Тема: рудименты на мешке с песком
Доброго времени суток. Может ли кто-нибудь поделиться ссылкой, или снять свое видео о том, как заниматься на мешке с песком. На что стоит обратить внимание, сколько времени имеет смысл этим заниматься в день, можно ли заниматься каждый день на мешке, и собственно как отрабатывать движения, предполагающие использование отскока при игре на барабане. Интересуют в первую очередь двойные удары, и все рудименты использующие их. Ну, тоесть практически все рудименты по сути)
Я нашел видео Александра Муренко на тему мешка с песком, и в принципе все понятно, но если есть какие-то нюансы хотелось бы узнать и про них.
И вопрос в догонку: Кто-нибудь пытался приладить мешок с песком к пэду бас барабана, или вместо него?
коллега xzlolzx пишет:
приладить мешок с песком к пэду бас барабана, или вместо него?
ребята, ну не сходите совсем с ума-то уже)
Неужели нет возможности заниматься на реальных инструментах?
коллега CAHEK пишет:
Неужели нет возможности заниматься на реальных инструментах?
а что в этом удивительного? у меня например нет, несмотря на наличие собственной установки
моя тоже в комнате в углу сложена)
Но я нахожусь в глубоком перерыве, и у меня нет потребности заниматься. Когда она появится - я буду посещать репточку или искать ненакладное помещение, где разместить установку и заниматься в свободное время.
я занимался рудиментами на мешке с песком.Как показалось добился определённого прогресса. Сел за барабан понял что нифига не получается , и ощущения стали ещё хуже. Пожалел о потраченом времени.
Никогда не занимался на мешке с песком.
Один раз мой первый педагог посоветовал заниматься таким образом для расслабления кистей и усовершенствования кистевой техники. Но на мой взгляд, всё, чему можно научиться играть на мешке, вы вряд ли перенесёте на акустические барабаны. Почему, я подчёркиваю, акустические? Потому что электронные - отдельная стихия, так сказать. Я и на пэде то не злоупотребляю заниматься. Только разыгрываюсь перед концертом.
Отскок вещь важная!!! А поскольку на барабанах без отскока никуда не деться, то злоупотреблять "песком" не стоит. Моё мнение такого.
https://www.youtube.com/watch?v=lk4veh4i_oY
Возможности заниматься на установке временно не имею. Но это решится в течении нескольких недель. Вообще использую пэд Guibraltar, просто задумался о возможной пользе занятий ногами по мешку, если таковая может быть в принципе.
при игре за установкой всегда делаю перерывы на разминку, если это не концерт.
коллега Dmitro пишет:
Отскок вещь важная!!! А поскольку на барабанах без отскока никуда не деться, то злоупотреблять "песком" не стоит. Моё мнение такого.
мой напольный том настроен таким образом, что на нем отскока нет совершенно. На открытом хэте отскока тоже ноль.
коллега xzlolzx пишет:
задумался о возможной пользе занятий ногами по мешку, если таковая может быть в принципе
вот я именно это имел в виду (просто, как обычно, криво выразился).
При игре на бочке мы имеем дело в большей степени с педалью, а не с пластиком. В педали работает пружина, положение ноги на платформе - это важнее натяжения пластика.
Единственный сложный момент с бочкой - когда мембрана натянута сильно. Вот в этом случае нужно контролировать, чтобы не было дублей колотушкой по пластику. Но это уже нужно отрабатывать как раз-таки не на мешке с песком, а на упругой поверхности. То есть, все с точностью до наоборот.
Хотя, если брать очень короткие длительности, играемые одной ногой, то, может, и будет польза.
коллега Dmitro пишет:
Отскок вещь важная!!! А поскольку на барабанах без отскока никуда не деться, то злоупотреблять "песком" не стоит. Моё мнение такого.
Это правильно! Следует для себя уяснить одно обстоятельство, что в бытовом обиходе наши запястные суставы не имеют идентичную подвижность, которая требуется при игре на барабанах.
