так описали ошибку, когда я не давал палкам нормально отскакивать после удара, излишне зажимая их, что сильно портило звук. Не вдаваясь в тонкости разных техник удара, основа хорошего звукоизвлечения (упрощённо) - свободный отскок палочки после удара. Особенно это важно именно на малых громкостях. С большой динамики на малую бывает сложно перейти именно из-за недостаточного контроля отскока палки при малых амплитудах её движения

коллега Skalar пишет:

Бас гитара на большой громкости подгружает усилитель и пропадает голос. усь/акустика - не бытовые. Претензии в основном при ударах в рабочий. Бочки даже не хватает, после демпфирования.

Уберите низа с баса до вменяемой величины, на этой мощности всё равно стёкла не высадить. Перегрузка уйдёт, артикуляция останется и можно будет играть.
На рабочий вырезать сурдину побольше. Бочка появится по мере тренировки ноги.

коллега Skalar пишет:

Со своим опытом не претендую на роль "качающего". Стремлюсь к этому. А подскажите, реально после года занятий можно качать? А то может мне вообще не мучиться:))) и бросать это дело? Суровый естественный отбор:))

Я сам начинающий и тоже стремлюсь)) После возобновления музицирования прошло 4 года и только сейчас что-то вменяемое стало получаться, в смысле "кача". До этого "гладил пластики". У всех естественно по-разному и малый стаж не определение.

коллега DYoga пишет:

Если малый слишком громкий, попробуйте более лёгкие палки, вместо дуба - орех, вместо ореха- клён. Громкость отличается в разы, я сам использую и кленовые, и орех, и дуб в зависимости от ситуации. Размер 7А лично для меня неудобен, они слишком тонкие, в самый раз 5А и 5B.

Клен 7А - куда легче? До этого были 5А. При замене палочек громкость явно изменилась, хотя коллеги говорят осталось так-же. Иногда на пэде дома играю 5В - не знаю материал, но тяжеленные. Рудименты в коридоре слышно:)))

коллега DYoga пишет:

Опять же разные захваты палок обладают разной энергетикой, например, мне удобно громко играть немецким хватом, тихо - французским.

В основном американским играю, иногда на тарелках французским.

коллега Zhelezyaka пишет:

Уберите низа с баса до вменяемой величины, на этой мощности всё равно стёкла не высадить. Перегрузка уйдёт, артикуляция останется и можно будет играть.
На рабочий вырезать сурдину побольше. Бочка появится по мере тренировки ноги.

С басом все сложно, там руководитель-дядя такой "сложный". В перспективе на отдельный усилитель бас вывести.
По бочке - спасибо, обнадежили:)
А вот про сурдину можно по-подробнее? Слышал про такие применительно к бас барабану. Рабочий у меня вообще не заглушен пластик Evans heavyweight. Бочка Evans EMAD Heavyweight с самым большим демпфером от завода (внутри пусто) - может потому и не сбалансирована установка. Надо как то заглушить рабочий правильно.
Вообще на самом деле! Всех напрягает только рабочий. С тарелками я динамикой управляю довольно комфортно, бочку даже прибавить бы по громкости, к томам претензий не слышал (хотя я по ним пока очень мало играю).
Вообще заметил, что рабочий чрезвычайно громок с включенным подструнником. После замены демо пластика на вышеописанный - рабочий стал щелкать еще громче.

коллега o_bender пишет:

в то же время кистевой удар можно играть неакцентированным тэпом поднимая только головку палочки, что существенно тише по звуку и светлее по тембру

На акустической установке именно так и играю основные удары и это уже довольно громко. По всей видимости надо над таким ударом поработать по части контакта с пластиком. Но хотелось бы поиграть и с амплитудой, чтобы уметь когда это надо и развить плечевой пояс.

Если стиль вашей группы предполагает громкое исполнение, то просто репетируйте в берушах, все. Объясни участникам коллектива, что тебе необходимо играть полным звуком на репетициях, иначе концертные выступления будут страдать.

Мдя. Вот похожая проблема
http://www.drumspeech.com/topic.php?forum=speech&theme_id=4075

коллега Skalar пишет:

Клен 7А - куда легче? До этого были 5А.

Наверное, я упустил, что уже клёном играете. Просто в Рязани, по моим наблюдениям, всего два-три человека клёном играет, остальные в основном играют дубовыми и ореховыми палками, причём размеры чаще 3b и 2b... А чтобы клёном играть так громко, что напрягать всех, не очень представляю...

Насчёт глушения малого барабана. Одно время глушил следующим образом, к подструннику прикладывал полоску так называемого карпета из автомагазина, это толстый войлочный материал, и крепил его к корпусу барабана скотчем. Сильно прижимать подструнник карпетом не надо, достаточно чтобы он его слегка касался, громкость треска струн резко снижается, в зависимости от силы прижима к струнам, а томовая составляющая не столь пробивная. Мне в домашних условиях очень помогало. Постепенно освоив контроль, снял глушилку, необходимость в ней отпала. Глушить малый сверху мне не нравилось

коллега DYoga пишет:

Насчёт глушения малого барабана. Одно время глушил следующим образом, к подструннику прикладывал полоску так называемого карпета из автомагазина, это толстый войлочный материал, и крепил его к корпусу барабана скотчем. Сильно прижимать подструнник карпетом не надо, достаточно чтобы он его слегка касался, громкость треска струн резко снижается, в зависимости от силы прижима к струнам, а томовая составляющая не столь пробивная. Мне в домашних условиях очень помогало. Постепенно освоив контроль, снял глушилку, необходимость в ней отпала. Глушить малый сверху мне не нравилось

Сверху глушение и не помогает, весь громкий звук от подструнника. С полностью заглушенным или выключенным подструнником звук не нравится, зато громкость в разы уменьшается. Вот это надо попробовать! Спасибо!
Может еще попробовать ослабить натяжение резонансного пластика на рабочем? Но боюсь от тома начнет заводиться. Еще в одной теме вычитал, что увеличение толщины рез. пластика уменьшает громкость. А он у меня как раз единственный демошный остался на всей установке и не знаю какая там толщина.

Приветствую! А какова звукоизоляция в вашем помещении? Если голые стены, то Как тихо не играй, барабаны всегда будут грохотать.

коллега Skalar пишет:

Сверху глушение и не помогает, весь громкий звук от подструнника.

Вот ещё способ приглушения струн: вырезаем полоску шириной 3 см из фольгированного утеплителя (вспенённый полиэтилен, или как его там), длина должна быть на пару см шире струн. Толщина утеплителя примерно 3 мм. Ослабляем струны и вставляем полоску между струнами и пластиком. Натягиваем струны. Барабан готов к игре.
Перемещение полоски по струнам, позволяет настраивать желаемый звук. В центре струны и нижний пластик максимально заглушены, чем ближе к ободу полоска, тем больше слышно струны и нижний пласт.

Какое удовольствие играть на барабанах, которые, я так подозреваю, изначально далеко не топ, да еще и заглушенных по максимуму. Так можно и на картонных коробках играть. Объясните участникам коллектива, что это издевательство над барабанщиком и неуважение инструмента. Купи им всем беруши.
У тебя все силы на репетициях уходят на борьбу с инструментом, так не должно быть, на репетициях музыкой надо заниматься, ансамблевой игрой, удовольствие получать. В отдельное время занимайся техникой, звукоизвлечением и т.д.

Безусловно, что участники группы неправы, заставляя барабанщика играть в некомфортной для него громкости и глушить пластики (пусть гитаристы струны свои заглушат, понравиться им?). Можно конечно объяснить, что на установке нет ручки громкости в отличии от остальных музыкантов, и от слабого удара не будет нужного тембра атаки. Но у человека нет другой группы и спорить, как я понял, нельзя, так как там "авторитет" всем рулит. На самом деле это патовая ситуация: либо ругаться. либо временно смириться...

коллега Blinddrummer пишет:

Приветствую! А какова звукоизоляция в вашем помещении? Если голые стены, то Как тихо не играй, барабаны всегда будут грохотать.

Вы имеете ввиду звукопоглотители на стенах? Их почти нет.

коллега Zhelezyaka пишет:

полоску шириной 3 см из фольгированного утеплителя

Не совсем понял как это должно выглядеть

коллега Sancho пишет:

У тебя все силы на репетициях уходят на борьбу с инструментом,

коллега docTew пишет:

Но у человека нет другой группы и спорить, как я понял, нельзя, так как там "авторитет" всем рулит. На самом деле это патовая ситуация...

Спасибо за понимание, в точку:)))) Но что нибудь придумаем, Русские не сдаются! Вообще была идея найти еще одно место для игры и заодно подучиться, но в нашем городе что-то плоховато с репетиторами.

Вообще решений накопилось прилично и всем огромное спасибо за понимание и за помощь добрым советом. На ближайших репетициях буду пробовать.

можно конечно постепенно приучить их, постепенно от репетиции к репетиции, незаметно для них, играть понемногу всё громче и громче)))

Я думаю они это очень быстро почуствуют!Д Да и как говорилось ручки громкости на барабанах нет, чтобы постепенно прибавлять. То что со звукоизоляцией так обстоят дела, это плохо. можно попробовать различные варианты перестановки звукового оборудываня и установки. Как кстати с этим дело обстоит? Как стоят барабаны относительно парталов и гитарных агригатов?

коллега Blinddrummer пишет:

Как стоят барабаны относительно парталов и гитарных агригатов?

Две гитары, клавиши и микрофон включены в микшер и все вместе выводится через два портала. На картинке изобразил положение порталов и барабанов (за масштаб не ручаюсь). Участники в основном стоят в центре и лицом к порталам. В остальных местах по периметру что либо уже стоит. Занавески закрывают около 10-15 % поверхности стен. Думаем где найти такие полотнища, чтобы закрыть остальное пространство.

коллега Skalar пишет:

Не совсем понял как это должно выглядеть

Полоска под струнами, перпендикулярно им. Можно перемещать туды-сюды. На днях сделаю фото.