Но, при занятиях на барабанах сам ОТСКОК, мешает нам прочувствовать и развить подвижность лучезапястных суставов, поэтому это РЕАЛЬНО сделать на мягком пэде (подушке, мешке с песком), не дающим отскока палочки. Если Вы будете пробовать заниматься развитием запястья на барабанах, то это вам НИЧЕГО НЕ ДАСТ, – занятия пройдут вхолостую.
Следует также помнить, что для этого этапа развития рук (игра на мягком пэде) не подходит игра конструктивных рудиментов. Для этого используются самые элементарные циклические упражнения – от 1 до 12 ударов в каждой руке (эти упражнения подходят и для развития подвижности пальцев).
Далее следует наработка рудиментальной техники (контроль, позиция, подвижность суставов, приёмы) на стандартных пэдах. Почему на пэдах? Да, чтобы физически не оглохнуть, не потерять слух, ведь на это тратится большое количество времени. Плюс ко всему, работая на пэдах, мы анализируем то, что играем, а не чаруемся своей игрой. Только после наработки какого-то даже одного рудимента, его следует перенести на драмсет.
Часто можно услышать такое, что как правило, бывает очень трудно перейти с пэда на драмсет. С одного пэда – да, но с сета пэдов – не очень сложно)
Конечно, есть небольшая разница, но при правильной наработке КОНТРОЛЯ в постановке рук на пэдах (полностью дублирующих ваш сет, а не просто один пэд) - это равно не больше чем, как переход в игре с малого барабана на флор том-том. Вы же на это не обращаете внимание!?))
Спасибо за ссылку! По поводу ног можно позаниматься без педалей! Такой метод, на сколько помню рекомендовал Манджини. А также фло моньер из Криптопси.А для работы кистей хороший метод изолировать пальцы, зажав палку в ладонь. И играть одними кистями. Отскок кстати заметно снижается. Только главное не переусердствовать!
коллега Blinddrummer пишет:
А для работы кистей хороший метод изолировать пальцы, зажав палку в ладонь. И играть одними кистями. Отскок кстати заметно снижается. Только главное не переусердствовать!
Не понимаю я вас, ребята(
Вам предлагаешь апробированные методы, известные далеко за пределами нашего форума, но – нет, – «а нельзя ли попробовать»? Ну, есть желание – пробуйте, только зачем тратить время на пробивание бетонной стены головой, когда для этого существуют другие инструменты))
В том-то и соль, что в физиологии человека существует такое понятие, как «ТАКТИЛЬНАЯ ПАМЯТЬ». «Зажав палку в ладонь», – как Вы пишите, создаётся определённый двигательный (динамический) стереотип (тактильная память на ДС), после чего (усердствуйте, «не переусердствуйте»), вы всё равно будете играть на барабанах в данном клише…
коллега Makievskiy пишет:
Не понимаю я вас, ребята(. Вам предлагаешь апробированные методы, известные далеко за пределами нашего форума, но – нет, – «а нельзя ли попробовать»?
А что их понимать?:) Каждое дитя после советов родителей попробует сделать всё наоборот. Часто чужой опыт и советы не воспринимаются. Опыта нет, но креатив зашкаливает. Каждый хочет придумать что-то такое, что до этого не было:). Неважно, что это убьёт время и потом надо будет переучиваться. Потом будет шишка, но зато к креативу добавится опыт. Этим надо переболеть. Зато 1 из 10000 действительно что-то придумает. Так что пущай развлекаются:)
коллега docTew пишет:
это убьёт время и потом надо будет переучиваться. Потом будет шишка
Скорее всего, именно так и выходит, Михаил...
Вот Валера Грошев тоже говорит, что заново переучивать таких - просто адЪ...
Если суммировать здесь идеи, то получается, что вначале надо обязательно играть без пальцев, или зажав палочку в кулаке и вдобавок именно по мешку с песком.
После чего почему-то предполагается, что сев за малый барабан у них автоматически появится правильная постановка и правильные удары:). Откуда они появятся, если до этого мышечная и тактильная память этим не занималась, а наоборот, запоминала разную хрень?
Тактильная память - пальцами руки и ладонью осязательно ощущать, правильно или неправильно держится палочка, плюс ощущение удара.
Мышечная память - удар по барабану определённым движением, которое превратилось в приобретённый рефлекс:)
коллега Father_42 пишет:
что заново переучивать таких - просто адЪ...