коллега docTew пишет:

На самом деле это патовая ситуация

мне кажется, это вообще утопия для начинающего барабанщика - играть с не очень опытными музыкантами.
У меня одна такая группа была. Ребята начинали играть в группе с электронной установкой. Акустические ударные для них оказались некомфортными. Но я сумел найти нужные слова, чтобы объяснить, что хард-н-хэви имеет право на акустику, и что ребятам однажды придется в любом случае смириться с акустикой. Не без скрежета зубами, но парни на каждой репетиции сразу делали себя громко, а на 2-3-й композиции уже себя убавляли, так как слишком "грязно" оказывалось. Я играл полгода с ними, после чего они вернулись к старой половине группы (включая барабанщика), и как бальзам на душу ощутили звук электронки. Но пока мы играли, как бы они не кривили лицом, а всё же признавали, что драйв и "дыхание" акустики - это супер. Но и я старался прислушиваться: если аппарат подстраивался на максимальную громкость без каши, а я все равно глушил, то я снижал динамику. Но я-то хотя бы знаю, что можно играть громко, а можно потише, так как уже знаком с разными помещениями, условиями озвучки и особенностями стилей.
А когда барабанщика УЧАТ как играть - это вредно для барабанщика. Каждый музыкант должен сначала научиться владеть своим инструментом. Музыкант-барабанщик должен сам понимать, когда ему ввалить, а когда нужно погладить пластики. В условиях, когда ЗАСТАВЛЯЮТ играть с определенной динамикой без вариантов, барабанщик просто не научится чувствовать инструмент и его работу с остальными инструментами (не говоря о регрессе развития техники, хвата, звукоизвлечения). А если научится-таки, то это произойдёт гораздо позже, чем могло бы. В идеале, барабанщик сам должен однажды услышать, что он играет тихо или громко. И с этого момента он будет учиться слышать это каждый раз, в каждых новых условиях. Имхо.

коллега CAHEK пишет:

мне кажется, это вообще утопия для начинающего барабанщика

Чисто интуитивно стал догадываться, что движусь в обратном направлении. Потому написал, хотел узнать мнение опытных в барабанном деле окружающих. Начал искать репетитора, но что то глухо у нас с этим...

Skalar, ну, опыт Вы в любом случае получаете. Не буду говорить, что нужно оставить данный коллектив и искать более опытных ребят, которые с меньшей вероятностью будут давать неправильные советы, да и сами умеющие работать с установкой. До этого Вы тоже должны дойти сами, по ощущениям "приемлемо"/"кипит". Опять же, нужно понимать, есть ли такие коллективы в Вашей местности, и нужны ли Вы им.
Попробую подсказать еще один совет: как у Вас с положением инструментов установки? Вам всё комфортно: высота барабанов/тарелок, их наклоны, расстояние? Комфортной игры и адекватной техники не получится, если Вам приходится каждый раз выдавать акробатические номера, пытаясь ударить по тарелке и т.д.

Гитару и басс похорошему в отдельные огригаты надо пускать, а не в милшер. ОТ того что у них такой звук, они себя и не слышат. Не говоря уже о их проблемах со звукоизвлечением.

Сегодня перестроил резонансный пластик на рабочем как можно ниже. Стало немного потише. К стати пленочка резонансного оказалась очень тонкая и местами растянутая. При натяжке дает волны, потому приходится тянуть ее выше. По рекомендации Zhelezyaka пробовал подсовывать карпет под подструнник - но ничего хорошего у меня из этого не вышло. Потом отключил подструнник и несмотря на не стандартный звук смог играть свободно, т.к. рабочий в разы стал тише. Дополнительно подглушил не сильно томы с обоих сторон (сверху самодельным мунгелем, с низу покупной мебельной наклейкой). Сустейн остался, как раз соответствующий небольшому помещению. Игралось довольно свободно, правда вокалистка не пела.
Так что тему я немного неправильно озвучил. Вся проблема похоже из-за через чур громкого рабочего, несбалансированного со всей установкой.

коллега Blinddrummer пишет:

Гитару и басс похорошему в отдельные огригаты надо пускать

Да это понятно.

коллега Blinddrummer пишет:

Не говоря уже о их проблемах со звукоизвлечением.

Это тоже присутствует

коллега CAHEK пишет:

Попробую подсказать еще один совет: как у Вас с положением инструментов установки?

Читаете мои мысли. Сегодня перестановкой как раз занимался:))) Самое главное взял стул повыше - томы стали доступнее. Но это уже другая тема, да и на словах то не объяснишь - фотать надо.

коллега Skalar пишет:

По рекомендации Zhelezyaka пробовал подсовывать карпет под подструнник - но ничего хорошего у меня из этого не вышло.

Не карпет!)) Утеплитель.

[img]http://s018.radikal.ru/i521/1607/cd/3a8304f6a074.jpg[/img]

Рабочее положение ближе к центру. Если глушит слабо - увеличить ширину полосы до нужного звука.