Так это любой препод подтвердит, неправильный приобретённый рефлекс очень трудно стереть в мозгу:)
коллега Blinddrummer пишет:
А для работы кистей хороший метод
Для работы кистей есть, к примеру, парочка классических разминок, описанных в начале книги Купинского.
По поводу развития кистей и ненужности в этом случае отскока. Вопрос неоднозначный. Техника Глэдстоуна - кистевая и основана на отскоке. При использовании этой техники мои кисти устают меньше и не болят, как в случае с плотно зажатой палкой в руке. Занимаясь техникой на мешке с песком, можно развить скорость до определённого предела, можно поставить удар. Но используя отскок, можно играть гораздо быстрее и легче, с меньшими затратами энергии.
Интересно как прошлые поколения барабанщиков смогли пережить отсутствие всяческих пэдов и тренажёров? Бедняги )))
коллега Dmitro пишет:
отсутствие всяческих пэдов и тренажёров
Ну почему же. В моем случае, в 80-е - диваны, подушки, стулья с мягкими сидушками, обувные резиновые коврики, все шло в ход)) Кстати и мешочек с песком тоже был.
Вот теоретической базы, музыкальной информации не хватало.
коллега Dmitro пишет:
Интересно как прошлые поколения барабанщиков смогли пережить отсутствие всяческих пэдов и тренажёров? Бедняги )))
Вы это что, всерьёз?
Фипсы существуют испокон веку - мой бельгийский SONORUS рождён в 1931 г. и внешне практически полностью идентичен нынешним Ремо, только изящнее (даже был кожаный чехол с логотипом). Роджерс, вот, например, уже в 67 году выпускал разнообразные комплекты пэд-сетов. Да и Ремо тоже.
У меня ничего такого из фоток не было, но я в возрасте "тинейджера старшей группы" (начало второй половины 70-х) просто спёр походящий резиновый коврик у соседей по подъезду (ходил по этажам, выбирал) и вырезав круг приклеил на доску:)))
Коллеги, давайте не будем впадать в полемику на отстроненные темы.
У меня все в порядке в с руками. Хват немецкий. Удар поставлен. Умею играть.
Не хватает выносливости чтобы мощно играть в напольный том. Хочу решить эту проблему по средствам мешка. Так как при игре на обычном пэде автоматически начинаю работать пальцами при игре 32х быстрее чем 80bpm. Более того, пытаясь на пэде играть так, как я обычно играю на напольном томе - чуть поджимая палку пальцами и используя больше кисти(так как отскока ноль, и пальцами там вообще ничего не вытащишь), вся отдача начинает идти в руку. При игре на томе такого ощущения нет.
Так вот, дабы не сидеть по 20 и более минут в день и нарабатывать выносливость играя непосредственно на томе, да и возможности такой нету, я интересуюсь мешком.
Как заниматься правильно, чтобы себя не калечить, и чтобы не портилась техника игры на малом барабане?
То же самое актуально и для игры по хэту. Использую чаще полу-открытый/открытый , и об отскоке речи естественно тоже не идет. Использую ап-даун. Принципиально. Играя 16е в темпах от 90, или быстрые 8е от 180bpm(кому как угодно) - просто устает рука.
Эту проблему я тоже решил искоренить по средствам мешка.
Так вот. Без балабольства и демагогий: как заниматься, чтобы была польза?
Чтобы было понятно чего я хочу достичь, посмотрите на тех же Лэнга, Фомуларо, Родди, Бадди Рича, Ройстера а так же Муренко, Клоца и многих диугих проффессионалов. Когда они играют скоростные длинные заполнния на томах, они словно парят над барабанами. Сумасшедшая артикуляция. Колоссальная плотность. Непроседающая динамика. Амплитуда отсткока палки чуть ли не перпендикулярна полу в своем пИке. При этом скорости там такие, что многие так и на малом одиночками не сыграют.
Хотя изначально я и спрашивал про двойки и другие рудименты, основная задача всетаки играть плотные дроби одиночными ударами на любом барабане, независимо от его размера и степени натяжения пластика.